Een derde van de sterren - engelen van satan?

[sjako 728]

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat weet  ik ook wel. Maar in die tijd dacht men werkelijk dat de sterren uit de lucht konden vallen en dat er monsters in de zee leefden.

Ik denk niet dat Johannes ooit een draak heeft gezien, behalve dan in zijn visioen. Het is allemaal symboliek. Mensen met een geestelijk inzicht kunnen begrijpen wat het betekent.

[PetersSimon 45]

17 uur geleden zei Dat beloof ik:

Aan Genesis, waar dat zo in staat

Kun je aangeven waar jij in Genesis ergen leest dat de sterren lichtjes zijn aan een uitspansel (doek), die op aarde kunnen vallen. Chapter en verse graag.

17 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ach, ik doe mijn best.

Dat wil ik graag geloven. Echter, als je je best doet, dan heb je gelezen dat de discussie die we hier voeren helemaal niets te maken heeft met sterren aan het uitspansel maar met sterren die óf boodschappende engelwezens zijn óf menselijke getuigen van God op aarde zijn. Deze tekst heeft sowieso helemaal niets met letterlijke sterren te maken. Ben je op de hoogte met het gebruik van het woord 'sterren' door de Bijbel? Als je je mengt in dit soort discussies, is het wel de bedoeling dat je de Bijbel serieus neemt en niet ziet als een ouderwets en achterhaald boek. Dat is het namelijk niet. Het is het Woord van God, Schepper van hemellichten, engelen én mensen. Hij heeft jouw geest in jouw binnenste geformeerd die je in staat stelt de voelen, te denken en te besluiten. De bedoeling is dat je besluit om Hem te zoeken en te erkennen. Zodra je dat doet, zal je merken dat je de Bijbel veel beter gaat begrijpen, namelijk als Woord van je Schepper en Formeerder, die jou liefhad, voor jou op aarde kwam om voor jou aan een kruis te sterven, die vervolgens opstond uit de dood en jou het eeuwige leven aanreikt, een leven van 'eeuwen eeuwen' in zijn Heilige tegenwoordigheid, waar je dan geen moeite mee zult hebben omdat je bent gewassen in zijn bloed.

[PetersSimon 45]

2 uur geleden zei sjako:

Het is allemaal symboliek.

Iedereen die de Bijbel serieus neemt, heeft aan een oppervlakkige lezing van dit gedeelte genoeg om te concluderen dat het gaat om symbolen. Of draken ooit werkelijk hebben bestaan doet er niet toe. Zelf geloof ik dat het aloude beeld van 'draken' ontleend is aan dinosaurussen die voor de zondvloed de aarde bevolkten maar daarna door het veranderde klimaat zich niet in dezelfde aantallen hebben kunnen herstellen. Een letterlijke opvatting van dit beeld in Openbaring 12:4 is ronduit belachelijk en wie de symbolische taal van profetische boeken kent, zal een dergelijke opvatting niet eens in gedachten komen. Om daarmee op de proppen te komen, moet je notoire ontkenner zijn van Bijbelse waarheden. Jesaja wel eens gelezen? 

Op die dag zal de HEERE vergelding doen met Zijn hard, groot en sterk zwaard aan de Leviathan, de snelle slang, ja, de Leviathan, de kronkelende slang; Hij zal het monster dat in de zee is, doden. Over de werkzaamheid van het 'monster in de zee': zie:

 

De Bijbel geeft in dit geval zelf zeer duidelijk aan wie de draak is: de oude slang, die genoemd wordt de duivel en de satan (Openbaring 12:9). De grote vraag is echter: wat wordt bedoeld met de 'sterren',  waarvan het derde deel door de staart van de draak van de hemel wordt gesleept en ter aarde wordt geworpen?

 

[sjako 728]

2 minuten geleden zei PetersSimon:

De Bijbel geeft in dit geval zelf zeer duidelijk aan wie de draak is: de oude slang, die genoemd wordt de duivel en de satan (Openbaring 12:9).

Ja, dat is gewoon duidelijk. Geen discussie mogelijk. Vind het een goed gekozen symbool. Gevaarlijk en vergif spuwend.

[Dat beloof ik 1.019]

3 uur geleden zei PetersSimon:

Kun je aangeven waar jij in Genesis ergen leest dat de sterren lichtjes zijn aan een uitspansel (doek), die op aarde kunnen vallen. Chapter en verse graag.

Ik spreek Nederlands, dus geen chapter of verses.

Genesis 1:7  en 8 God maakte het gewelf.... en noemde het gewelf hemel.

Verzen 16 en 17, god maakte de lichten en de sterren, en plaatste ze aan het gewelf.

In Daniel 8:8 en Matheus 24:29 staat dat de sterren van de hemel op de aarde kunnen vallen.

[PetersSimon 45]

17 uur geleden zei Dat beloof ik:

Genesis 1:7  en 8 God maakte het gewelf.... en noemde het gewelf hemel.

De grondtekst geeft voor Genesis 1:14 het volgende:

‘En God zeide: dat er lichten zijn ‘rāqîa šāmayim’.

https://www.blueletterbible.org/kjv/gen/1/14/p0/t_conc_1014

Die Hebreeuwse woorden van de grondtekst betekenen letterlijk ‘uitspansel’ (van iets uit elkaar trekken) en ‘hemel’. Er staat geen voorzetsel, zoals ‘aan’ of ‘in’. De manier waarop je dit vers leest is derhalve een vertaalkwestie. Ik lees hier in ieder geval geenszins dat God een doek om de aarde maakte en ‘aan’ die doek de lichtjes vastmaakte.

Sterker nog, het woord ‘uitspansel’ komt zeer sterk overeen met de moderne opvattingen over het heelal, namelijk dat het voortdurend uitdijt, gebaseerd op waarnemingen als roodverschuiving en achtergrondstraling.

https://hijkomtmetdewolken.nl/verleden/heelal

Ook het werkwoord ‘uitspannen’ wordt in de Bijbel gebruikt:

‘Zacharia 12:1 De last, het woord van de HEERE over Israël. De HEERE spreekt, Die de hemel uitspant, de aarde grondvest en de geest van de mens in zijn binnenste vormt.’ (Zacharia 12;1)

Het is onjuist te denken dat oude volken allemaal hetzelfde primitieve idee hadden van het heelal. Onderzoekers van de culturen van bepaalde oude volken, ontdekken hele andere dingen, zoals bijvoorbeeld bij de Maya’s.

https://filling-space.com/2018/12/28/the-sophistication-of-mayan-astronomy/

https://www.crystalinks.com/mayanastronomy.html

De maya’s zaten overigens wel gevangen in een paradigma van hun mythologie, zodat ze ondanks hun nauwkeurige waarnemingen en dataverzameling niet kwamen tot doorbraken, waar mannen al Copernicus, Galileo en Kepler wel toe kwamen. Dat waren Christen-onderzoekers die kennelijk door hun geloof in de Almachtige niet werden verhinderd de werkelijkheid te ontdekken. Overigens schijnt er nogal wat misverstand te bestaan over de verhouding tussen de RK Kerk en Copernicus – en de rol van de opkomende protestantse kerken, die op wetenschappelijk terrein nogal eens rooskleurig wordt voorgespiegeld:

https://www.csmonitor.com/Technology/2013/0219/Copernicus-and-the-Church-What-the-history-books-don-t-say

Maar ook de huidige wetenschap zit, net al de Maya’s weer gevangen in een paradigma, waarbij het niet waarneembare (donkere materie, multiversum) belangrijk onderdeel is gaan uitmaken van de theorievorming, terwijl waarneembare data, die niet passen in het model, als foutieve waarnemingen worden verworpen.

https://lweb.cfa.harvard.edu/~loeb/M1.pdf

Ons kennen is ‘ten dele’ (1 Ko.13:10). De mens zal hier op aarde nooit in staat zijn de door God geschapen werkelijkheid volledig te doorgronden. ‘Ook heeft Hij de eeuw in hun hart gelegd, zonder dat de mens van het werk dat God doet, van het begin tot het einde, iets kan ontdekken.’ (Pred.3:11).

Ik zou mijn eeuwigheid niet verdobbelen met een dergelijke ‘wetenschap’ die dat toch probeert en daarmee ook nog eens God Zelf aan de kant schuift.

[PetersSimon 45]

Gaat niemand in op de voorzetten van 'Dat beloof ik'? Dan zal ik het doen.

Dat Jezus aangeeft dat de sterren van de hemel zullen vallen, duidt op het aloude fenomeen van 'vallende sterren', dat in de moderne wetenschap nog steeds zo wordt genoemd, al weet iedere wetenschapper dat het niet de vele lichtjaren ver afstaande gasbollen zijn die op de aarde vallen. 

https://hemel.waarnemen.com/FAQ/Planeten/019.html

Ook Jezus wist dat de sterren die de min of meer vaststaande sterrenbeelden vormen niet op aarde zullen vallen. Hij is God en zegt in Jesaja: 'Jesaja 45:12 Ik heb de aarde gemaakt en Ik heb de mens daarop geschapen. Ik ben het, Mijn handen hebben de hemel uitgespannen en aan heel zijn sterrenleger geef Ik Mijn bevelen.'

Echter, vlak voor zijn terugkeer naar de aarde zullen er grote tekenen aan de hemel zijn, waaronder een enorme hoeveelheid meteorieten of kometen. Daarnaar wees Hij vooruit. We lezen daarover in Openbaring 8, de eerste vier bazuingerichten' en in Openbaring 16, de eerste vier schaalgerichten. Het is een uniek nooit eerder vertoonde schouwspel aan de hemel, waardoor iedereen op aarde weet dat zijn komst aanstonds zal gebeuren.

Daniël 8:10 is totaal andere koek. Daar hebben we te maken, niet met vallende sterren, een natuurverschijnsel, maar met beeldspraak die duidt op een belangrijke politieke ontwikkeling op aarde. En het is dit vers dat één op één weergeeft wat de bedoeling is van Openbaring 12:4. Het gaat namelijk over de wereldrijken in de geschiedenis, die door satan worden gebruikt om het volk van God te belagen en de strijd te voeren die al is aangekondigd in Genesis 3:15 'Ik zal vijandschap zetten tussen u en de vrouw en tussen uw zaad en haar zaad. Dat zal u de kop vermorzelen en u zult het de hiel vermorzelen'.  Deze kosmische strijd is al circa 6000 jaar aan de gang en wij maken daarvan mogelijk de voltooiing mee in onze dagen - gezien de dwaasheid waarin de wereld nu steeds meer verzeild raakt. Een dergelijke dwaasheid van leugens en miljoenen mensenoffers, kan alleen maar komen van de leugenaar en de moordenaar vanaf het begin, de draak, de oude slang, de duivel en de satan. 

De draak van Openbaring 12 wordt daar gezien in een historische setting vanaf het zoekraken van de ark van het verbond. Daar begint Openbaring 12 mee (al staat het in het laatste vers van Openbaring 11: de ark wordt gezien in Gods tempel...in de hemel. Het is na de verwoesting van Jeruzalem door Nebukadnezar dat de ark zoek is en niet langer als aardse troon door God wordt erkend en de facto verplaatst is naar de hemel. Vanaf dat moment is de macht op aarde niet meer aan Gods volk Israël maar aan de wereldrijken. De mens heeft zijn gezag meerdere keren in de geschiedenis verkwanseld. De eerste keer was in de hof. Zeker nog één keer was toen Israël het met totale verdorvenheid en afgoderij zo bont had gemaakt, dat God zijn vol, stad en tempel moest opgeven en laten verwoesten.

De wereldrijken dus. En daar heeft de draak voortdurend aanleiding in gevonden het volk van God te belagen. Eerst via het Babylonische wereldrijk (kop 1). Daarna het rijk van Meden en Perzen (koppen 2 en 3). Daarna het rijk van en Seleuciden en Ptolemaeën (onderdelen van het Griekse rijk, de koning van het Noorden en van het Zuiden in Daniëls profetieën - koppen 4 en 5) Daarna het Romeinse wereldrijk, dat er was in de tijd dat Openbaring werd geschreven ‘één kop is nu’ (Openbaring 17:10 - kop 6) en dan een toekomstige vorm van datzelfde Rome, in een tienstatenbond – is bezig zich te vormen onder auspiciën van de VN. Dat zal uitmonden in ‘het beest’, dat zelf 'de achtste' is, de elfde hoorn van Daniël, de antichrist.

Nu even naar Daniël 8, waar het gaat over de strijd tussen een ram en een bok. De uitleg staat in Daniël 8:20 – ‘De ram = rijk van meden en perzen’ en ‘de bok = Griekenland’. Treffend is de beschrijving van de veroveringen van Alexander de grote, de geitenbok die vanuit het Westen over de gehele aarde aankomt zonder de aarde aan te raken (duidend op de enorme snelheid van Alexanders veroveringen) en die de ram (Medië-Perzië) neerstoot waarop de grote hoorn van de bok afbreekt (Alexander sterft) en in zijn plaats vier andere hoorns opkomen, vier generaals, die het enorme rijk onder elkaar verdelen. Twee daarvan waren de rijken der Seleuciden en der Ptolemaeën. Uit het rijk der Seleuciden komt opnieuw een hoorn voort en dan komt het:

‘...ja zijn grootheid reikte tot het heer des hemels en hij deed er van het heer, namelijk van de sterren, ter aarde vallen en vertrapte ze.’ (Daniël 8:10)

In de uitleg staat daarover het volgende:

‘...op ontstellende wijze zal hij verderf brengen….machtigen zal hij verderven, ook het volk der heiligen...en onverhoeds velen verderven.’ Daniël 8:24-25)

Het gaat hier uiteraard niet om letterlijke sterren maar om lichtdragers onder de mensen, het volk der heiligen, dat door de koning van de Seleuciden wordt bedreigd en verdorven. Dit heeft zich voltrokken in de geschiedenis in het onbeschaamde optreden van Aniochus Epiphanes (IV) tegen de gelovige Joden en de opstand der Makabeeën, ca 180 voor Christus. Vele gelovige Joden vonden toen de dood, toen zij weigerden zich door deze koning te laten helleniseren. Zij werden daarbij ook verraden door eigen (wel gehelleniseerde) volksgenoten. Antiochus heeft twee groepen Joden listig tegen elkaar uitgespeeld. En daar komt het beeld van de staart. De staart is een beeld van de slinkse wijze waarop politieke leiders kunnen optreden – ‘als u links kijkt ziet u rechts niets. En dan kunnen wij u daar mooi beetnemen’. Die politieke strategieën zijn al zeer zeer oud. De staart, dat waren de Joden die wel meegingen in het beleid van afgoderij, aanbidding van Zeus en die een bedreiging werden voor ‘het volk der heiligen’. 'De staart, dat is de valse profeet', zegt Jesaja 9:14.

Terugkomend op de start van deze discussie. De parallellen tussen Openbaring 12:4 en Daniël 8:10 zijn dermate sterk, dat je bijna niet ontkomt aan de conclusie dat Openbaring 12:4 niets maar dan ook niets te maken heeft met engelen, zoals alom wordt beweerd, maar met gelovige Israëlieten die door de draak middels één der wereldrijken worden belaagd. Niet alleen het rechtstreekse verband duidt daarop (de kroon van 12 sterren, die de vrouw draagt) ook een vergelijkende schriftstudie op basis van relevante want parallelle bijbelteksten.

Voor meer uitleg van Openbaring 12, ga naar:

https://hijkomtmetdewolken.nl/openbaring/openbaring-12

[Unieke Bijbelstudies 0]

Wat vinden jullie van deze uitleg?

https://www.youtube.com/watch?v=9W_5MBj2k3Q&list=PLnwHTPjNL7wnjYAuT8wxt3aaNTEGXIBVo&index=13

 

[Dat beloof ik 1.019]

11 uur geleden zei Unieke Bijbelstudies:

Wat vinden jullie van deze uitleg?

https://www.youtube.com/watch?v=9W_5MBj2k3Q&list=PLnwHTPjNL7wnjYAuT8wxt3aaNTEGXIBVo&index=13

 

Dit het argumenting by link en is volgens mij volgens de regels van het forum niet toegestaan. 

Wellicht is het beter de uitleg gewoon o te schrijven, dat wij zo makkelijk voor anderen.

[John61 0]

Waarom zou Hij met de wolken komen? Waarom zou God engelen nodig zijn?...ik ga ervan uit dat de mensen in bijbelse tijden veel zaken verkeerd begrepen hebben. De Theologie neemt naar mijn mening teveel dingen klakkeloos over en stelt deze vragen niet..Theologen van nu en weleer waren er niet bij toen diverse vreemde taferelen zich in de oudheid afspeelden. Misschien is het beter om de bijbelse teksten te gaan zien met een wat modernere bril en de franje niet te vermengen met de hoofdlijnen...

En nog even over de reactie van Simon Peters..Dit is wat ik bedoel, een grote rode draak...wat hier beschreven wordt is een interpretatie van de schrijver. Mijn God heeft geen vliegende vuurspuwende draak nodig..hiermee joeg Hij mensen de stuipen op het lijf..Mijn God is liefde en niets meer..Het gaat echt veel te ver in de bijbelstudies dat we draken,vurige hemelwagens en andere enge dingen serieus nemen. Het gaat er om...wat zouden deze getuigen hebben waargenomen, zou dit iets heel anders kunnen zijn? Ik denk het wel. God heeft geen vurige wagens met vurige paarden nodig en al helemaal geen draak. (Draken hebben nooit bestaan). Dus veel van deze discussies leiden tot niets. Ik ben erg benieuwd naar jullie reacties. Die mogen ook negatief zijn, dat ben ik inmiddels wel gewend.  Groet, John

[Paulus888 83]

4 uur geleden zei John61:

Waarom zou Hij met de wolken komen? Waarom zou God engelen nodig zijn?...ik ga ervan uit dat de mensen in bijbelse tijden veel zaken verkeerd begrepen hebben. De Theologie neemt naar mijn mening teveel dingen klakkeloos over en stelt deze vragen niet..Theologen van nu en weleer waren er niet bij toen diverse vreemde taferelen zich in de oudheid afspeelden. Misschien is het beter om de bijbelse teksten te gaan zien met een wat modernere bril en de franje niet te vermengen met de hoofdlijnen...

En nog even over de reactie van Simon Peters..Dit is wat ik bedoel, een grote rode draak...wat hier beschreven wordt is een interpretatie van de schrijver. Mijn God heeft geen vliegende vuurspuwende draak nodig..hiermee joeg Hij mensen de stuipen op het lijf..Mijn God is liefde en niets meer..Het gaat echt veel te ver in de bijbelstudies dat we draken,vurige hemelwagens en andere enge dingen serieus nemen. Het gaat er om...wat zouden deze getuigen hebben waargenomen, zou dit iets heel anders kunnen zijn? Ik denk het wel. God heeft geen vurige wagens met vurige paarden nodig en al helemaal geen draak. (Draken hebben nooit bestaan). Dus veel van deze discussies leiden tot niets. Ik ben erg benieuwd naar jullie reacties. Die mogen ook negatief zijn, dat ben ik inmiddels wel gewend.  Groet, John

Voor mij bewijzen dit soort teksten gewoon dat ze door mensen geschreven zijn. En niet zijn geinspireerd door iets Goddelijks. Vandaar ook dat je kan zien in welke cultuur en tijd bijbelboeken geschreven zijn. Totaal geen kennis zoals wij die nu hebben.
Dus ja dan zit je met "komende op de wolken" of de vallende sterren die zogenaamd satan en zijn trawanten zijn die uit de Hemel gegooid zijn.
Ik heb me altijd afgevraagd waarom God die satan en zijn gevallen engelen op de Aarde gegooid heeft en niet op Mars of Venus.. 

Die Simon Peters is wel een fraaie. Die denkt dat Jezus wel wist dat vallende sterren geen vallende sterren zijn, want Jezus was God... Dus Jezus wist ook van ster Centarius met twee planeten om zich heen?
Wat een goedgelovig persoon is dat..

De Bijbel is geschreven door mensen dus anno 2025 niet meer serieus te nemen. Ook diens boodschap niet. 

[sjako 728]

Op 28-4-2025 om 10:42 zei John61:

Waarom zou God engelen nodig zijn?.

Omdat God zo’n ontzagwekkende grote kracht is dat we niet eens in de buurt kunnen komen van God. De Bijbel zegt dat we God niet kunnen zien zonder te sterven. Dus gebruikt God engelen of Zijn Geest om boodschappen over te brengen. 

Op 28-4-2025 om 10:42 zei John61:

zijn?...ik ga ervan uit dat de mensen in bijbelse tijden veel zaken verkeerd begrepen hebben

Ze begrepen het heel goed, maar het wordt zo omschreven dat mensen van alle tijden het kunnen begrijpen. Wetenschappelijk klopt de Bijbel ook. De watercyclus werd goed omschreven, de aarde als rond omschreven, en dat de aarde hangt aan het ‘niets’. Ook over bacteriën en hygiëne heeft de Bijbel het bij het juiste eind. Melaatse mensen mochten niet in de buurt van gezonde mensen komen, Israël moesten hun uitwerpselen buiten het kamp begraven etc.

Op 28-4-2025 om 10:42 zei John61:

Mijn God heeft geen vliegende vuurspuwende draak nodig..hiermee joeg Hij mensen de stuipen op het lijf.

Dit is een en al symboliek. Dat geeft de profetie juist een diepere betekenis.

Op 28-4-2025 om 15:17 zei Paulus888:

De Bijbel is geschreven door mensen dus anno 2025 niet meer serieus te nemen. Ook diens boodschap niet. 

De Bijbel heeft juist nu meer betekenis dan ooit. Alleen het punt is dat je het niet begrijpt. Een heleboel profetieën zie je nu uitkomen. Miljoenen en wellicht miljarden mensen nemen de Bijbel zeer serieus en terecht.

Op 28-4-2025 om 15:17 zei Paulus888:

Dus Jezus wist ook van ster Centarius met twee planeten om zich heen?

Hij kent alle sterren allemaal bij naam. Juist omdat er planeten omheen draaien misschien. Elke ster is belangrijk.

Op 28-4-2025 om 15:17 zei Paulus888:

Ik heb me altijd afgevraagd waarom God die satan en zijn gevallen engelen op de Aarde gegooid heeft en niet op Mars of Venus.. 

Omdat er op aarde een strijdvraag speelt tussen God en satan. Satan beweerd dat God niet soeverein mag zijn en dat mensen alleen maar God willen dienen uit zelfzucht. Om die vraag te beantwoorden moet er tijd overheen. God had ook helemaal opnieuw kunnen beginnen, maar dan was de strijdvraag niet opgelost en was het weer helemaal opnieuw begonnen. 

[Najrebii 3]

18 uur geleden zei sjako:

Omdat God zo’n ontzagwekkende grote kracht is dat we niet eens in de buurt kunnen komen van God. De Bijbel zegt dat we God niet kunnen zien zonder te sterven. Dus gebruikt God engelen of Zijn Geest om boodschappen over te brengen. 

Haha, en jij gelooft niet in de drie-eenheid? Maar wel dat God Zijn Geest heeft om boodschappen over te brengen? Zijn dat twee verschillende entiteiten?

18 uur geleden zei sjako:

Ze begrepen het heel goed, maar het wordt zo omschreven dat mensen van alle tijden het kunnen begrijpen. Wetenschappelijk klopt de Bijbel ook. De watercyclus werd goed omschreven, de aarde als rond omschreven, en dat de aarde hangt aan het ‘niets’. Ook over bacteriën en hygiëne heeft de Bijbel het bij het juiste eind. Melaatse mensen mochten niet in de buurt van gezonde mensen komen, Israël moesten hun uitwerpselen buiten het kamp begraven etc.

Serieus, als je dit nog denkt ben je ver heen.. De Bijbel is geschreven in verschillende culturen. En dus ook in verschillende wereldbeelden. En ook in die tijd waren er mensen die al wisten dat de Aarde rond was en aan het niets hing.. Bijvoorbeeld de Grieken.. Daar was de Bijbel niet uniek in, wat jij blijkbaar nog steeds denkt.. Als je dit nodig hebt om te blijven geloven, val er dan maar snel vanaf...

Heb je ook de daden die men moest doen nadat men genezen was van melaatsheid gelezen? Of lees je enkel "o dat is slim, ze zijn de wetenschap eeuwen voor!"?

Jij hebt waarschijnlijk "Moderne wetenschap in de Bijbel" van Hobrink gelezen en daardoor gedacht dat de Bijbel Goddelijk geinspireerd was? 

De Israelieten hebben ten tijde van de Bijbel niks bewerkstelligd. Terwijl de Egyptenaren, Grieken en Romeinen evolueerden en wij ana hen onze moderne kijk op wetenschp te danken hebben.

 

18 uur geleden zei sjako:

Dit is een en al symboliek. Dat geeft de profetie juist een diepere betekenis.

Jiust niet.. Nostradamus is ook vol symboliek, die de mens achteraf gaat zitten rationaliseren.. En de mens is goed in staat gebleken om verbanden te zien die er werkelijk niet zijn.

18 uur geleden zei sjako:

De Bijbel heeft juist nu meer betekenis dan ooit. Alleen het punt is dat je het niet begrijpt. Een heleboel profetieën zie je nu uitkomen. Miljoenen en wellicht miljarden mensen nemen de Bijbel zeer serieus en terecht.

Boeiend dat er miljoenen en misschien miljarden zijn die de Bijbel serieus nemen..

Welke profetieen zie jij precies uitkomen? Wedden dat het gaat om dooddoeners als "armoede, honger, oorlogen en geruchten van oorlogen"?  Zaken die er altijd zijn geweest en altijd zullen zijn. En die ik ook kan profeteren als ik drie biertjes op heb..

18 uur geleden zei sjako:

Hij kent alle sterren allemaal bij naam. Juist omdat er planeten omheen draaien misschien. Elke ster is belangrijk.

😂

Je bent echt acherlijk weet je dat? Mensen geven dingen namen. Dus ook sterren. En de net ontdekte sterren hebben we nu net een naam gegeven..

Doet me denken aan de mythe dat Adam aan alle dieren hun naam gaf. Mensen die dit denken snappen er geen jota van en snappen niet dat wij nu aan dieren namen geven als we die nu ontdekken.

18 uur geleden zei sjako:

Omdat er op aarde een strijdvraag speelt tussen God en satan. Satan beweerd dat God niet soeverein mag zijn en dat mensen alleen maar God willen dienen uit zelfzucht. Om die vraag te beantwoorden moet er tijd overheen. God had ook helemaal opnieuw kunnen beginnen, maar dan was de strijdvraag niet opgelost en was het weer helemaal opnieuw begonnen. 

Dus omdat twee gekken een strijdvraag hebben hebben nu miljarden mensen en dieren en planten en wat al niet er last van? Dus Einstein had ongelijk toen Hij zei "God dobbelt niet"? God gaat wel weddenschappen aan met zijn vijand satan?

Echt een vraag die ik serieus stel "in welk Universum leef jij?"... Ik leef in die van de agnostische en praten voor God doe ik niet. Dus dat God een weddenschap aangaat met een andere entiteit en dat Hij de Aarde hiervoor misbruikt laat ik geheel onder jouw verantwoordelijkheid. Dit Godsbeeld is mij iets te menselijk.

[sjako 728]

7 uur geleden zei Najrebii:

Haha, en jij gelooft niet in de drie-eenheid? Maar wel dat God Zijn Geest heeft om boodschappen over te brengen? Zijn dat twee verschillende entiteiten?

Waar daar grappig aan is snap ik niet helemaal. God is een geest en de heilige Geest is Gods werkzame kracht. Daarvoor zijn een heleboel bewijzen. De heilige Geest is dus de kracht die van de Vader uitgaat en die Jezus ook gebruikt voor Zijn wonderen. Bijv toen Jezus Lazarus uit de dood opwekte dankte Hij zijn Vader voor de kracht die Hij daar voor kreeg.

Maar zal God echt op aarde wonen? De hemel, zelfs de hemel der hemelen, kan u niet bevatten, laat staan dit huis dat ik heb gebouwd!  1Kon 8:27

God is niet een Persoon die gebonden is aan één plaats. Hij is overal aanwezig en dat is Zijn geest.

7 uur geleden zei Najrebii:

Je bent echt acherlijk weet je dat? Mensen geven dingen namen. Dus ook sterren. En de net ontdekte sterren hebben we nu net een naam gegeven..

Ik verzoek je niet te gaan schelden. Ik verzin dit niet zelf. Psalm 147:4 Hij telt het aantal sterren, hij noemt ze alle bij naam.

[Najrebii 3]

1 uur geleden zei sjako:

Waar daar grappig aan is snap ik niet helemaal. God is een geest en de heilige Geest is Gods werkzame kracht. Daarvoor zijn een heleboel bewijzen. De heilige Geest is dus de kracht die van de Vader uitgaat en die Jezus ook gebruikt voor Zijn wonderen. Bijv toen Jezus Lazarus uit de dood opwekte dankte Hij zijn Vader voor de kracht die Hij daar voor kreeg.

Maar zal God echt op aarde wonen? De hemel, zelfs de hemel der hemelen, kan u niet bevatten, laat staan dit huis dat ik heb gebouwd!  1Kon 8:27

God is niet een Persoon die gebonden is aan één plaats. Hij is overal aanwezig en dat is Zijn geest.

Ik verzoek je niet te gaan schelden. Ik verzin dit niet zelf. Psalm 147:4 Hij telt het aantal sterren, hij noemt ze alle bij naam.

Boeiend? 

 

Snap je dan echt niet dat je de Bijbel kan lezen EN dan ook nog zelf kan nadenken? Sterren hebben geen namen. Namen worden gegeven door mensen. Om de ene ster te onderscheiden van de andere ster. Als je dit niet snapt, dan snap je denk ik niks van de echte wereld..

Trouwens, Psalmen zijn een overdrijving.. Vandaar "hij telt het aantal sterren, hij noemt ze alle bij naam".. Propaganda voor de Joodse Godheid. Ik denk dat jij dit niet zou geloven als dit in de Koran stond en getuigde van Allah. Of in Griekse mythen, en men zei het over Zeus.

Dat God Geest is is wat jij gelooft. Hoe Geest inwerkt op de materie hebben gelovigen mij nooit aan het verstand kunnen peuteren. Dat er een werkzame kracht is die Heilige Geest genoemd word ook niet. Lazarus die uit de doden is opgewekt is een verhaal. Dit heeft waarschijnlijk niet echt plaatsgevonden (doet ook erg denken aan de wonderen van Elia die een mens opwekte uit de dood). 

De realiteit is anders. De Holocaust. Zes miljoen van Gods uitverkoren volk vermoord. En God stond erbij en keek ernaar. Een beetje zoals men in de Bijbel de Baal bespot tijdens de weddenschap van Elia met de priesters van Baal. "Is Baal op vakantie?" "Moet Baal even naar de WC?"

Maar iets dat echt belangrijk is en dat God als Geest kon voorkomen doet God niet. De Joodse God is een God op papier. Daar kan God alles. Hij noemt zelfs de sterren bij naam. Maar de kinderen, die kent hij niet bij naam. De kinderen die vermoord zijn in de Holocaust. En de kinderen die nu vermoord worden door de IDF, die laten hem blauw blauw.

 

 

[sjako 728]

13 uur geleden zei Najrebii:

Sterren hebben geen namen. Namen worden gegeven door mensen

De Psalm zegt dat God ook de sterren een naam geeft en wel elke ster. Waarom zou dat niet kunnen? Hij heeft ze tenslotte ook allemaal gemaakt. Dat geeft gelijk aan dat de Bijbel wetenschappelijk correct is. God ziet een ster niet als een gaatje in een uitspansel of zo, maar als hemellichamen.

13 uur geleden zei Najrebii:

Ik denk dat jij dit niet zou geloven als dit in de Koran stond en getuigde van Allah

De Koran is ook weer een afgeleide van de Bijbel, dus het zou me niets verbazen. Maar ik geloof dus niet alles wat in de Koran staat omdat die zichzelf tegenspreekt.

13 uur geleden zei Najrebii:

Dat God Geest is is wat jij gelooft. Hoe Geest inwerkt op de materie hebben gelovigen mij nooit aan het verstand kunnen peuteren.

Mag ik dan eens een poging doen? Jesaja 40:26 Sla je ogen op naar de hemel en kijk. Wie heeft die dingen geschapen? Het is degene die ze als een leger leidt naar hun aantal. Hij roept ze allemaal bij naam. Dankzij zijn enorme dynamische energie en ontzagwekkende kracht ontbreekt er niet één.

God heeft dus ontzagwekkende kracht en dynamische energie. Die energie is Zijn geest. Deze geest is de scheppende kracht. Je kent misschien de wet van Einstein? E=mc2 ? E is energie m is massa en c is lichtsnelheid. Dus uit energie is massa te maken. En dat is precies wat God gedaan heeft. God is geen oude man met een witte baard, maar ook een enorme energiebron. Om te communiceren met ons kan Hij niet rechtstreeks naar ons toekomen. Dat gaat altijd via boodschappers of via Zijn geest. Als Christen kan je die geest ervaren. Dezelfde geest die alles gemaakt heeft. In feite is de Geest God zelf.

13 uur geleden zei Najrebii:

De realiteit is anders. De Holocaust. Zes miljoen van Gods uitverkoren volk vermoord. En God stond erbij en keek ernaar. Een beetje zoals men in de Bijbel de Baal bespot tijdens de weddenschap van Elia met de priesters van Baal. "Is Baal op vakantie?" "Moet Baal even naar de WC?"

Het is nog maar de vraag of het Gods uitverkoren volk is. Ze hebben net zo goed met deze strijdvraag te maken. Het is geen weddenschap hè. Maar een dispuut tussen satan en God. Er is tijd voor nodig om aan te tonen dat er wel degelijk mensen zijn die er zonder direct beter van te worden God willen dienen. Jezus is daar het beste voorbeeld van. Maar dat neemt met zich mee dat God zich niet gaat immengen met wereldse aangelegenheden. En dat geldt ook voor de Holocaust.

[Najrebii 3]

2 uur geleden zei sjako:

De Psalm zegt dat God ook de sterren een naam geeft en wel elke ster. Waarom zou dat niet kunnen? Hij heeft ze tenslotte ook allemaal gemaakt. Dat geeft gelijk aan dat de Bijbel wetenschappelijk correct is. God ziet een ster niet als een gaatje in een uitspansel of zo, maar als hemellichamen.

15 uur geleden zei Najrebii:

De PSalm zegt dat inderdaad. Maar wat weet de schrijver van die Psalm er nou van? Was die erbij toen God aan elke ster een naam gaf. "Vanaf nu heet je Witje", "vanaf nu heet je Zwartje"..

En na ster 1265 had God geen inspiratie meer en noemde Hij ze "Witje2" "Witje25" "Melchier2354" etc..

Dat de Bijbel wetenschappelijk correct is vanwege "God ziet de ster als hemellichaam" is beyond me..Waarom is dit bewijs dat de Bijbel wetenschappelijk is?

2 uur geleden zei sjako:

De Koran is ook weer een afgeleide van de Bijbel, dus het zou me niets verbazen. Maar ik geloof dus niet alles wat in de Koran staat omdat die zichzelf tegenspreekt.

15 uur geleden zei Najrebii:

Haha, dus de Koran spreekt zichzelf tegen. Maar de Bijbel niet? Wat zei Jezus ook alweer? Wat ziet u wel de splinter in het oog van de ander maar bemerkt de balk in eigen oge niet?

De Bijbel is net zo tegenstrijdig in zichzelf als de Koran. Al bedoelde ik er iets anders mee. Stel dat over Allah (dus de Islamitische Godheid) dezelfde dingen zouden staan als over God (de Joodse of Christelijke, Jahweh, Jehovah) zou je dit dan geloven? Of zou je denken "dat is islamitische propaganda"?

2 uur geleden zei sjako:

Mag ik dan eens een poging doen? Jesaja 40:26 Sla je ogen op naar de hemel en kijk. Wie heeft die dingen geschapen? Het is degene die ze als een leger leidt naar hun aantal. Hij roept ze allemaal bij naam. Dankzij zijn enorme dynamische energie en ontzagwekkende kracht ontbreekt er niet één.

God heeft dus ontzagwekkende kracht en dynamische energie. Die energie is Zijn geest. Deze geest is de scheppende kracht. Je kent misschien de wet van Einstein? E=mc2 ? E is energie m is massa en c is lichtsnelheid. Dus uit energie is massa te maken. En dat is precies wat God gedaan heeft. God is geen oude man met een witte baard, maar ook een enorme energiebron. Om te communiceren met ons kan Hij niet rechtstreeks naar ons toekomen. Dat gaat altijd via boodschappers of via Zijn geest. Als Christen kan je die geest ervaren. Dezelfde geest die alles gemaakt heeft. In feite is de Geest God zelf.

15 uur geleden zei Najrebii:

 

Juist ja. Ook weer "gooi maar in mijn hoed"... Je pakt iets wetenschappelijks en doet alsof dit over jouw Godheid gaat. 

Tevens moet je het OT eens lezen en dan nog eens "God is geen oude man met een witte baard, maar een enorme energiebron".. Ik denk niet dat je de StamGod uit het OT kan vergelijken met een enorme energiebron. Tevens is een energiebron niet persoonlijk terwijl de Bijbelse Godheid juist enorm persoonlijk en menselijk is met emoties die enkel mensen kennen. Tevens denk ik niet dat de onpersoonlijke energiebron waar je het over hebt een Zoon heeft die Hij naar de Aarde stuurt om te sterven voor onze zonden..

Dit doet me eerder denken aan mensen die zeggen "ik geloof niet in God, maar geloof wel dat er IETS is". Dat IETS als energiebron, daar kan ik me alles bij voorstellen. Die energiebron als oorzaak van de "oerknal" ook wel. Maar die energiebron als de God van de Bijbel? Nee.

Dat je niet doorhebt dat die Jesaja weer enorm overdreef om propagandistische redenen vind ik wel leuk.. Het is een en al propaganda in al die heilige Boeken. De mensen geloven niet in een zwakke God die een beetje kracht heeft en geen energie meer.

2 uur geleden zei sjako:

Het is nog maar de vraag of het Gods uitverkoren volk is. Ze hebben net zo goed met deze strijdvraag te maken. Het is geen weddenschap hè. Maar een dispuut tussen satan en God. Er is tijd voor nodig om aan te tonen dat er wel degelijk mensen zijn die er zonder direct beter van te worden God willen dienen. Jezus is daar het beste voorbeeld van. Maar dat neemt met zich mee dat God zich niet gaat immengen met wereldse aangelegenheden. En dat geldt ook voor de Holocaust.

 

Ik vraag me hier oprecht af of JG het OT wel kennen of uberhaupt in de Bijbel hebben? Want in het OT breekt God continu in op wereldse aangelegenheden. Zelfs als 1 persoon in nood is stuurt God zijn helpers.

Maar dan zijn er 6 miljoen die vermoord worden en steekt God geen enkele vinger uit. Misschien wel omdat jullie God enkel op papier bestaat? Want op papier haalden de Israelieten de ene na de andere overwinning. In het echt niet, daar verloren ze alles. En dat weten ze dan aan "we hebben iets verkeerd gedaan, bekeer u dan zal God u redden!"..

Eigenlijk vind ik het heel oneerlijk van je wat je zegt over "God gaat zich niet mengen met wereldse aangelegenheden".. Dan hoef je niet te denken over het kwaad op de Aarde en waarom God niks doet. Maar in het OT liep God met Adam en Eva, met Mozes, met de Israelieten door de woestijn, met David sprak Hij en hielp Hij, Jona en de walvis, Daniel. Feitelijk in heel het OT dus. Ook in het NT deed God dingen voor individuen. Zoals Petrus en Paulus.

Tevens doet mij dit denken aan het verhaaltje van Elia die Baal priesters uitlacht omdat hun god de offerrande niet aansteekt met een bliksemschicht. Of al die profeten die andere gelovigen uitlachen van "haha, jullie god heeft een mond maar praat niet, jullie god heeft een neus maar kan niet ruiken etc". En dan die Bonifatius die de Friezen probeert te bekeren en dan zegt "als ik jullie heilige bomen omhak en er overkomt mij niks dan betekent het dat jullie goden niet bestaan"...

Hitler heeft zes miljoen bomen omgehakt en jullie God deed niks. Misschien omdat Hij niet bestaat? Daar al eens aan gedacht?
 

[sjako 728]

20 uur geleden zei Najrebii:

De PSalm zegt dat inderdaad. Maar wat weet de schrijver van die Psalm er nou van? Was die erbij toen God aan elke ster een naam gaf. "Vanaf nu heet je Witje", "vanaf nu heet je Zwartje"..

Dat is nu juist het bijzondere. Deze Psalm is geschreven in een tijd waar de mens geen enkel benul had van hoe het heelal in elkaar zit, maar de schrijver had het wel bij het juiste eind. Dit kan enkel door inspiratie door God die wel alles weet. Je moet het zo zien. De heilige Geest brengt de boodschap over in de gedachten van de schrijver en die schrijft het weer op. Na duizenden jaren bestaat deze tekst nog steeds. Dat kan van vrijwel geen andere tekst gezegd worden. Dat maakt het ook weer zo bijzonder.

20 uur geleden zei Najrebii:

Dat de Bijbel wetenschappelijk correct is vanwege "God ziet de ster als hemellichaam" is beyond me..Waarom is dit bewijs dat de Bijbel wetenschappelijk is?

Omdat de mens toen dacht dat de aarde plat was met een soort van doek met gaatjes erboven. De Psalm laat blijken dat het hemellichamen moeten zijn . Een gaatje geef je geen naam tenslotte. Hoe wist de Psalmschrijver dit?

20 uur geleden zei Najrebii:

Haha, dus de Koran spreekt zichzelf tegen. Maar de Bijbel niet? Wat zei Jezus ook alweer? Wat ziet u wel de splinter in het oog van de ander maar bemerkt de balk in eigen oge niet?

Waar zou de Bijbel zich tegenspreken dan? De Koran zegt bijv dat Jezus helemaal niet gestorven was, maar deed alsof. Het was iemand anders die op Hem leek die aan het kruis of paal hing. Maar Jezus wordt wel gezien als een profeet in de Islam. Hoe kan iemand heilig zijn, maar de boel ook bedriegen? Er is er maar één die dit soort godslastering kan bedenken. Je weet wel wie. Als Jezus niet gestorven is, en ook geen opstanding heeft gehad, dan is er ook geen zoenoffer gebracht en is de mensheid nog steeds niet vrijgekocht en gaan we nog steeds met z’n allen verloren. 

20 uur geleden zei Najrebii:

Juist ja. Ook weer "gooi maar in mijn hoed"... Je pakt iets wetenschappelijks en doet alsof dit over jouw Godheid gaat. 

Ik vind het best een logische gedachte. Uit energie kan je massa maken. En als God oneindige energie heeft, kan er ook oneindig veel massa gemaakt worden.

20 uur geleden zei Najrebii:

Maar die energiebron als de God van de Bijbel? Nee.

Waarom niet? Profetieen zijn bijv bewijzen. Maar ook zijn er ontelbaar veel mensen met ervaringen met God. Ook ondergetekende. Ik twijfel geen seconde.

[sjako 728]

20 uur geleden zei Najrebii:

Ik vraag me hier oprecht af of JG het OT wel kennen of uberhaupt in de Bijbel hebben? Want in het OT breekt God continu in op wereldse aangelegenheden. Zelfs als 1 persoon in nood is stuurt God zijn helpers.

We gebruiken diverse vertalingen en hebben ook een eigen vertaling uitgebracht. Het meest bijzondere daaraan is dat we de naam Jehovah weer overal op de juiste plaats. We hebben grondige kennis van het OT, anders kan je het NT niet begrijpen.

20 uur geleden zei Najrebii:

Maar dan zijn er 6 miljoen die vermoord worden en steekt God geen enkele vinger uit. Misschien wel omdat jullie God enkel op papier bestaat? Want op papier haalden de Israelieten de ene na de andere overwinning. In het echt niet, daar verloren ze alles. En dat weten ze dan aan "we hebben iets verkeerd gedaan, bekeer u dan zal God u redden!"..

 

Dat is gebeurd na de dood van Christus. Vóór Christus moest het Joodse volk goddelijk beschermd worden omdat de Messias uit het Joodse volk zou komen. Als het Joodse volk geen bescherming had gekregen had het wellicht niet meer bestaan en had de Messias niet kunnen komen. Dit moest een afstammeling van David zijn uit de stam Juda. 

20 uur geleden zei Najrebii:

Eigenlijk vind ik het heel oneerlijk van je wat je zegt over "God gaat zich niet mengen met wereldse aangelegenheden".. Dan hoef je niet te denken over het kwaad op de Aarde en waarom God niks doet. Maar in het OT liep God met Adam en Eva, met Mozes, met de Israelieten door de woestijn, met David sprak Hij en hielp Hij, Jona en de walvis, Daniel. Feitelijk in heel het OT dus. Ook in het NT deed God dingen voor individuen. Zoals Petrus en Paulus.

Maar God gaat wel wat doen, maar op Zijn tijd en dat gaat niet meer lang duren. Maar mijn uitleg is de meest logische uitleg. Waarom zou er anders zoveel leed op de aarde zijn? God kan daar zo een eind aan maken. Maar blijkbaar heeft Hij daar een bedoeling mee om daar mee te wachten. Maar in individuele gevallen helpt God wel degelijk hoor.

[Najrebii 3]

4 uur geleden zei sjako:

Dat is nu juist het bijzondere. Deze Psalm is geschreven in een tijd waar de mens geen enkel benul had van hoe het heelal in elkaar zit, maar de schrijver had het wel bij het juiste eind. Dit kan enkel door inspiratie door God die wel alles weet. Je moet het zo zien. De heilige Geest brengt de boodschap over in de gedachten van de schrijver en die schrijft het weer op. Na duizenden jaren bestaat deze tekst nog steeds. Dat kan van vrijwel geen andere tekst gezegd worden. Dat maakt het ook weer zo bijzonder.

Sorry hoor, maar waar heb je het in vredesnaam over? Welk wereldbeeld heb jij? Dat de Bijbel in alles gelijk heeft en de mens van vroeger helemaal niks wist?

De Oude Grieken, Babyloniers, Egyptenaren etc wisten echt veel meer dan de schrijvers van de Bijbel. Je doet ze enorm te kort..

En ik had het over "naam geven aan elke ster". En dat is totale onzin. Er zijn miljarden en miljarden sterren. God gaf ze allemaal een naam? Man man, wat maak ik mee hier.

Dat een tekst na duizenden jaren nog bestaat zegt mij niks. De Egyptische religies duurden ook duizenden jaren. En als je een bepaald groepje gelovigen hebt dat blijft geloven dan houd je ook de tekst. 

 

4 uur geleden zei sjako:

Omdat de mens toen dacht dat de aarde plat was met een soort van doek met gaatjes erboven. De Psalm laat blijken dat het hemellichamen moeten zijn . Een gaatje geef je geen naam tenslotte. Hoe wist de Psalmschrijver dit?

Hahahahahaha dit is dus jouw wereldbeeld? 

Dat mensen dachten dat het een doek met gaatjes was erboven? Je hebt echt geen idee van de verscheidenheid van opvattingen in de oudheid he? Ga je daar eens in verdiepen man in plaats van dit soort lulkoek te voorschijn te toveren.

Denk je dat de ouden hun telescopen en dergelijke hadden gebouwd en hun monumenten als ze dachten dat de sterren gaatjes waren? Ze noemden de zon zelfs goddelijk, omdat ze wisten dat we alles aan de Zon te danken hebben (onze ster zeg maar).. Toen zaten de Joden nog met hun neus in de Thora en dachten ze "hoe meer je weet van de Thora hoe wijzer je bent".. Juist de Joodse schrijvers hadden geen idee en jatten hun ideeen van het universum van de volkeren waar ze op dat moment waren. Daarom kan je uit de Bijbel ook meerdere wereldbeelden halen en zo weten de echte wetenschappers waar en wanneer zo'n bijbelboek geschreven is.

4 uur geleden zei sjako:

Waar zou de Bijbel zich tegenspreken dan? De Koran zegt bijv dat Jezus helemaal niet gestorven was, maar deed alsof. Het was iemand anders die op Hem leek die aan het kruis of paal hing. Maar Jezus wordt wel gezien als een profeet in de Islam. Hoe kan iemand heilig zijn, maar de boel ook bedriegen? Er is er maar één die dit soort godslastering kan bedenken. Je weet wel wie. Als Jezus niet gestorven is, en ook geen opstanding heeft gehad, dan is er ook geen zoenoffer gebracht en is de mensheid nog steeds niet vrijgekocht en gaan we nog steeds met z’n allen verloren. 

Waar niet?

Ik zal je een mooi voorbeeld geven, maar helaas weet ik de precieze plek van de tekst niet meer. Als Mozes de berg afdaalt met de wet zegt Mozes expliciet: "Denk niet dat iemand moet komen vanuit de Hemel om de wet te houden. De wet is niet in de Hemel of onder de Aarde. Maar in uw harten". Dit is al in fagrante tegenspraak met de bewering van Paulus. Dat Jezus gekomen is om de wet te houden en dat Hij eerst in de Hemel woonde, bij de Vader..

Daarom noemen ze Jodendom ook positiever over de mensheid dan Christendom. Christendom beweert dat niemand de Wet kan houden, terwijl hier in Jodendom niet over word gesproken. 

Tevens snap je echt vrij weinig. Dat jij de Koran leest met de Bijbelse bril op bijvoorbeeld en dat je dan zegt "hoe kan iemand heilig zijn maar ook de boel zo bedriegen". Je hebt geen idee. David was heilig maar bedroog ook de boel. God stuurde een leugengeest naar Saul. Hij verhardde het hart van de Farao en straftte die farao juist vanwege het verhardde hart..

Allemaal zaken die niet bij een algoede God zouden passen.. 

Dat de mensheid met zijn allen verloren gaat is een bijbelse en vooral nieuw testamentische boodschap en opvatting. Om hier de Koran op af te rekenen lijkt me vreemd. Je kan beter neutraal de Koran lezen en dan kijken of het intern strijdig is. Jij laat enkel zien dat het strijdig is met de Bijbel. Maar misschien heeft de Bijbel het hier wel bij het verkeerde eind?

4 uur geleden zei sjako:

Waarom niet? Profetieen zijn bijv bewijzen. Maar ook zijn er ontelbaar veel mensen met ervaringen met God. Ook ondergetekende. Ik twijfel geen seconde.

Ik twijfel met grote twijfel aan mensen die nooit twijfelen.. Die zijn zo vol van eigen gelijk dat je er moeilijk mee kan praten is mijn beleving..

En die profetieen zijn geen profetieen. Het zijn stukjes uit de context gehaald en dan als profetie geclaimd. En ze zijn zo vaag dat zelfs Nostradamus zoiets had van "dat je hier intrapt". Zoals "er zullen geruchten van oorlogen zijn, en honger en dood. Zoon zal tegen vader strijden en andersom"..

Dit kan je op ieder tijdperk plakken en dan denken "dit is de tijd waarover de Bijbel geprofeteerd heeft!"..

Tevens weten we onderhand dat de avonturen van Jezus (zo noem ik ze altijd gekschorend) geschreven zijn aan de hand van profeten en leraren in het OT. Dit noemen we Midrasj. Ga maar eens googlen, heel interessant. 

Men schreef zijn avonturen opdat in vervulling ging die en die profetie.. Vaak bleken die zaken helemaal niet in het OT te staan overigens, maar dan kon de schrijvers niet zo veel schelen.

4 uur geleden zei sjako:

We gebruiken diverse vertalingen en hebben ook een eigen vertaling uitgebracht. Het meest bijzondere daaraan is dat we de naam Jehovah weer overal op de juiste plaats. We hebben grondige kennis van het OT, anders kan je het NT niet begrijpen.

Nou bijzonder zeg..

Als je zo'n grondige kennis hebt van het OT dan weet je dat God zelfs een keer meedeed met een wedstrijdje ver pissen tussen Elia en de profeten van Baal. Baal liet zijn offer niet door vuur verteren, maar de Joodse God deed dit wel.. Dit zagen de Israelieten toen als HET teken dat hun God bestond. En zij doodden de priesters (terwijl Elia een dag later zat de wenen dat er zo weinig mensen waren die hem hielpen God te eren, daar had hij die priesters mooi voor kunnen gebruiken!).. Je zou ook kunnen stellen dat Baal te belangrijk werk had om zich te bemoeien met pure Aardse aangelegenheden. Bijvoorbeeld Ster X draaiende houden, in een galaxy heel ver, ver vandaan.

4 uur geleden zei sjako:

Dat is gebeurd na de dood van Christus. Vóór Christus moest het Joodse volk goddelijk beschermd worden omdat de Messias uit het Joodse volk zou komen. Als het Joodse volk geen bescherming had gekregen had het wellicht niet meer bestaan en had de Messias niet kunnen komen. Dit moest een afstammeling van David zijn uit de stam Juda. 

En waaorm moest dit zo zijn? Zie je niet hoe kleinzielig je over God denkt? God moet zich houden aan iets anders loopt alles in het honderd..

Ik denk dat het anders zit. Namelijk dat op papier alles kan, terwijl dat in de realiteit vaak niet kan.

Zo kan ik schrijven "Ik schoot in de twaalfde minuut de bal in de verre kruising en zo kwamen wij op voorsprong". Terwijl in het echt ik al jaren niet meer voetbal. Geen papier of internetruimte (in onze tijd) zal zeggen "wat jij daar schreef dat is niet zo gebeurd dus ik weiger iedere medewerking!"

Dit is ook gebeurd met de Joodse schrijvers. Zij schreven van alles dat niet echt gebeurde, maar mensen blijven het vandaag de dag geloven. Maar komt het op de werkelijkheid aan, dan kan je die niet manipuleren en komen mensen achter de werkelijkheid. Namelijk zes miljoen van zijn "uitverkorenen" die gedood zijn tijdens de holocaust. En God deed niks..

Er zijn goden voor minder dan dat bij het oud papier gezet, ook door christenen (bijvoorbeeld missionarissen)

 

4 uur geleden zei sjako:

Maar God gaat wel wat doen, maar op Zijn tijd en dat gaat niet meer lang duren. Maar mijn uitleg is de meest logische uitleg. Waarom zou er anders zoveel leed op de aarde zijn? God kan daar zo een eind aan maken. Maar blijkbaar heeft Hij daar een bedoeling mee om daar mee te wachten. Maar in individuele gevallen helpt God wel degelijk hoor.

Ach sure, jouw uitleg is de meest logische.

Misschien in jouw brein, maar niet in de mijne. Meest logische is dat we er zijn door evolutie, zonder Goddelijke inbreng. En dat er daarom zoveel leed op Aarde is. 

Dat God in indivuele gevallen helpt noem ik wishfull thinking.. Mensen die voor het vuurpeloton stonden in WWII hebben veelal gebeden tot hun God. Maar die stak weer geen vinger uit. Misschien helpt God wel bij het vinden van een kammetje? Dan heeft Hij de prioriteiten verkeerd.