De omweg via de naaste, zelfrealisatie of zelflediging?

[Noel2 190]

6 uur geleden zei Hopper:

Exoterisch leest men letterlijk, esoterisch is gericht op het innerlijke.   Exoterisch gelooft men eigenlijk meer in een hiernamaals, waar 'ik' moet existeren.  Esoterisch is er voor 'ik' geen enkele bestaan na de dood.  Het vergankelijke (ik) zal het onvergankelijke niet beërven.   Alleen 'in Christus' is er existeren mogelijk, maar dat staat los van 'ik'.  Zelflediging/zelfverloochening is de Weg welke Jezus is.

Het is duidelijk. Voor wat betreft de Waarheid is het wel altijd onzeker of anderen niet een waarheid hebben die ook recht heeft om er te “zijn”.

[Hopper 686]

22 minuten geleden zei Noel2:

Het is duidelijk. Voor wat betreft de Waarheid is het wel altijd onzeker of anderen niet een waarheid hebben die ook recht heeft om er te “zijn”.

V.w.b. Waarheid ga ik van een transcenderende (zelfoverstijgende) Waarheid uit.  Een eigen mening of geloofsopvatting is daarmee nooit waar.  Jezus sprak dat hij Zelf die Waarheid is, een dergelijke Waarheid dient dus niet van mijzelf uit te gaan.

Er zijn dus twee niveau's van waarheid.  Als ik zeg: "Amsterdam is de hoofdstad van Nederland" , dan is dat een intellectuele en relatieve waarheid.   Maar Jezus is een geestelijke en universele Waarheid.  Boven alle twijfel verheven.

Dat laat niet onverlet dat anderen ook hun eigen waarheden mogen debiteren.  Als ik het er mee eens ben knik ik instemmend en als ik het oneens ben dan spreek ik tegen.

[Noel2 190]

30 minuten geleden zei Hopper:

V.w.b. Waarheid ga ik van een transcenderende (zelfoverstijgende) Waarheid uit.  Een eigen mening of geloofsopvatting is daarmee nooit waar.  Jezus sprak dat hij Zelf die Waarheid is, een dergelijke Waarheid dient dus niet van mijzelf uit te gaan.

Er zijn dus twee niveau's van waarheid.  Als ik zeg: "Amsterdam is de hoofdstad van Nederland" , dan is dat een intellectuele en relatieve waarheid.   Maar Jezus is een geestelijke en universele Waarheid.  Boven alle twijfel verheven.

Dat laat niet onverlet dat anderen ook hun eigen waarheden mogen debiteren.  Als ik het er mee eens ben knik ik instemmend en als ik het oneens ben dan spreek ik tegen.

Het gaat er om wat mensen als waarheid ervaren. Dat is vaak een mening of geloofsopvatting. De mening is politiek. Het past bij iemands gerichtheid. Het bepaalt of mensen vrienden zijn of niet. Het gaat om wel of niet gedeelde belangen. Het belang van de Waarheid is niet duidelijk. Mensen kunnen zich niet voorstellen dat gevoeligheid voor lijden stopt tijdens het leven. Existentiële bevrediging is voor hen in geluk en lijden, in genot en pijn. Niet in zelflediging. Leegte is voor hen dood en afschrikwekkend. Ze willen niet verlost worden. 

Van hen die verlost zijn hoor ik dat niets beter is. Soms is dat overtuigend, of is iemand volkomen wanhopig. Dan laat je los. Misschien bevat de Bijbel woorden waarmee je los wilt laten. Maar vaker houden mensen vast aan woorden, die een mening voeden.

  

[Hopper 686]

27 minuten geleden zei Noel2:

Het gaat er om wat mensen als waarheid ervaren. Dat is vaak een mening of geloofsopvatting. De mening is politiek. Het past bij iemands gerichtheid. Het bepaalt of mensen vrienden zijn of niet. Het gaat om wel of niet gedeelde belangen. Het belang van de Waarheid is niet duidelijk. Mensen kunnen zich niet voorstellen dat gevoeligheid voor lijden stopt tijdens het leven. Existentiële bevrediging is voor hen in geluk en lijden, in genot en pijn. Niet in zelflediging. Leegte is voor hen dood en afschrikwekkend. Ze willen niet verlost worden. 

Van hen die verlost zijn hoor ik dat niets beter is. Soms is dat overtuigend, of is iemand volkomen wanhopig. Dan laat je los. Misschien bevat de Bijbel woorden waarmee je los wilt laten. Maar vaker houden mensen vast aan woorden, die een mening voeden.

  

Ja, dat is zo.   Mensen identificeren zich met hun overtuigingen.    En zoeken bevrediging in de wereldse zaken.   Naastenliefde is dan niet meer dan wat geld storten of eens een klusje voor iemand doen.   Wat heeft een mens aan zelflediging?  Antwoord: niks.  Je kan er per definitie niet beter van worden, want het zelf is dan leeg van begeertes.   Ook al zou je alle schatten van de wereld krijgen na de zelflediging, je hebt er niks aan, want je begeert ze niet.

Geluk en lijden zijn elkaars tegendelen.  We kennen het allemaal wel, we houden van onze ouders, partner of kinderen.  Dat brengt geluk met zich mee.  En lijden als ze dood gaan.  Het ene tegendeel brengt het andere voort.   Dan kan zo'n leeghoofd als ik wel praten over het opgeven van alle begeertes, maar daar trapt niemand in.  Toch is het wat Jezus zegt.

[Noel2 190]

12 minuten geleden zei Hopper:

Ja, dat is zo.   Mensen identificeren zich met hun overtuigingen.    En zoeken bevrediging in de wereldse zaken.   Naastenliefde is dan niet meer dan wat geld storten of eens een klusje voor iemand doen.   Wat heeft een mens aan zelflediging?  Antwoord: niks.  Je kan er per definitie niet beter van worden, want het zelf is dan leeg van begeertes.   Ook al zou je alle schatten van de wereld krijgen na de zelflediging, je hebt er niks aan, want je begeert ze niet.

Geluk en lijden zijn elkaars tegendelen.  We kennen het allemaal wel, we houden van onze ouders, partner of kinderen.  Dat brengt geluk met zich mee.  En lijden als ze dood gaan.  Het ene tegendeel brengt het andere voort.   Dan kan zo'n leeghoofd als ik wel praten over het opgeven van alle begeertes, maar daar trapt niemand in.  Toch is het wat Jezus zegt.

Jezus betekent in de naam zoiets als “de Heere is redding”. Uiteindelijk is de “doelgroep” voor de redding alle in de wereld verloren mensen. Nu zullen er best veel mensen zijn die zichzelf in de wereld niet als verloren beschouwen. Die juist denken dat ze macht en controle hebben. Mogelijk denken juist ook Christenen dat ze met hun geloof macht en controle hebben, of met hun boek der boeken. Het idee loslaten dat je macht en controle hebt doe je niet zomaar. Daarom is het ook praktisch onmogelijk iemand te overtuigen met denkbeelden.

[Hopper 686]

11 minuten geleden zei Noel2:

Jezus betekent in de naam zoiets als “de Heere is redding”. Uiteindelijk is de “doelgroep” voor de redding alle in de wereld verloren mensen. Nu zullen er best veel mensen zijn die zichzelf in de wereld niet als verloren beschouwen. Die juist denken dat ze macht en controle hebben. Mogelijk denken juist ook Christenen dat ze met hun geloof macht en controle hebben, of met hun boek der boeken. Het idee loslaten dat je macht en controle hebt doe je niet zomaar. Daarom is het ook praktisch onmogelijk iemand te overtuigen met denkbeelden.

In mijn optiek gaat het om ware kennis.   Als mens hebben we het vermogen om na te denken over onze ervaringen, gedachten en emoties.  Bij mijn geboorte was ik 'maagd' en al die kennis omtrent mijn eigen leven kan ik overdenken.   Dat waar de meeste mensen zo aan gehecht zijn is in feite niet meer dan de som van hun eigen ervaringen, gedachten en emoties, dat is hun -voor iedereen unieke- zelfbeeld.  Dit zelfbeeld is in feite intellectueel en emotioneel samengesteld met behulp van de zelf-wereld verhouding.  (Ik die in de wereld existeert)

De weg die Jezus wijst (En iedereen mag het daarmee oneens zijn) is nu juist om de omgekeerde weg af te leggen: weer 'maagd' worden.  (Als de kinderen zijn)  Onthechten aan de zelf-wereld verhouding (Johannes 2:16-17).  Maar dat kan de mens niet alleen doen.  Zolang de mens in een uiterlijke Jezus gelooft komt er natuurlijk niemand helpen, de uiterlijke Jezus is 2000 jaar geleden vertrokken.   Het Woord dient in de mens zelf te spreken, God die Zichzelf in de mens uitspreekt.    Maar als je daar een beeld bij maakt, dan zit je al weer in de uiterlijke Jezus.

Jezus is niet alleen de Waarheid, Jezus is ook de Weg.  Het gaan van de Weg doet er ook toe.  Niet om ergens aan te komen, maar om diezelfde 'maagd' vrouw te laten worden, vrouw draagt vrucht.   Zoals ik Jezus versta dienen we eerst de oude mens af te breken, voordat de nieuwe mens vrucht kan dragen.

[Noel2 190]

28 minuten geleden zei Hopper:

In mijn optiek gaat het om ware kennis.   Als mens hebben we het vermogen om na te denken over onze ervaringen, gedachten en emoties.  Bij mijn geboorte was ik 'maagd' en al die kennis omtrent mijn eigen leven kan ik overdenken.   Dat waar de meeste mensen zo aan gehecht zijn is in feite niet meer dan de som van hun eigen ervaringen, gedachten en emoties, dat is hun -voor iedereen unieke- zelfbeeld.  Dit zelfbeeld is in feite intellectueel en emotioneel samengesteld met behulp van de zelf-wereld verhouding.  (Ik die in de wereld existeert)

De weg die Jezus wijst (En iedereen mag het daarmee oneens zijn) is nu juist om de omgekeerde weg af te leggen: weer 'maagd' worden.  (Als de kinderen zijn)  Onthechten aan de zelf-wereld verhouding (Johannes 2:16-17).  Maar dat kan de mens niet alleen doen.  Zolang de mens in een uiterlijke Jezus gelooft komt er natuurlijk niemand helpen, de uiterlijke Jezus is 2000 jaar geleden vertrokken.   Het Woord dient in de mens zelf te spreken, God die Zichzelf in de mens uitspreekt.    Maar als je daar een beeld bij maakt, dan zit je al weer in de uiterlijke Jezus.

Jezus is niet alleen de Waarheid, Jezus is ook de Weg.  Het gaan van de Weg doet er ook toe.  Niet om ergens aan te komen, maar om diezelfde 'maagd' vrouw te laten worden, vrouw draagt vrucht.   Zoals ik Jezus versta dienen we eerst de oude mens af te breken, voordat de nieuwe mens vrucht kan dragen.

De blijde boodschap. Vrucht dragen door Jezus. Het zal moeilijk zijn met het gemis door te leven, en dan ook nog te verdorren. Toch denk ik zoiets voor mezelf. Ik probeer er maar niets bij te denken.

[Hopper 686]

4 uur geleden zei Noel2:

De blijde boodschap. Vrucht dragen door Jezus. Het zal moeilijk zijn met het gemis door te leven, en dan ook nog te verdorren. Toch denk ik zoiets voor mezelf. Ik probeer er maar niets bij te denken.

Vrij zijn van begeerte is ook bevrijding.  Hebzucht deed mij altijd maar achter onvervulde wensen aan rennen als een of ander achterlijk wezen.  Jezus neemt letterlijk de last van je rug af.  Ieder moment kan ik me daar nog over verwonderen.  De mens wordt niks aangedaan, de mens doet zichzelf wat aan.  Leven zonder toekomst is ook leven zonder zorgen, zonder angst.  Zaken als zorgen of angst liggen immers in de toekomst.  Zie verder ook de zaligsprekingen.

Arm van geest is idd 'er niets bij denken'.   Immers , de toekomst kun je alleen denken, je kunt er nooit zijn.   De Waarheid waar Jezus over spreekt is van een dermate eenvoud, dat het ronduit verbazingwekkend is.

Zie verder ook de zaligsprekingen.

 Zalig zijn zij die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid, want zij zullen verzadigd worden.   Staat er geschreven.  En dat klopt helemaal.  De hebzuchtigen worden gekweld door hun eigen begeertes.   Zij die daar vrij van zijn leven onbezorgd.   Ieder mens krijgt wat hem toekomt, geen enkele twijfel mogelijk.

Zalig zijn zij die treuren, want zij zullen vertroost worden.   Van de liefde des Vaders gaat een troost uit die het voorstellingsvermogen ver voorbij gaat.

25 januari bewerkt door Hopper

[Noel2 190]

17 uur geleden zei Hopper:

Vrij zijn van begeerte is ook bevrijding.  Hebzucht deed mij altijd maar achter onvervulde wensen aan rennen als een of ander achterlijk wezen.  Jezus neemt letterlijk de last van je rug af.  Ieder moment kan ik me daar nog over verwonderen.  De mens wordt niks aangedaan, de mens doet zichzelf wat aan.  Leven zonder toekomst is ook leven zonder zorgen, zonder angst.  Zaken als zorgen of angst liggen immers in de toekomst.  Zie verder ook de zaligsprekingen.

Arm van geest is idd 'er niets bij denken'.   Immers , de toekomst kun je alleen denken, je kunt er nooit zijn.   De Waarheid waar Jezus over spreekt is van een dermate eenvoud, dat het ronduit verbazingwekkend is.

Zie verder ook de zaligsprekingen.

 Zalig zijn zij die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid, want zij zullen verzadigd worden.   Staat er geschreven.  En dat klopt helemaal.  De hebzuchtigen worden gekweld door hun eigen begeertes.   Zij die daar vrij van zijn leven onbezorgd.   Ieder mens krijgt wat hem toekomt, geen enkele twijfel mogelijk.

Zalig zijn zij die treuren, want zij zullen vertroost worden.   Van de liefde des Vaders gaat een troost uit die het voorstellingsvermogen ver voorbij gaat.

Met de theorie wordt het niet makkelijker. Ik denk dat het een kwestie is van afwachten. Het geschiedt naar het geloof.