Rustdag: zaterdag of zondag?

[Johannes J H 0]

jij neemt alle woorden letterlijk. je vergeet echter dat zacharias met de kennis, woorden en termen van het O.T. profeteert over iets nieuws. dit zijn beelden om enigsinds duidelijk te maken wat het straks zal zijn. vergeet dat niet. voor ons is niet uit te drukken in woorden hoe het straks zal zijn. God zegt namelijk: Maar het is zoals geschreven staat: ‘Wat het oog niet heeft gezien en het oor niet heeft gehoord, wat in geen mensenhart is opgekomen, dat heeft God bestemd voor wie hem liefheeft.’

dus aan ons is het niet om letterlijk te hoeven weten hoe het straks zal zijn. we mogen er iets van zien, maar dat is maar een vage schets van het echie...

groeten johannes

[Renaldo 0]

Haha, maar natuurlijk neem ik de Bijbel letterlijk. En als de bijbel zegt dat we straks allen het loofhuttenfeest zullen vieren, dan zullen we straks het loofhuttenfeest vieren. Of denk je niet?

[Johannes J H 0]

en soms is dat erg onverstandig! ik zou het niet verstandig vinden dat jij je eigen hart gaat besnijden. dan kun jij je huwelijk wel vergeten...haha

[Renaldo 0]

Dus nogmaals, je denkt niet dat ieder volk zal optrekken naar Jeruzalem om daar het loofhuttenfeest te vieren? En dat de volken die dat niet doen gewoon regen zullen krijgen?

[Johannes J H 0]

weet je, je moet proberen te begrijpen wat het doel is van een tekst. zij die hebben geloofd in de Almachtige God zullen hem voor eeuwig dienen en eren. zullen dus eeuwig feest vieren voor Hem. daartegenover staat dat zij die God niet hebben willen kennen voor eeuwig zullen worden gestraft.

zullen wij op de nieuwe aarde het loofhuttenfeest vieren? ja op een manier wel ja. wij zullen feest vieren voor God uit dankbaarheid voor wat Hij ons heeft willen geven. als pelgrims die het beloofde land hebben mogen binnengaan.

MAAR, de door jou genoemde profetie gaat dus over wat komen gaat op de nieuwe aarde. jij probeert het te betrekken op het nu en dat kan niet.

gr johannes

[Renaldo 0]

Nee, ik wil het niet betrekken op het nu, maar op het straks. En als we het straks gaan vieren, en Israel het nu al viert, waarom zouden wij Christenen het dan nu ook al niet vieren?

En als we straks in het nieuwe sabbat gaan houden, waarom dan nu ook al niet.

Sabbat, gewoon doen!

[Johannes J H 0]

Israel viert het niet! Israel viert iets wat de schaduw was van wat de Here volbracht.

de sabbat wees op de verlossing die de Here met de opstanding bracht. het loofhuttenfeest wees op de pelgrimsreis die wij nu maken, maar waarvan Één reeds het beloofde land is in gegaan, namelijk de Here Jezus, die daarom ook wel de eerste wordt genoemd van velen, die zullen volgen nadat ook zij zijn opgewekt. de Here is ons dus voorgegaan en maakt, voor ons, nu klaar wat in de toekomst komen zal.

daarom gedenken wij nu op zondag het werk van de Here, het werk dat hij volbracht op de zondag van zijn opstanding. nu danken wij Hem op zondag voor wat Hij voor ons verdiend heeft en zien wij op die dag verlangend uit naar hetgeen straks zal komen, met Hem...

groeten johannes

[Renaldo 0]

Wat ik je wil aanraden is om eens een aantal boekjes te lezen over de profetische feesten van God en haar betekenis voor Christenen. Deze zijn te krijgen bij de meeste evangelische boekhandels en zullen je versteld doen staan van het werk van de Here Jezus en de paralellen tussen hem en de feesten van Leviticus 23.

Evert van de Poll heeft er bijvoorbeeld een boek over geschreven. Dit heet dacht ik, de feesten van Israel en haar betekenis voor Christenen.

Even ter verduidelijking, het loofhuttenfeest wijst op het messiaanse vrederijk. Niet op een pelgrimstocht.

[Johannes J H 0]

Soekot of loofhuttenfeest is een joods feest dat zeven dagen duurt en waarbij wordt herdacht dat de Joden veertig jaar lang in de Sinaïwoestijn onder de bescherming van God rondtrokken waarbij men verbleef in tenten of hutten.

dit wijst op de reis die wij maken naar het beloofde land, de nieuwe aarde. die reis begon na de bevrijding, Jezus dood en opstanding, en zal eindigen vanneer de Here terug komt, en onderweg worden wij beschermt door de Heilige Geest die ons leert volharden.

groeten johannes

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op woensdag 03 januari 2007 17:07:26 schreef Renaldo het volgende: [...] En volgens die link komt de zondag voor christenen in plaats van de sabbat... [...] Wat ik daar zo lees is dat alle geboden en verboden van de sabbat op de zondag zijn geplakt!

Ik had gehoopt dat je ook interesse zou hebben in de context. En juist daarom had ik de hele index van de katholieke catechismus opgegeven en niet één paragraafje van de KKK. Maar blijkbaar doe je niet alleen aan 'bijbeltje prikje', maar ook aan 'catechismusje prikje'.

[*Roos* 0]

Zien de Roomskatholieken de zondag echt als rustdag?

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 12:21:44 schreef *Roos* het volgende: Zien de Roomskatholieken de zondag echt als rustdag?

Als je met 'rustdag' bedoelt: hetzelfde als waarop de zwarte-kousen het vormgeven: nee. Zo'n discussie als over dat vuurwerk afsteken op oudejaarsavond is totaal ondenkbaar in een katholiek gebied, zelfs als de meeste mensen daar strenggelovig zijn. Alleen het tijdens de Mis afsteken van vuurwerk in de buurt van de kerk zou in zo'n gebied wellicht verboden worden.

Wat houdt het dan wel in? Je word geacht om op zaterdagavond of op zondag naar de Mis te gaan (de zondag begint liturgisch gezien al op zaterdagavond, vandaar), en geen werkzaamheden te verrichten die dat bemoeilijken/verhinderen, noch zulke werkzaamheden aan andere katholieken op te leggen. Maar als iemand niet katholiek is en er zelf geen problemen mee heeft om op zondag te werken, dan is het geen probleem om diensten van zo iemand aan te nemen (bijv. door met het OV te reizen of uit eten te gaan).

In de praktijk wordt ervan uitgegaan, dat wie een beroep kiest, wat ervoor zorgt, dat je regelmatig op zondag moet werken in niet-essentiële diensten, daar ook geen religieuze bezwaren tegen heeft. Zelf heb ik geen probleem met het OV op zondag, en ook niet met uit eten gaan. Koopzondag is wat anders, omdat ik dat als nutteloos zie (dingen kopen kun je ook op een andere dag - terwijl diensten ontvangen is gebonden aan het tijdstip zelf) en omdat kleine ondernemers vaak geen keuze hebben naast de grote winkelketens - ze gaan over de kop als ze er niet aan meedoen.

Verder wordt er van je verwacht, dat je de zondag als bijzondere dag behandelt, waarbij je ook tijd voor gezin, familie en ontspanning vrijmaakt. Kun je weliswaar technisch gezien op zaterdagavond naar de Mis en op zondag de hele dag op kantoor zitten (of met je laptop boven), dan wordt dat toch niet als goede invulling van de zondag gezien.

Overigens is uit bovenstaand antwoord al duidelijk genoeg te lezen, dat de RKK de zondag niet één op één als vervanging van de joodse sabbat ziet, simpelweg omdat voor de katholieken niet de sabbatregels gelden op zondag, zoals die voor de joden op vrijdagavond en zaterdag gelden.

[Renaldo 0]

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 09:38:05 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Ik had gehoopt dat je ook interesse zou hebben in de context. En juist daarom had ik de hele index van de katholieke catechismus opgegeven en niet één paragraafje van de KKK. Maar blijkbaar doe je niet alleen aan 'bijbeltje prikje', maar ook aan 'catechismusje prikje'.

Ik heb wel degelijk meer gelezen dan alleen deze tekst. Dat is ook de reden dat ik met mijn conclussie kwam dat de kerk de zondag in plaats van de sabbat heeft gesteld, en veel regels van de sabbat over heeft geplaatst op de zondag!

Niet zomaar een bijbelprikje of cathechisme prikje hoor. Dat spelletje speel ik niet.

Wel lees ik veel teksten in de Bijbel juist over de sabbat, en niet over de zondag. Zoals deze hele mooie teksten uit Jesaja:

Quote:

Jes. 58:13-14 13 Indien gij niet over de sabbat heenloopt door uw zaken te doen op mijn heilige dag, maar de sabbat een verlustiging noemt, de heilige dag des HEREN van gewicht, en die eert door noch uw gewone bezigheden te doen, noch uw zaken te behartigen, of ijdele taal uit te slaan, 14 dan zult gij u verlustigen in de HERE en Ik zal u doen rijden over de hoogten der aarde en u doen genieten het erfdeel van uw vader Jakob, want de mond des HEREN heeft het gesproken. Jes. 56:1-8 1 Zo zegt de HERE: Onderhoudt het recht en doet gerechtigheid, want mijn heil staat gereed om te komen en mijn gerechtigheid om zich te openbaren. 2 Welzalig de sterveling die dit doet, en het mensenkind dat daaraan vasthoudt; die acht geeft op de sabbat, zodat hij hem niet ontheiligt, en acht geeft op zijn hand, zodat zij niets kwaads doet. 3 Laat dan de vreemdeling die zich bij de HERE aansloot, niet zeggen: De HERE zal mij zeker afzonderen van zijn volk; en laat de ontmande niet zeggen: Zie, ik ben een dorre boom. 4 Want zo zegt de HERE van de ontmanden, die mijn sabbatten onderhouden en verkiezen wat Mij behaagt en vasthouden aan mijn verbond: 5 Ik geef hun in mijn huis en binnen mijn muren een gedenkteken en een naam, beter dan zonen en dochters; Ik geef hun een eeuwige naam, die niet uitgeroeid zal worden. 6 En de vreemdelingen die zich bij de HERE aansloten om Hem te dienen, en om de naam des HEREN lief te hebben, om Hem tot knechten te zijn, allen die de sabbat onderhouden, zodat zij hem niet ontheiligen, en die vasthouden aan mijn verbond: 7 hen zal Ik brengen naar mijn heilige berg en Ik zal hun vreugde bereiden in mijn bedehuis; hun brandoffers en hun slachtoffers zullen welgevallig zijn op mijn altaar, want mijn huis zal een bedehuis heten voor alle volken. 8 Het woord van de Here HERE, die de verdrevenen van Israël bijeenbrengt, luidt: Ik zal daartoe nog meerderen bijeenbrengen, dan er reeds toegebracht zijn.

Vers 2 spreekt over het mensenkind, de sterveling en niet slechts de Israeliet. En vers 8 laat zien dat God er nog meer bij brengt. Dat zijn wij, de heidenen. Dus ook de sabbat is voor ons heidenen.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 17:33:17 schreef Renaldo het volgende: [...] Ik heb wel degelijk meer gelezen dan alleen deze tekst. Dat is ook de reden dat ik met mijn conclussie kwam dat de kerk de zondag in plaats van de sabbat heeft gesteld, en veel regels van de sabbat over heeft geplaatst op de zondag !

Die conclusie is juist. Maar dat schreef je eerder niet, want je schreef:

Quote:

Wat ik daar zo lees is dat alle geboden en verboden van de sabbat op de zondag zijn geplakt !

Vandaar dat ik dacht dat je de rest niet had gelezen, maar dat valt gelukkig mee

Quote:

Wel lees ik veel teksten in de Bijbel juist over de sabbat, en niet over de zondag. Zoals deze hele mooie teksten uit Jesaja: [...] Vers 2 spreekt over het mensenkind, de sterveling en niet slechts de Israeliet. En vers 8 laat zien dat God er nog meer bij brengt. Dat zijn wij, de heidenen. Dus ook de sabbat is voor ons heidenen.

Nou, zolang jij blijft geloven dat dat ook nu nog zo is, nadat de Kerk, het Lichaam van Christus de zondag als Dag des Heren heeft aangewezen, kunnen jullie in ieder geval in die RK-kerk blijven kerken. Als jullie immers ook overtuigd zouden raken van de juistheid om de zondag te vieren, zou je daar uitkomen bij de Mis (ook niets mis mee, maar da's vast niet wat je wilt ) Enfin, hier laat ik het bij, want het is duidelijk dat je het beter blijft (denken te) weten dan de Kerk.

[*Roos* 0]

In welke bijbel gedeelte staat dat de 10 geboden vervuld?/vervangen?(zouden?)zijn door de 1e twee geboden?

[jaleez 0]

ik zeg de zondag! maar stel dat je in de en dienende sector zit zoals de verpleging.. is het wel logisch dat je op zondag door moet werken je kunt niet op zondag het ziekenhuis sluiten en smaandags were terug komen.. dan zeg ik oke, ga voor de zaterdag maar houd gewoon zoiezo 1 dag per week om rust te hebben en vrij voor God.. want we hebben het altijd al zo druk...

Samengevoegde post 08-1-2007 12:45:18:

Quote:

Op zondag 07 januari 2007 21:44:56 schreef *Roos* het volgende: In welke bijbel gedeelte staat dat de 10 geboden vervuld?/vervangen?(zouden?)zijn door de 1e twee geboden?

hoe kunnen de 10 verboden nou vervangen zijn? die zijn toch altijd geldig.. + dan wil ik wel eens weten waar dat staat.

[*Roos* 0]

Jaleex schreef:

hoe kunnen de 10 verboden nou vervangen zijn? die zijn toch altijd geldig.. + dan wil ik wel eens weten waar dat staat.

Het staat er ook met vraagteken

En deze vraag kwam in me op vanwege deze link die hier iets over uitlegd(over een nieuw verbond)

Maar als de 10 geboden gelden(i.p.v. alleen God op de 1e plaats en je naaste als jezelf ) waarom dan de sabbat(die op zaterdag blijkt te zijn) niet meer houden?

of mis ik nu een belangrijk punt?

deze link zegt er ook iets over

(geen idee of het betrouwbaar is)

[Mark1987 0]

Quote:

Op zondag 07 januari 2007 21:44:56 schreef *Roos* het volgende: In welke bijbel gedeelte staat dat de 10 geboden vervuld?/vervangen?(zouden?)zijn door de 1e twee geboden?

De wet en de profeten zijn vervuld in Jezus Christus. Jezus is niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze in vervulling te doen gaan (Matteüs 5:17). De wet en de profeten houden alleen veel meer in dan alleen de 10 geboden. In totaal zijn er meer dan 300 ge- en verboden om je aan te houden.

Dan heb je wat jij noemt de "eerste 2 geboden" (Matteüs 22:37-39, Marcus 12:29-31), maar dat is eigenlijk de samenvatting van alles wat er in de wet en de profeten staat. De 10 geboden zijn dus niet afgeschaft, maar het is wel voldoende alleen te luisteren naar wat Jezus zegt. Als je God en elkaar liefhebt zul je zien dat alle 10 geboden vanzelf gaan. Geen overspel, geen moord, niet liegen, geen afgoden enz.

Oftewel: het is nog steeds goed om je aan de wet te houden, maar deze is niet gezaghebbend, en er kan niets aan ontleend worden. Je kunt je je hele leven wel aan de wet hebben gehouden, maar zoals Jezus ook zegt ben je daar nog niet klaar mee:

17 Toen hij zijn weg vervolgde, kwam er iemand naar hem toe die voor hem op zijn knieën viel en vroeg: ‘Goede meester, wat moet ik doen om deel te krijgen aan het eeuwige leven?’ 18 Jezus antwoordde: ‘Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed, behalve God. 19 U kent de geboden: pleeg geen moord, pleeg geen overspel, steel niet, leg geen vals getuigenis af, bedrieg niemand, toon eerbied voor uw vader en uw moeder.’ 20 Toen zei de man: ‘Meester, sinds mijn jeugd heb ik me daaraan gehouden.’ 21 Jezus keek hem liefdevol aan en zei tegen hem: ‘Eén ding ontbreekt u: ga naar huis, verkoop alles wat u hebt en geef het geld aan de armen, dan zult u een schat in de hemel bezitten; kom dan terug en volg mij.’

(Marcus 10)

[*Roos* 0]

Quote:

Op woensdag 03 januari 2007 16:54:36 schreef Renaldo het volgende: [...] Hoi Johannes, Ik had dat stuk al gelezen. En zoals de schrijver van dit stuk zelf ook al aangeeft zitten er een aantal moeilijkheden en tegenstrijdigheden in. Zoals het voorbeeld met de specerijen. Laat staan het uitleggen van "gelijk Jona drie dagen en drie nachten in het zeemonster was". Dit kunnen geen 3 dagdelen zijn, maar dit moeten werkelijk 3 dagen en 3 nachten zijn. Maar als jij zegt dat we allen God moeten eren op zondag, hoe doe je het dan met het Joodse volk. Moet deze dan de sabbat verlaten en naar de zondag gaan om HUN God te eren. Ga je hun vertellen dat HUN God veranderlijk is. Dat Hij heeft gelogen door te zeggen dat het een instelling van altijd is? Wij mogen de God van Israel dienen, daar heeft Jezus voor gezorgd. Door Hem is er nu ook redding voor de heidenen. Wij mogen ons bij Hem aansluiten. Dus wil je dan nu zeggen dat de Joden zich bij ons moeten aansluiten, in plaats van andersom? Samengevoegde post 03-1-2007 16:56:50: [...] Ik ben inderdaad met je eens dat God het allang bekend heeft gemaakt hoe we tegen de sabbat aan mogen kijken. En dat dit al eeuwen bekend is, zelf al duizenden jaren! De Bijbel is daar namelijk doorregend van, met name het Oude Testament. Daarin wordt al gesproken over de vreemdeling die God wil dienen en de Sabbat. Daarom vraag ik me ook af waarom men er zo moeilijk over doet, en antwoorden ging creeëren op vragen die helemaal niet van toepassing waren. De Bijbel is duidelijk over, alleen de kerken niet helemaal. Ik heb nog wel een aantal vragen aan je robbert: Wat is dan de oorsprong van de zondagsrust? Wanneer is deze ingesteld? Door wie is deze ingesteld? Wanneer en door wie is er gezegd dat we de sabbat niet meer mogen houden?

@Renaldo

Waar staat precies dat het een instelling voor altijd is?(de sabbat) en hoe dan met het nieuwe verbond?

Alvast bedankt

groeten Roos

[Clyppan 0]

Een rustdag vind ik primá.. maar laat iedereen dat individueel bepalen.

Als iemand op zondag wil werken.. laat hem zijn gang gaan. Als iemand dat niet wil.. ook goed.

Maar leg het niet aan anderen op.

[LodewijkNapoleon 0]

Viel Mechileszedek (ofzo, jullie weten wel wie ik bedoel) ook onder de wet? Moest hij ook de sabbath houden?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 23 april 2007 22:13:38 schreef PascalPas het volgende: Een rustdag vind ik primá.. maar laat iedereen dat individueel bepalen. Als iemand op zondag wil werken.. laat hem zijn gang gaan. Als iemand dat niet wil.. ook goed. Maar leg het niet aan anderen op.

Dat vind ik ook. Mensen die niet gelovig zijn (en ook gelovigen trouwens) moeten gewoon kunnen werken op zondag als de functie dat vereist. Wil je niet werken, dan hoeft het ook niet, tenzij de functie dat vereist.

In het verleden heb ik in een winkel gewerkt die ook wel eens op zondag open was. Ik heb er nooit enig probleem mee gehad om dan te werken (behalve dat mijn weekend geen weekend was).

[Antireligie 0]

Ik denk; dat vanuit het Bijbelse geloof dit zo is ingesteld; omdat een mens nu eenmaal na 6 dagen hard werken rust behoeft. Dat heeft dus voor mij een meer pragmatische reden; dan dat men er een religieuze betekenis aan zou moeten verbinden.

Vanuit het scheppingsverhaal "hield God er na 6 dagen even mee op" om te rusten. Maar als je logisch nadenkt; dan is het kolder; want een God heeft geen rust nodig; die kan tot in het oneindige doorgaan. Met de mens is dat natuurlijk niet het geval.

Het kwalijke aan deze materie is echter de dwang die men pleegde op te leggen aan mensen om de zondagsrust in acht te nemen. Vooral mijn ervaring was, dat gereformeerde buren je heel vies aankeken, als je de was op zondag buiten ging hangen o.i.d. Ik denk dat die dwang mischien ook te maken had met het feit; dat de mens in de kerk werd verwacht en dat je dan niet moe diende te zijn.

We mogen hier een hele dikke streep doorhalen. Sinds de vergelijking van Jezus aan de Farizeers hierover weet ik; dat de mens door de eeuwen heen vergat te relativeren. Wie nog wenst om in die oude tijden te leven, zou zich beter kunnen opsluiten of zondag de hele dag op bed te blijven liggen en uit principe alles wat op zondagen wordt geproduceert in bedrijven links te laten liggen. En dat zijn er nogal wat...van het drinkwater tot en met je auto. Bel vooral ook niet een vroedvrouw als je op zondag weeen zal krijgen...

[Eli7 0]

@ Antireligie

Het is inderdaad zo dat God de sabbat instelde voor de mens en niet andersom. Die rustdag is als een gift aan de mens bedoeld en zo mogen we het in mijn ogen ook aannemen. De rustdag mogen we gebruiken om tot rust te komen, om te ontstressen en om daarin de rust te vinden om tot God te kunnen komen.

Ruzietjes over wat wel en niet op zondag zou mogen, brengen de mens in mijn ogen eigenlijk alleen maar verder af van waar die rustdag voor bedoeld is.

[Antireligie 0]

Quote:

Op dinsdag 24 april 2007 00:04:59 schreef TimonK het volgende: @ Antireligie Het is inderdaad zo dat God de sabbat instelde voor de mens en niet andersom. Die rustdag is als een gift aan de mens bedoeld en zo mogen we het in mijn ogen ook aannemen. De rustdag mogen we gebruiken om tot rust te komen, om te ontstressen en om daarin de rust te vinden om tot God te kunnen komen. Ruzietjes over wat wel en niet op zondag zou mogen, brengen de mens in mijn ogen eigenlijk alleen maar verder af van waar die rustdag voor bedoeld is.

Daar kan ik me helemaal bij aan sluiten. En ik hoop ook dat binnen de traditionele kant er zo over gedacht mag worden