Rustdag: zaterdag of zondag?

[Jona 0]

Ik blijf je oneerlijk vinden, omdat jij rustig door kan gaan met posten, terwijl je mij de beperking oplegt te wachten tot Glenn of Eric mij 'toestemming' geeft om te posten.

Natuurlijk is het juist van belang dat Hij is opgestaan, daar gaat het uiteindelijk om. En daar ben ik, net als John en met ons vele anderen, ontzettend blij om. Alleen ging de discussie om: rustdag op zaterdag of zondag? John beweert dat we de zondag houden omdat Jezus op zondag zou zijn opgestaan, en ik zeg alleen maar dat ik dat anders zie. Ik wil dat ook best graag uitleggen, maar omdat ik John zijn zorgen over het onderuithalen van iemands geloof serieus neem, wacht ik met posten tot Glenn of Eric zegt dat ik dat mag. Maar ik vind het dan niet eerlijk van John, dat hij steeds beweert dat ik de Bijbel onderuithaal, GOds Woord ontkracht...terwijl dat absoluut niet het geval is! Alles wat in mijn betoog staat, is geheel volgens de bijbel en niet aan interpretatie onderhevig. Dat geldt niet voor de tekst die John aanhaalt:

Quote:

Mattheus 28: Hoofdstuk 28 1 Op de dag na de sabbat gingen Maria van Magdala en de andere Maria voor dag en dauw naar het graf. 2 Plotseling was er een hevige aardbeving. Een engel van God kwam uit de hemel, rolde de steen opzij en ging erop zitten. 3 Zijn gezicht schitterde als de bliksem en Zijn kleren waren zo wit als sneeuw. 4 De mannen die bij het graf op wacht stonden, sidderden van angst. Zij vielen op de grond en het leek wel of ze dood waren. 5 De engel zei tegen de twee vrouwen: "U hoeft niet bang te zijn. 6 Ik weet dat u Jezus zoekt, Die gekruisigd is, maar Hij is hier niet meer. Hij is weer levend geworden, zoals Hij had gezegd. Kom maar kijken waar Hij heeft gelegen.

Er staan nergens dat Jezus op die dag is opgestaan. De vrouwen ontdekken op die dag dat Hij is opgestaan, maar dat is iets heel anders....

Maar, ik zou wachten op Glenn, duzz..

Later,

Jona

[John 0]

Sabbat was zaterdag en de eerste dag van de week was ook in die tijd zondag.

[Jona 0]

Quote:

Op dinsdag 13 mei 2003 16:53 schreef John het volgende: Sabbat was zaterdag en de eerste dag van de week was ook in die tijd zondag.

Dat weet ik wel, misschien zeg ik het onduidelijk.

Als Jezus op zaterdag zou zijn opgestaan, maar de vrouwen komen pas op zondagmorgen bij het graf, is Jezus toch niet opeens op zondag opgestaan? De vrouwen ontdékken op zondag dat Jezus is opgestaan, maar er staat nergens dat Hij ook op zondag opstond...dat bedoelde ik te zeggen.

John, ik begrijp niet goed waar je mee bezig bent. Ik mag van jou mijn verhaal niet posten, maar je probeert wel een discussie te voeren. Ik kan toch geen fatsoenlijk antwoord formuleren, als ik niet alles mag schrijven wat ik zou willen schrijven. Wacht nou gewoon met deze discussie...

Later,

Jona

[pj 0]

Er zijn bijbellezers die vinden dat je de tekst uit Matteus 12, 39-40 letterlijk moet nemen. Jezus zegt daar:

Quote:

Dit boze geslacht verlangt een teken, maar zal geen ander teken ontvangen dan het teken van Jona, de profeet. (Hee, Jona!). Want gelijk Jona drie dagen en drie nachten in de buik van het zeemonster was, zo zal de Zoon des mensen in het hart van de aarde zijn, drie dagen en drie nachten.

Als je daarvan uitgaat, reken je dus met 72 uur. Ervan uitgaande dat Jezus in de namiddag (het 9e uur) stierf, is Hij dus ook in de namiddag (dus van de sabbat) opgestaan. Dan is Hij 's woensdags gestorven en 's zaterdags opgestaan.

Hmm, mogelijk. Maar doet weer geen recht aan Joodse manier van dagen tellen, nl. dat de dag waarop iets gebeurt ook al meetelt. Als Jezus dan op de derde dag is opgestaan, kom je tot het volgende:

op donderdag gekruisigd (dag 1) en op zaterdag opgestaan (dag 3) of op vrijdag gekruisigd (dag 1) en op zondag opgestaan (dag 3). Maar dan heb je idd geen 3 nachten...

Misschien denkt Jona ook in deze richting??

Heeft zo'n gedachtengang nou nog andere consequenties?

Trouwens John, we blijven vieren op Paaszondag dat Jezus is opgestaan. Precieze tijdstip hebben we niet...

Bij ons wordt in de Paaswakedienst (op zaterdagavond) al uitgeroepen: Christus is opgestaan!

Dat moeten we trouwens maar elke dag blijven roepen...

hoi

[Jona 0]

[pj 0]

Quote:

Op dinsdag 13 mei 2003 17:12 schreef Jona het volgende:

hè hè hè

[John 0]

3 dagen en 3 nachten hoeven niet persé 72 uur te zijn...want er is ook nooit bewezen dat Jona 72 uur in de buik van de walvis heeft gezeten...

En Jona...je zegt: stel dat Hij op zaterdag al is verrezen. Druist dit niet in tegen de woorden die Jezus ons zelf heeft geleerd, gezegd? 'Op de derde dag zal ik verrijzen.'

En dat al op zaterdagavond Pasen (de verrijzenis van de Heer) wordt gevierd is zeer begrijpelijk.

Met het avondgebed op zaterdagavond, begint de zondag als het ware. De zaterdagavond is de vooravond van de zondag *duh* maar daarom wordt iig in de RK-kerk, op zaterdagavond in de H.Mis al de lezingen ed van de zondag gebruikt.

Het avondgebed mag gebeden worden vanaf 14.30 --> dus de zondag kan al om 14.30 uur op zaterdag beginnen.

[Tomato 0]

*zucht*

[Jona 0]

,

[Glenn 0]

Jongens/meiden, wel lief blijven heh! Want het is niet God's bedoeling dat we ruzie maken om zijn schepping.

[Jona 0]

Ik doe mijn best, Glenn, maar 't is niet gemakkelijk op deze manier..

Later,

Jona

[Jona 0]

Glenn heeft me laten weten dat ik m'n betoog mag houden...

Ik begrijp verder best wel dat ik het sowieso had kunnen plaatsen, maar omdat John bang was voor andere users, dat zij zouden kunnen gaan twijfelen, wilde hij eerst eens kijken of dit zou worden toegestaan.

Inmiddels is duidelijk dat ik niet begrijp waarom hij dan toch bleef doordiscusseren, maar enfin, daar hebben we het dus verder niet over.

MAAR, omdat ik de vraag of Jezus nu op zaterdag of zondag is opgestaan niet vind passen bij deze topic over de rustdag, open ik gewoon een nieuwe. Dan kunnen mensen zelf bepalen of ze willen lezen of niet...

Later,

Jona

[salt4Christ 0]

God zegt dat wij moeten rusten op de zevende dag van de week, omdat hij ook toen rustte.

Nou ik geloof dat God de aarde in zes letterlijke dagen heeft geschapen. En de dag daarna rustte, de eerste week.

Als we telkens 7 dagen terug in de tijd gaan moeten we uiteindelijk in die eerste week komen.

Als we op een zondag beginnen en een heleboel weken terug gaan denk ik dat we uitkomen op de eerste dag van creatie, waarom?

De Sabbat werd in Mozes dagen ingesteld.

Hoe nu moest Mozes bepalen welke dag de zevende dag was?

Misschien hebben ze gewoon de Egyptische week gekopieerd.

(Als die een week van zeven dagen kende)

Maar ik denk eerder dat God tegen Mozes op een dag zei van: Dit is de Xde dag en op de 7de dag zul je rusten.

En welke dag zou God uitkiezen? zomaar een dag? Ik denk het niet. Ik denk dat God de juiste dag aanwees.

Ik denk dat de Joden het op de juiste dag doen en dat de Sabbat zaterdag is.

Maar persoonlijk houd ik de Sabbat gewoon op de zondag en ik houd het niet eens in ere

Ik maak gewoon huiswerk en zo erop.

Immers de sabbat is gemaakt voor de mens, en niet de mens voor de sabbat.

Sabbat hou je in ere omdat je lichaam rust nodig heeft.

We zien vaak dat God boos werd als mensen zondigden, maar nooit (of is mijn bijbelkennis te klein?) zie je hem boos worden als iemand de sabbat niet in ere hield, terwijl de sabbat een van de tien geboden was, en God rustte op de zevende dag om de sabbat te "creeren".

Ik heb nog een hele weg te gaan, en de sabbat is erg laag op mijn prioriteiten lijst

[Jona 0]

Quote:

Op woensdag 04 juni 2003 23:31:49 schreef salt4Christ het volgende: God zegt dat wij moeten rusten op de zevende dag van de week, omdat hij ook toen rustte. Nou ik geloof dat God de aarde in zes letterlijke dagen heeft geschapen. En de dag daarna rustte, de eerste week. Als we telkens 7 dagen terug in de tijd gaan moeten we uiteindelijk in die eerste week komen. Als we op een zondag beginnen en een heleboel weken terug gaan denk ik dat we uitkomen op de eerste dag van creatie, waarom? De Sabbat werd in Mozes dagen ingesteld.

Niet helemaal waar dus: God stelde de sabbat vast op de zevende dag.

Quote:

Genesis 2 1 Zo werden de hemelen en de aarde en alles wat leeft gemaakt. 2 Op de zevende dag rustte God na afloop van Zijn scheppend werk. 3 Hij zegende die zevende dag en maakte hem tot een bijzondere, heilige dag, omdat Hij die dag Zijn scheppingswerk besloot.

Quote:

salt4Christ schreef: Maar persoonlijk houd ik de Sabbat gewoon op de zondag en ik houd het niet eens in ere Ik maak gewoon huiswerk en zo erop. Immers de sabbat is gemaakt voor de mens, en niet de mens voor de sabbat.

DA's natuurlijk wel erg makkelijk: als je dat standpunt hanteert, kun je alles wel gaan doen op de sabbat/zondag. Maar er staat niet voor niets in de Tien geboden:

Quote:

Genesis 20:8 e.v. Onderhoudt de sabbat, dat u die heiligt. Zes dagen zult u arbeiden, maar de zevende dag is de sabbat, dan zult u geen werk doen...

Heiligen: dat is wel iets anders dan de dag inrichten naar je eigen goeddunken. Dat is stilstaan bij God, wat Hij voor jou gedaan heeft. Hem loven en prijzen...

Quote:

salt4Christ Ik heb nog een hele weg te gaan, en de sabbat is erg laag op mijn prioriteiten lijst

Ik kom jou vast wel ergens tegen, onderweg...tenslotte moeten we allemaal die weg gaan, dus is het veel leuker om dat samen te doen!!

Later,

Jona

[Ruben Hadders 0]

Zaterdag of zondag? De Christen is de rust ingegaan sinds hij de Here Jezus heeft aangenomen in zijn hart. Nu is elke dag voor mij een rustdag!!!

[salt4Christ 0]

Ik wist dat mijn post niet helemaal duidelijk was.

God stelde de sabbat vast op de zevende dag van creatie, maar pas met Mozes maakte Hij ons er attent op om het zo te zeggen.Immers Mozes schreef Genesis en ook de wet(tien geboden) kwamen met Mozes.

Ja misschien had God Adam en Eva ook al opgedragen om de sabbat te houden(Hij zal ze wel een heleboel gezegd hebben waarvan wij niet weten). En/of misschien heeft Hij het altijd aan zijn dienaren(Noach, Abraham en de anderen voor Mozes) opgedragen.

En/of misschien had Hij het volk Israel al voor Mozes opgedragen.

Maar het zou ook kunnen dat alhoewel Hij de sabbat op de zevende dag ingesteld had, het pas aan Zijn volk werd opgedragen met Mozes.

Hoe dan ook:

1) Ik denk niet dat het een probleem is om de sabbat op de zondag te houden, vooral omdat de nederlandse cultuur dat gewend is en de meeste kerken dan hun diesnten hebben en zo. Als we het maar houden.

2) Het is wel een probleem om de sabbat niet te houden.

Niet dat je God's wraak uitlokt, maar omdat je jezelf berooft van rust en voedsel voor je ziel.

Da sabbat is voor de mens gemaakt om te heiligen.

Het is bedoeld om een dag van rust te zijn, en van gebed en bijbel lezen.

Als je alleen rust, dan doe je je lichaam ten goede, de rust voorkomt stress en geeft je energie.

Als je ook bidt en je bijbel leest voed je je ziel, en kom je dichterbij God.

Nu mijn geval: na een week hard werken slaap ik zaterdag lang uit en 's avonds lees ik meestal mijn bijbel en bidt.(Alhoewel ik het graagst elke morgen twee uren de tijd zou willen nemen, heb ik die discipline nog niet).

Dan komt zondag, ik ga naar de kerk en vaak komt er nog familie bezoek, maar tegen de middag/avond zie ik dat ik nog werk had da ik zaterdag had moeten doen, dus dan doe ik dat op zondag.

Dus daar gaat mijn rust en de heiligheid van zodag.

Ja ik zou de sabbat in ere moeten houden, want God zet niet zomaar iets in zijn tien geboden, en ik zit alleen mezelf kwaad te doen, maar ik ga er heus niet naar de hel voor en ik heb nog een heleboel balke om weg te halen voor ik deze splinter weg haal.

[Royke 0]

Ik vind dat we hierover ook niet al te moeilijk moeten doen of het nou zaterdag of zondag is. Ik denk dat we het hele functie van de sabbat niet echt helemaal verstaan. Wij denke aan rust en niet werken en dat is wel mooi maar dat is volgens mij niet de hoofdzaak. Laten we Matth.12 lezen.

Mathheús 12 behandelt de rustdag (of ware sabbat) voor de wereld--kerk--hart!!

Laten we Matth.12 ff in stukken delen.

Mattheüs 12:1-8 Jezus, heer v.d. sabbat - de deur v.h. heiligdom.

Matth. 12:9-14 genezing van de dorre hand. Deze dorheid is het gevolg van wettische sabbat - zij, die buiten de deur staan.

Matth. 12:15-21 profetie vervuld, - heidenen in de sabbatsrust, zij die binnen de deur zijn!

Matth. 12:22-32 Godslastering der farizeeën, als gevolg van het zich bevinden buiten de deur!

Matth. 12:33-37 Bomen en vruchten. Het boze hart - toestand buiten de deur.

Matth. 12: 38-45 Het wonder van jonas en de wijsheid van salomo- het teken van de deur is: de dood, opstanding en hemelvaart.

Matth. 12;46-50 De familie van jezus buiten de deur), en de familiekring binnen de deur.

Matth.12:1-8.

lees dan matth.11:28-30.

De heer biedt hier rust aan vermoeiden en belasten en hij wijst op de definitieve rust, namelijk, wanneer wij ons juk opnemen en hem volgen.

het gaat hier dus niet om wat de wereld onder rust verstaat, nl. lichamelijke rust, want dat is de dodelijke rust waarin wij geestelijk op nonaktief staan.; ook geen wettische rust. Hier gaat het om de intense arbeid voor hem , die ons de grote rust in christus bezorgt. Het klint mayB vreemd wat ik nu zeg maar het is zuivere waaarheid dar RUST EN ARBEID in christus samen opgaan.Op de sabbatsdag, dus rustdag, zien wij de here Jezus en zijn discipelen op een korenveld aren plukken en ze eten.

De Heer gebruikte een korenveld, waar men aren plukte en at, als een voorbeeld om les te geven over de sabbat.

Het verbood het aren plukken in die tijd op de sabbat.(wettische rust).

en de here geeft 2 mooie voorbeelden in Matth.12: 3,4, en 5. Met deze 2 voorbeelden, waarmee de here jezus de farizeeën corrigeerde, zien wij dus de grote gedachte van het geweldige sabbatsrust, namelijk, het grote wereldwijde arbeidsveld van de king of kings, waarin de kinderen gods de grote sabbatsrust genieten in de gemeenschap met christus door de vervulling met de heilige geest. de rust word niet alleen verkregen door de volheid des geestes, maar ook door volle actie, namelijk, het winnen van zielen,.Hier zien actie en rust samengaan.Dus laten wij dit juist verstaan. wij zien hier enkel schaduwbeelden als we prate over de zondag of de zaterdag maar de sabbats is die rustdag waar we actie voor de here moge geven d.m.v. zielen winnen.Ik wil niet zozeer bijbelstudie geven maar ik hoop hiermee toh een bepaalde uitleg te geven over de sabbat.Gods zegen

royke

[Ruth 0]

Jezus heeft het avondmaal gegeven ter herdenking van zijn sterven... Ingesteld door Jezus zelf!!!

Niet de zondag dus

[Dennis 0]

[Jona 0]

mij ontgaat ook de strekking van Ruth's post...

Later,

Jona

[Ruth 0]

Sommige menen dat de Zondag het teken is van Jezus sterven en opstaan... Jezus is idd op zondag opgestaan... MAAR Jezus voerde het avondmaal in om Hem te herdenken... niet de zondag dat wil ik zeggen

[Dennis 0]

aaah okeej ik vat et

[Ann 0]

ik rust op geen enkele dag

[Dennis 0]

Waarom niet Ann?

[frantic 0]

zondag is natuurlijk een rustdag want, ik kan op zaterdag niet uitslapen want dat moet ik werken.