Vier soorten mensen?

[neohumanist 37]

4 minuten geleden zei Hopper:

Spiritualiteit is van een geheel andere orde dan het mentale vlak.  (Het denken) In zekere zin is het mentale vlak zelfs gescheiden van het spirituele vlak.  Hoewel ze wel verbonden zijn, want je denkt na over spiritualiteit.

Je kunt het spirituele niet helemaal los zien van denken en het fysieke.

Als je de hele dag dronken op de vloer ligt of onder de verdovende middelen, dan wordt spirituele groei heel lastig.

Je denken en je fysieke doen (ook b.v. je lijf goed gezond houden) spelen dus een rol, of je dat nou leuk vindt of niet, dat is nu eenmaal het voertuig waarmee je onderweg bent.

Als je dat helemaal los wilt koppelen, dan moet je consequent zijn en in een grot in de bergen gaan zitten zonder eten en drinken of zeep en je daar op God richten tot je je laatste adem uitblaast.

[Fundamenteel 912]

Er bestaan ook veel zuurzakken tegenwoordig. En ja ik pleit medeplichtigheid.

[Dat beloof ik 844]

42 minuten geleden zei neohumanist:

Spiritualiteit heeft te maken met hoe je denkt.

In het geheel niet. Ik denk ook, maar ben absoluut niet spiritueel. 

44 minuten geleden zei neohumanist:

Spirituele ontwikkeling vindt óók plaats bij dieren en bij dit soort mensen, want tijdens dat najagen van geluk op die manier, kom je toch steeds problemen tegen, die kunnen schuren of pijn doen. Door dat schuren ontwikkelen levende wezens zich heel geleidelijk spiritueel, hun bewustzijn verruimt zich daardoor steeds iets, een natuurlijk proces.

Nee hoor, ik heb daar helemaal geen last van. Ja, ik heb soms problemen die schuren of pijn doen, maar dat leidt niet tot spiritueel bewustzijn. En dat is bij heel veel mensen zo.

46 minuten geleden zei neohumanist:

Als je je opoffert voor een ander, als je het schuren niet ondergaat voor jezelf, maar voor een ander, dan verruimt dat je bewustzijn sneller dan zonder. In extreme gevallen offeren mensen zelfs hun leven op om anderen te redden, bijvoorbeeld in een brandend huis of bij dreigende verdrinking. Het besluit om dat offer te brengen verruimt je bewustzijn, dat is een vorm van snellere spirituele groei. Maar aan gedrag gaan denkprocessen vooraf, gedachten en besluiten.

Wederom een hoop aannames en fouten.

47 minuten geleden zei neohumanist:

Als je heel bewust besluit om de gemeenschappelijke kern van alle wezens te dienen, je daar voor op te offeren en dat tot je geestelijke hoofddoel te maken, dan behoor je bij de vierde categorie mensen

Mooi.

Maar mijn concrete vraag was:

Als dit je indelingsgrond is, wat is dan het verschil tussen 1 en 3, als het over spiritualiteit en godsdienst gaat?
Dat is er niet, althans niet op die grond.
Waarom maak je dan het onderscheid? 

En tenslotte: Onder welke categorie vallen bij jou de  mensen die een religie aanhangen, maar daar kritisch op zijn (zelfreflectie tonen) ?

Je produceert een hoop tekst, maar geeft geen antwoord op mijn vragen.

[Hopper 691]

52 minuten geleden zei neohumanist:

Je kunt het spirituele niet helemaal los zien van denken en het fysieke.

Als je de hele dag dronken op de vloer ligt of onder de verdovende middelen, dan wordt spirituele groei heel lastig.

Je denken en je fysieke doen (ook b.v. je lijf goed gezond houden) spelen dus een rol, of je dat nou leuk vindt of niet, dat is nu eenmaal het voertuig waarmee je onderweg bent.

Als je dat helemaal los wilt koppelen, dan moet je consequent zijn en in een grot in de bergen gaan zitten zonder eten en drinken of zeep en je daar op God richten tot je je laatste adem uitblaast.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Spiritualiteit

Citaat

De betekenissen van "religie" en "spiritualiteit" liggen vaak erg dicht bij elkaar. In een strikte betekenis wordt er het bewustzijn mee aangeduid, de menselijke ziel of het menselijke innerlijk zijn, dat zijn oorsprong in een goddelijke of andere transcendentie heeft, of in relatie staat tot een hogere werkelijkheid. De spiritualiteit is een bijzondere, maar niet noodzakelijk confessioneel begrepen religieuze levenshouding van een mens, die zich op het transcendente of immanente goddelijke Zijn concentreert, respectievelijk op het principe van de transcendente waarheid of hoogste werkelijkheid.

Spiritualiteit is zoals hier omschreven, het zich bezig houden van de mens met de ziel, het innerlijk en vooral ook het immanente goddelijke Zijn.   Spiritualiteit heeft dus juist niets te maken met 'hoe' je denkt, zoals je eerder omschreef.  De wijze van denken geeft meer aan hoe de mens in de wereld staat.   Het denken van de mens gaat dan ook doorgaans over de wereld.  Ergo: zelfs veel gelovigen interesseren zich nauwelijks voor spiritualiteit en maken van God een 'ding'.  Dat kun je zien aan de wijze waarop gelovigen soms God menen te moeten verdedigen.  (Alsof God dat nodig zou hebben)

Mensen die zich bezig houden met spiritualiteit onderscheiden de spiritualiteit van het mentale en fysieke vlak.  Spiritualiteit heeft ook niks van doen met in een grot gaan zitten of andere wijzen van jezelf terug trekken.  De meeste mensen -ik ook- moeten gewoon werken om een boterham te kunnen eten.   Zijn getrouwd en doen gewone huis, tuin en keuken dingen.  Dat staat spiritualiteit in het geheel niet in de weg.  Integendeel.

Vandaar ook mijn passie voor de zaken welke Paulus schrijft over spiritualiteit.   Want naast wat wereldse zaken (die al 2000 jaar er niet meer toe doen) (be)schrijft Paulus spiritualiteit op een directe manier.  Alleen denken over wat Paulus schrijft werkt niet, de mens dient spiritualiteit in zijn leven te verwerkelijken.

3 augustus 2023 bewerkt door Hopper

[neohumanist 37]

Dieren hebben ook geen idee dat ze spiritueel groeien door wat ze meemaken, ze hebben daar geen enkele weet van.

En de meeste mensen trouwens ook niet of nauwelijks.

Spiritualiteit is geen theoretisch of kunstzinnig verhaal dat er fraai uitziet maar losgezongen blijft van het dagelijkse leven, het is er volkomen mee verweven , er is geen ontsnappen aan. Maar alleen als je leert snappen dat geluk iets geheel innerlijks is, ga je stoppen met het buiten jezelf te zoeken, dus ook niet in rituelen of fraaie verhalen die weinig praktisch nut opleveren.

[Hopper 691]

Vandaar ook mijn vergelijking dat de meeste mensen niet meer zijn dan denkende apen.   Dieren hebben geen notie van spiritualiteit.   Veel mensen ook niet.  Veel mensen zijn -net zoals dieren- bezig met de wereld om zich heen en in strijd met elementen uit diezelfde wereld.  En in die betrokkenheid op de wereld hebben mensen dan een heel scala aan meningen.  Mensen ontlenen op die wijze een identiteit aan de wereld door het denken over de wereld.

Het spirituele domein is de geestelijke binnenwereld.   Het woord spiritualiteit heeft betrekking op het Latijnse 'spiritus' (geest).   Maar wie meent dat de geest slechts het denken is, die houdt er een zeer beperkte opvatting op na.  Enfin, de Bijbel beschrijft op diverse plekken wat er in spirituele zin mogelijk is.  Bijvoorbeeld het Woord kan alleen iets geestelijks aan duiden.  Het vereist dus kennis van het geestelijk domein om er achter te komen wat er mee bedoeld wordt.   Anders lees je de Bijbel wel en heb je er gedachten over, maar je weet niet waar het over gaat.

Ander voorbeeld: als Jezus zegt niet te oordelen, waar oordeel je dan mee?  Met je geest.   Oordelen is een activiteit van de geest.   Vooral het NT gaat bijna alleen maar over de geest en daarmee over spiritualiteit.

[Fundamenteel 912]

Hoe kunnen wij nu weten wat bv een groep walvissen denken en weten?

Lees de Bijbel. Wat leert de Bijbel? God schept alle dieren naar hun aard en de mens als eindproduct om in Zijn gelijkenis te heersen over de hele aarde. De mens leefde dichtbij dieren en de dieren vreesden ons niet. Pas na de zondvloed was het toegestaan vlees te eten. Niet dat mensen daarvoor al geen vlees aten, zondaars dat we zijn. 😼

Wat ons vooral onderscheidt met dieren, is dat dieren zich aanpassen op hun lokatie maar wij kennis begonnen toepassen om de lokatie naar ons hand te zetten. De kennis (toepassen) heeft het aardse paradijs naar een imitatie veranderd en de mens uit zijn natuurlijke status gehaald. Dieren zijn daarin gebleven. De mens leeft steeds meer kuntsmatig om finaal vervangen of overgenomen te worden door een kunstmatige kennis. Humans need not apply.

[neohumanist 37]

20 uur geleden zei Hopper:

Vandaar ook mijn vergelijking dat de meeste mensen niet meer zijn dan denkende apen.   Dieren hebben geen notie van spiritualiteit.   Veel mensen ook niet.  Veel mensen zijn -net zoals dieren- bezig met de wereld om zich heen en in strijd met elementen uit diezelfde wereld.  En in die betrokkenheid op de wereld hebben mensen dan een heel scala aan meningen.  Mensen ontlenen op die wijze een identiteit aan de wereld door het denken over de wereld.

Het spirituele domein is de geestelijke binnenwereld.   Het woord spiritualiteit heeft betrekking op het Latijnse 'spiritus' (geest).   Maar wie meent dat de geest slechts het denken is, die houdt er een zeer beperkte opvatting op na.  Enfin, de Bijbel beschrijft op diverse plekken wat er in spirituele zin mogelijk is.  Bijvoorbeeld het Woord kan alleen iets geestelijks aan duiden.  Het vereist dus kennis van het geestelijk domein om er achter te komen wat er mee bedoeld wordt.   Anders lees je de Bijbel wel en heb je er gedachten over, maar je weet niet waar het over gaat.

Ander voorbeeld: als Jezus zegt niet te oordelen, waar oordeel je dan mee?  Met je geest.   Oordelen is een activiteit van de geest.   Vooral het NT gaat bijna alleen maar over de geest en daarmee over spiritualiteit.

Ik denk niet dat de meeste mensen 'niet meer zijn dan denkende apen', wel een aardige minderheid. Spirituele ontwikkeling gaat weliswaar via botsingen en de daaropvolgende cohesies, maar hoe je denkt en handelt heeft invloed op hoeveel je van dergelijke dingen mee gaat maken en of je wel of niet nieuw karma aanmaakt. Dieren hebben die optie niet, die kunnen echter, in tegenstelling tot mensen, niet spiritueel achteruit gaan, enkel vooruit.

Vooral de Quelle tekst afkomstig van Jezus gaat alleen over spirituele beoefening. In de rest van het NT is dat veel minder duidelijk of helder en vaak is de inhoud daarbij nauwelijks nuttig voor het bevorderen van je spirituele ontwikkeling.

4 augustus 2023 bewerkt door neohumanist