Victor Christus

[TTC 1.564]

Stel dat het vandaag weer zou gebeuren, waar zou Jezus dan z'n geld halen om Satan te betalen? Wat betreft het losprijs-model, intro:

De term Christus Victor staat voor een bekende christelijke verzoeningsleer: volgens de diverse theologische modellen die onder deze term worden geschaard, heeft Jezus de barrières tussen God en mens overwonnen en zo een nieuwe samenleving tussen God en mens mogelijk gemaakt (verzoening). Samen met het 'losprijs'-model (waarin Christus' dood wordt gezien als het losgeld dat de Satan ontvangt om de mensen die hij gevangen houdt vrij te laten) was 'Christus Victor' de belangrijkste manier om de betekenis van Jezus uit te leggen in de vroege kerk (de 'losprijs'-modellen worden overigens ook wel onder de 'Christus Victor'-modellen geschaard). (bron)

En hoe reageert Satan hierop?

[sjako 716]

  Op 4-9-2018 om 11:24 zei TTC:

Samen met het 'losprijs'-model (waarin Christus' dood wordt gezien als het losgeld dat de Satan ontvangt om de mensen die hij gevangen houdt vrij te laten) was 'Christus Victor' de belangrijkste manier om de betekenis van Jezus uit te leggen in de vroege kerk (de 'losprijs'-modellen worden overigens ook wel onder de 'Christus Victor'-modellen geschaard).

Expand  

Vreemde constructie. Of satan zich er iets van aantrekt. Het is een losprijs aan God. Oog voor een oog, tand voor een tand, volmaakt leven voor een volmaakt leven. Satan heeft hier niets mee van doen.

[TTC 1.564]

  Op 4-9-2018 om 11:46 zei sjako:

Vreemde constructie. Of satan zich er iets van aantrekt. Het is een losprijs aan God. Oog voor een oog, tand voor een tand, volmaakt leven voor een volmaakt leven. Satan heeft hier niets mee van doen.

Expand  

Er lijkt inderdaad een verschil te zijn, het losgeld wordt hier aan Satan gegeven om ons vrij te laten. Jij zou aan God een losprijs betalen om ons vrij te laten, dat is de omgekeerde wereld. Ja, vreemde constructie.  

4 september 2018 bewerkt door TTC

[sjako 716]

  Op 4-9-2018 om 12:03 zei TTC:

Er lijkt inderdaad een verschil te zijn, het losgeld wordt hier aan Satan gegeven om ons vrij te laten. Jij zou aan God een losprijs betalen om ons vrij te laten, dat is de omgekeerde wereld. Ja, vreemde constructie.  

Expand  

Adam en Eva zondigden tegen God. God had van tevoren gezegd dat ze zouden sterven als ze van de boom zouden eten. Door dit zondigen hadden ze een schuld tegenover God. Probleem was dat er geen volmaakt mens beschikbaar meer was om die schuld in te lossen. Adam en Eva gaven die door aan hun nakomelingen en zodoende aan alle mensen. Daardoor gaan we nog steeds dood. 

[TTC 1.564]

  Op 4-9-2018 om 12:31 zei sjako:

Adam en Eva zondigden tegen God. God had van tevoren gezegd dat ze zouden sterven als ze van de boom zouden eten. Door dit zondigen hadden ze een schuld tegenover God. Probleem was dat er geen volmaakt mens beschikbaar meer was om die schuld in te lossen. Adam en Eva gaven die door aan hun nakomelingen en zodoende aan alle mensen. Daardoor gaan we nog steeds dood. 

Expand  

Sjako, voor de goede orde, dit topic handelt over het losprijs-model. Hoe laat zich dat vertalen binnen de hedendaagse (2018) context?

4 september 2018 bewerkt door TTC

[TTC 1.564]

  Op 4-9-2018 om 12:31 zei sjako:

Adam en Eva zondigden tegen God. God had van tevoren gezegd dat ze zouden sterven als ze van de boom zouden eten. Door dit zondigen hadden ze een schuld tegenover God. Probleem was dat er geen volmaakt mens beschikbaar meer was om die schuld in te lossen. Adam en Eva gaven die door aan hun nakomelingen en zodoende aan alle mensen. Daardoor gaan we nog steeds dood. 

Expand  

Het verhaal der mensheid.

• Adam en Eva zondigden tegen God.
• God had van tevoren gezegd dat ze zouden sterven als ze van de boom zouden eten.
• Door dit zondigen hadden ze een schuld tegenover God.
• Probleem was dat er geen volmaakt mens beschikbaar meer was om die schuld in te lossen.
• Adam en Eva gaven die door aan hun nakomelingen en zodoende aan alle mensen.
• Daardoor gaan we nog steeds dood. 

Christus' dood wordt gezien als het losgeld dat de Satan ontvangt om de mensen die hij gevangen houdt vrij te laten, mogen we dan ook besluiten dat mensen zichzelf gevangen houden? Gaat Jezus bij z'n wederkomst zichzelf dan terug offeren in de hoop dat het nu wel begrepen gaat worden? Of gaat hij Satan vangen zoals je steeds beweert? En wat met de sociale alternatieven zoals een Jubeljaar waar velen - zij het in andere termen - voor pleiten? 

5 september 2018 bewerkt door TTC

[sjako 716]

  Op 4-9-2018 om 12:56 zei TTC:

Sjako, voor de goede orde, dit topic handelt over het losprijs-model. Hoe laat zich dat vertalen binnen de hedendaagse (2018) context?

Expand  

Dat de losprijs is betaald. In feite zijn we van de erfzonde af, maar moeten we nog even geduld hebben voordat het zich uitbetaald voor de meesten. Gezalfden hebben al een opstanding gekregen in de hemel. De andere schapen moeten nog even wachten op de opstanding op deze aarde.

  Op 5-9-2018 om 05:17 zei TTC:

Gaat Jezus bij z'n wederkomst zichzelf dan terug offeren in de hoop dat het nu wel begrepen gaat worden?

Expand  

Nee, natuurlijk niet. Hij heeft de ultieme overwinning op de satan. Na Zijn overwinning kon Hij niet gelijk ingrijpen. Mensen moesten de kans krijgen om zich te bekeren en er moest eerst een Gemeente gesticht worden op deze aarde. Deze Gemeente wordt straks als een Bruid voor Christus. 

[TTC 1.564]

  Op 5-9-2018 om 07:12 zei sjako:

Dat de losprijs is betaald. In feite zijn we van de erfzonde af, maar moeten we nog even geduld hebben voordat het zich uitbetaald voor de meesten. Gezalfden hebben al een opstanding gekregen in de hemel. De andere schapen moeten nog even wachten op de opstanding op deze aarde. Nee, natuurlijk niet. Hij heeft de ultieme overwinning op de satan. Na Zijn overwinning kon Hij niet gelijk ingrijpen. Mensen moesten de kans krijgen om zich te bekeren en er moest eerst een Gemeente gesticht worden op deze aarde. Deze Gemeente wordt straks als een Bruid voor Christus. 

Expand  

Met welke reden verdraait de duivel elk analytisch aspect van de communicatie?

[sjako 716]

  Op 5-9-2018 om 07:23 zei TTC:

Met welke reden verdraait de duivel elk analytisch aspect van de communicatie?

Expand  

Begrijp niet zo goed wat je bedoelt. De duivel is de uitvinder van het verdraaien.

[Fritsie 24]

  Op 5-9-2018 om 07:12 zei sjako:

Deze Gemeente wordt straks als een Bruid voor Christus.  

Expand  

Ook de mensen in onze tijd die op aarde tot de Gemeente van Jezus Christus behoren, mogen om de Heilige Geest bidden. Doordat de gelovige mens Gods Geest ontvangt krijgt hij deel aan gemeenschap van Christus. Deze gemeenschap aan de Heilige Geest, betekent voor de 'Vrouw' (Gemeente) dat zij niet meer als 'Bruid' gezien mag worden. Vrouw en Bruid zijn in deze elkaar uitsluitende begrippen. Door vast te houden aan de term Bruid terwijl de Zoon van God Zijn leven als losprijs voor haar heeft gegeven en vandaag in haar tegenwoordig is, wordt de doop met de Heilige Geest geloochend en was Zijn losprijs voor niets!

[TTC 1.564]

  Op 5-9-2018 om 10:18 zei sjako:

Begrijp niet zo goed wat je bedoelt. De duivel is de uitvinder van het verdraaien.

Expand  

Dat is inmiddels wel duidelijk geworden.

5 september 2018 bewerkt door TTC

[sjako 716]

  Op 5-9-2018 om 10:46 zei Fritsie:

Ook de mensen in onze tijd die op aarde tot de Gemeente van Jezus Christus behoren, mogen om de Heilige Geest bidden. Doordat de gelovige mens Gods Geest ontvangt krijgt hij deel aan gemeenschap van Christus. Deze gemeenschap aan de Heilige Geest, betekent voor de 'Vrouw' (Gemeente) dat zij niet meer als 'Bruid' gezien mag worden. Vrouw en Bruid zijn in deze elkaar uitsluitende begrippen. Door vast te houden aan de term Bruid terwijl de Zoon van God Zijn leven als losprijs voor haar heeft gegeven en vandaag in haar tegenwoordig is, wordt de doop met de Heilige Geest geloochend en was Zijn losprijs voor niets!

Expand  

Waar baseert u dat op? Openbaring lijkt me toch wel duidelijk? 

[TTC 1.564]

  Op 5-9-2018 om 10:46 zei Fritsie:

Ook de mensen in onze tijd die op aarde tot de Gemeente van Jezus Christus behoren, mogen om de Heilige Geest bidden. Doordat de gelovige mens Gods Geest ontvangt krijgt hij deel aan gemeenschap van Christus. Deze gemeenschap aan de Heilige Geest, betekent voor de 'Vrouw' (Gemeente) dat zij niet meer als 'Bruid' gezien mag worden. Vrouw en Bruid zijn in deze elkaar uitsluitende begrippen. Door vast te houden aan de term Bruid terwijl de Zoon van God Zijn leven als losprijs voor haar heeft gegeven en vandaag in haar tegenwoordig is, wordt de doop met de Heilige Geest geloochend en was Zijn losprijs voor niets!

Expand  

Is dat misschien de reden waarom hij nog eens moet wederkomen, omdat die losprijs voor niets geweest is? Vandaar de topicvraag waar geen antwoord op komt? Heel opmerkelijk hoe dit evolueert.

  Op 5-9-2018 om 11:35 zei sjako:

Waar baseert u dat op? Openbaring lijkt me toch wel duidelijk? 

Expand  

Stel dat het vandaag weer zou gebeuren, waar zou Jezus dan z'n geld halen om Satan te betalen?

5 september 2018 bewerkt door TTC

[sjako 716]

  Op 5-9-2018 om 11:38 zei TTC:

Stel dat het vandaag weer zou gebeuren, waar zou Jezus dan z'n geld halen om Satan te betalen?

Expand  

Dat is niet meer nodig, dus dat is geen optie. Trouwens er werd niks aan satan betaald.

[TTC 1.564]

  Op 5-9-2018 om 11:45 zei sjako:

Dat is niet meer nodig, dus dat is geen optie. Trouwens er werd niks aan satan betaald.

Expand  

Met welke reden verdraait de duivel elk analytisch aspect van de communicatie?

[sjako 716]

  Op 5-9-2018 om 11:47 zei TTC:

Met welke reden verdraait de duivel elk analytisch aspect van de communicatie?

Expand  

Ik begrijp de vraag niet.

[TTC 1.564]

  Op 5-9-2018 om 12:28 zei sjako:

Ik begrijp de vraag niet.

Expand  

Wat ga je zeggen als Jezus morgen aan je deur klopt? 

[sjako 716]

  Op 5-9-2018 om 13:24 zei TTC:

Wat ga je zeggen als Jezus morgen aan je deur klopt? 

Expand  

Ik zou Hem binnen vragen en een hoop vragen stellen. Maar op de meeste vragen is er al geantwoord en die staan in de Bijbel.

[TTC 1.564]

  Op 5-9-2018 om 14:23 zei sjako:

Ik zou Hem binnen vragen en een hoop vragen stellen. Maar op de meeste vragen is er al geantwoord en die staan in de Bijbel.

Expand  

Zou Jezus jou ook een paar vragen mogen stellen? 

[sjako 716]

  Op 5-9-2018 om 14:50 zei TTC:

Zou Jezus jou ook een paar vragen mogen stellen? 

Expand  

Zeker, graag zelfs.

[TTC 1.564]

  Op 5-9-2018 om 14:52 zei sjako:

Zeker, graag zelfs.

Expand  

Denk je dat een Special Purpose Vehicle een grote vrachtwagen is of is dat een middel om Satan te vangen? Het zou zomaar een vraag kunnen zijn.

5 september 2018 bewerkt door TTC

[Trajecto 148]

  Op 4-9-2018 om 12:03 zei TTC:

Er lijkt inderdaad een verschil te zijn, het losgeld wordt hier aan Satan gegeven om ons vrij te laten. Jij zou aan God een losprijs betalen om ons vrij te laten, dat is de omgekeerde wereld. Ja, vreemde constructie.  

Expand  

Een losprijs wordt steeds betaald om degene die iemand "vasthoudt" -- hem in zijn macht heeft -- hem te laten loslaten. Aan enig ander wezen (of aan een andere instantie) betalen kan niet goed onder het begrip "betalen van de/een losprijs" vallen.

[TTC 1.564]

  Op 5-9-2018 om 20:46 zei Trajecto:

Een losprijs wordt steeds betaald om degene die iemand "vasthoudt" -- hem in zijn macht heeft -- hem te laten loslaten. Aan enig ander wezen (of aan een andere instantie) betalen kan niet goed onder het begrip "betalen van de/een losprijs" vallen.

Expand  

Het gaat hier om bevrijding en verzoening, een 'losprijs betalen' kan op verschillende manieren geïnterpreteerd worden. Er zijn verschillende strategieën/methoden om dit in praktijk om te zetten, om verschillende redenen zijn deze niet door iedereen gekend. Het is echter een debat dat steevast ondermijnd wordt door een aantal op dit forum, bijzonder jammer.

6 september 2018 bewerkt door TTC

[Fritsie 24]

  Op 5-9-2018 om 11:38 zei TTC:

Is dat misschien de reden waarom hij nog eens moet wederkomen, omdat die losprijs voor niets geweest is? Vandaar de topicvraag waar geen antwoord op komt? Heel opmerkelijk hoe dit evolueert. 

Expand  

Uw topic-vraag @TTC  behoort tot de fundamentele vragen aangaande de verlossing van en overwinning op de zonden, door Jezus Christus. Hier gaan de wegen van hen die in Jezus Christus geloven, en zij die dat in wezen niet doen (maar slechts die terminologie gebruiken), uit elkaar!  Het is natuurlijk simpel om te zeggen dat Jezus Christus de duivel, de zonde, en de dood heeft overwonnen. Het is vervolgens veel moeilijker om te geloven dat door de doop met de Heilige Geest Hij en de Vader (Jh.14:23) woning in een gewoon mens maken, waardoor dit mens óók zo'n overwinnaar wordt net als de Heer Jezus. Deze inwoning door God Zelf, anno nu, in de gelovig geworden mens, wordt door de anti-christ geloochend! Maar de losprijs door de Heer Jezus gebracht, was nu juist nodig om ons (toen nog) zondaren uit de macht van satan vrij te kopen, en ons de Geest van God te kunnen aanbieden. Indien een mens dit 'ziet' en in geloof aanvaardt, komt de Allerhoogste op gebed in zijn 'hart' wonen. Dit betekent voor die gelukkige reeds de 'wederkomst van Christus' door Zijn Geest, dat zijn volheid bereikt in geduld en volharding tot in de volmaaktheid. (Mt.5:48)

[TTC 1.564]

  Op 6-9-2018 om 05:45 zei Fritsie:

Uw topic-vraag @TTC  behoort tot de fundamentele vragen aangaande de verlossing van en overwinning op de zonden, door Jezus Christus. Hier gaan de wegen van hen die in Jezus Christus geloven, en zij die dat in wezen niet doen (maar slechts die terminologie gebruiken), uit elkaar!  Het is natuurlijk simpel om te zeggen dat Jezus Christus de duivel, de zonde, en de dood heeft overwonnen. Het is vervolgens veel moeilijker om te geloven dat door de doop met de Heilige Geest Hij en de Vader (Jh.14:23) woning in een gewoon mens maken, waardoor dit mens óók zo'n overwinnaar wordt net als de Heer Jezus. Deze inwoning door God Zelf, anno nu, in de gelovig geworden mens, wordt door de anti-christ geloochend! Maar de losprijs door de Heer Jezus gebracht, was nu juist nodig om ons (toen nog) zondaren uit de macht van satan vrij te kopen, en ons de Geest van God te kunnen aanbieden. Indien een mens dit 'ziet' en in geloof aanvaardt, komt de Allerhoogste op gebed in zijn 'hart' wonen. Dit betekent voor die gelukkige reeds de 'wederkomst van Christus' door Zijn Geest, dat zijn volheid bereikt in geduld en volharding tot in de volmaaktheid. (Mt.5:48)

Expand  

Veel dank Fritsie, dit is tenminste een genuanceerder en daarom ook christelijker reactie.