Vragen over Katholisisme en meningen van een collega

[Hanny 0]

Dag allemaal,

Ik weet dat er al veel artikelen over dit onderwerp hier en over het hele internet rond gaan, maar toch wil ik het hier graag vragen. Ook omdat ik een paar echt specifieke vragen heb.

Ik heb een collega met wie ik best wel vaak over het geloof praat. Hij had God vaarwel gezegd, maar, ook mede doordat wij wat gepraat hebben, is hij weer tot God terug gekomen! Daar ben ik echt heel blij mee.

Nu heb ik helaas wel een probleem. Ik zit zelf in een protestantse kerk en ben dus protestants, maar hij is nu naar de katholieke kerk gegaan. Dat vind ik dus heel jammer, omdat ik vind en weet dat het katholieke geloof niet de ECHTE Waarheid is. (off-topic: sorry voor de katholieke mensen hier op dit forum; dit is niet om jullie aan te vallen, maar wat mijn problemen, meningen en vragen zijn)

We praten nog best wel vaak over het geloof enzo en nu heb ik wat vragen. Ik ben best wel beschermd opgevoed en heb dus niet heel erg veel kennis van andere religies, geloven, en richtingen; daarom vraag ik jullie graag. En ook om zelf wat meer duidelijkheid te krijgen.

Het eerste waar ik tegen aan liep, is dat hij vond dat de protestantse kerk heel veroordelend is tegenover katholieken en vinden dat de katholieken regelrecht naar de hel zullen gaan. Ik schrok daar wel van; dat betekend dus dat protestanten echt vijandig tegenover katholieken staan en dat de katholieke kerk meer van het goede van de mens uitgaat; hoe zou je dan mensen moeten winnen als je geen liefde hebt? Ik bedoel, (zoals ik al zei) voor mij is het katholieke geloof niet DE Waarheid, maar je hoeft zo iemand niet meteen weg te sturen met het bericht: 'Jij bent katholiek dus je gaat naar de hel en heb ik geen liefde voor je.' Ik zou dan voorzichtig zeggen wat ik denk en vind en waarom. Dat is dus eigenlijk mijn eerste punt: wat kan je dan het beste zeggen om duidelijk te maken waarom het katholieke geloof niet DE Waarheid is? Zoals ik al zei: ik ben in mijn eigen kring groot geworden en weet dus niet veel van alle tegenargumenten die bedacht kunnen worden. Wat ik wel weet diep van binnen is dat het ware geloof niet de katholieke kerk is en ik zal daar nooit vanaf keren, maar ik vind het lastig om dat onder woorden te brengen en goede, sterke argumenten te geven. Ja, ik weet dat je niet iemand met woorden over kunt halen en dat God echt moet spreken, maar toch zou ik graag wat kunnen zeggen wat echt iets toevoegt

Het tweede waar ik mee zit is dat hij niet in goed of kwaad gelooft. Hoe kan je daar nou het beste mee om gaan? Hij vind dat je zelf niet kan beslissen wat wel en niet goed is. Maar als dat zo is, kan je dus gewoon leven zoals je wil zonder dat je verantwoording af moet leggen en kan je gewoon zondigen zoveel je wilt. Maar zo werkt dat toch niet? (dat is een beetje het probleem met mij, als ik dan thuis kom na een gesprek en ik kan er rustig over nadenken, kom ik opeens met allerlei gedachten die ik eigenlijk had moeten zeggen toen we aan't praten waren, maar waar ik toen niet echt aan dacht ) Toen vroeg hij dus of dat wat ISIS allemaal doet, goed of fout is. Toen ik antwoordde: 'Fout natuurlijk' vroeg hij waarom. 'Omdat het niet goed is om mensen te vermoorden die jouw geloof niet willen aanhangen,' antwoordde ik toen. Toen zei hij dat christenen dat ook deden met de kruistochten en heel Jeruzalem uitmoordden. Wat moet je daar dan weer op antwoorden? Ik vind het zo jammer dat ik daar niet meteen antwoorden op heb/had. In het begin was ik super blij dat hij weer naar God was gekomen (en ben ik nog steeds natuurlijk, begrijp me niet verkeerd) maar ik ben echt bang dat hij een hele aparte richting opgaat, echt richting een dwaalleer. Ik bedoel, er staat toch duidelijk in de Bijbel dat er goed en kwaad is en dat we zelf verantwoordelijk zijn voor onze daden? Ja, het is zo dat er maar Een over onze daden oordeelt en niet de mensen, maar we moeten zelf van God horen wat we wel en niet mogen/kunnen doen en weten (bijna) altijd diep van binnen heel goed wat goed en kwaad is.

Goed, dit was mijn verhaal met mijn vragen en problemen. Hopelijk kunnen jullie mij helpen en als jullie nog vragen hebben of opheldering over wat ik heb gevraagd nodig hebben hoor ik het graag.

Bid alsjeblieft voor mij dat ik goede antwoorden mag hebben en voor m'n collega dat God z'n ogen opent voor DE Waarheid en dat hij duidelijk zal kunnen zien.

Groetjes, Hanny

[Thorgrem 430]

Het is onbegonnen werk om duidelijk te maken dat het katholieke geloof niet het ware is. Dan zou je namelijk moeten gaan liegen en liegen lijkt me niet Gods wil.

Okay, dan even serieus. Het katholicisme is intern behoorlijk consistent. Daar verandert jou mening helemaal niets aan aangezien die buiten de kaders van het katholicisme staan. Als een moslim jou komt vertellen dat je als protestant het toch helemaal verkeerd hebt begrepen enz enz, dan kan je daar toch ook enkel hartelijk om lachen en overgaan tot de orde van de dag? Zo kan ik als katholiek jouw bedenkingen over het katholicisme ook prima zien.

Overigens zou ik elke christen ongeacht denominatie willen aanraden om de christelijke geschiedenis eens droog te bekijken. Dan zie je idd dat christenen ook tot vreselijke dingen in staat waren en nog steeds zijn zolang je maar op de juiste punten drukt.

[Hanny 0]

Ja, dat snap ik.

Maar ikzelf zie toch wel behoorlijk wat dwaalleren in de Katholieke kerk die niet overeen stemmen met de Bijbel.

Ik weet ook dat ik hem niet met woorden over kan halen, maar over deze onderwerpen begint hij en verwacht van mij dan een antwoord, dan vind ik het behoorlijk lastig om daar een antwoord op te geven wat hem 'tevreden stelt' om het maar even zo te zeggen.

Bedankt voor jouw info!

[Thorgrem 430]

Ja, dat snap ik.

Maar ikzelf zie toch wel behoorlijk wat dwaalleren in de Katholieke kerk die niet overeen stemmen met de Bijbel.

Dat ligt maar net aan in welke context je de bijbel leest.

Vanuit de katholieke context komt de bijbel bijzonder goed overeen met wat de katholieke Kerk leert. Het zou ook wel wat vreemd zijn vind je niet, dat de katholieke Kerk de bijbel samenstelt en de waarde toekent die het vandaag de dag nog steeds heeft maar vervolgens niet zelf in overeenstemming met die bijbel is.

Ik weet ook dat ik hem niet met woorden over kan halen, maar over deze onderwerpen begint hij en verwacht van mij dan een antwoord, dan vind ik het behoorlijk lastig om daar een antwoord op te geven wat hem 'tevreden stelt' om het maar even zo te zeggen.

Bedankt voor jouw info!

Graag gedaan.

Je hoeft elkaar overigens niet over te halen hoor. Je kan er prima een ander geloof op nahouden en toch aangename collega's vrienden of partners zijn.

[Robert Frans 1.653]

Het is dan ook goed om je te realiseren dat katholieken zich niet uitsluitend op de bijbel baseren en ook geen reden in de bijbel zien om dat te doen. Ze baseren zich op de katholieke geloofstraditie, waar de bijbel deel van is.

Voor een bewust gelovende katholiek heeft in het persoonlijk leven het geweten het hoogste gezag en heeft qua geloof en algemene moraal de kerk het hoogste gezag.

[Hanny 0]

Het zou ook wel wat vreemd zijn vind je niet, dat de katholieke Kerk de bijbel samenstelt en de waarde toekent die het vandaag de dag nog steeds heeft maar vervolgens niet zelf in overeenstemming met die bijbel is.

Maar als je bijvoorbeeld de tweede van de 10 geboden bekijkt dat mensen geen gesneden beelden mogen maken en er voor knielen en aanbidden? De katholieken bidden wel tot beelden, tot Maria en de heiligen.

[Hanny 0]

Het is dan ook goed om je te realiseren dat katholieken zich niet uitsluitend op de bijbel baseren en ook geen reden in de bijbel zien om dat te doen. Ze baseren zich op de katholieke geloofstraditie, waar de bijbel deel van is.

Voor een bewust gelovende katholiek heeft in het persoonlijk leven het geweten het hoogste gezag en heeft qua geloof en algemene moraal de kerk het hoogste gezag.

Maar bestaat dan niet het gevaar dat je alleen maar gaat leven zoals de traditie zegt dat het moet?

[Hanny 0]

En wat over het geloven in goed en kwaad? Hebben jullie daar nog info of adviezen over?

'k Hoor het graag!

[Thorgrem 430]

Het zou ook wel wat vreemd zijn vind je niet, dat de katholieke Kerk de bijbel samenstelt en de waarde toekent die het vandaag de dag nog steeds heeft maar vervolgens niet zelf in overeenstemming met die bijbel is.

Maar als je bijvoorbeeld de tweede van de 10 geboden bekijkt dat mensen geen gesneden beelden mogen maken en er voor knielen en aanbidden? De katholieken bidden wel tot beelden, tot Maria en de heiligen.

Katholieken bidden niet tot beelden. Het beeld is een hulpmiddel. Katholieken bidden wel tot bijvoorbeeld Maria. Zij vragen Maria dan om te bidden voor hun noden. Dat kan je overigens vrij hard bijbels onderbouwen vanuit katholiek perspectief. Aanbidden doen katholieken echter enkel de drie-enige God.

Overigens zie ik in protestantse kerken vaak genoeg gesneden beelden. Versieringen in de preekstoel versieringen op orgels, afbeeldingen in de (kinder)bijbels. In de 10 geboden staat overigens ook de sabbat te gedenken (oid) zowel protestanten als katholieken doen dat niet.

Kortom, het is allemaal niet zo zwart wit.En wie zegt dat jouw geloof beter is? Daar is in de wereld van religies geen enkele objectieve maatstaf voor.

[Ursa 1]

Itt tot je collega heeft het katholicisme overigens een duidelijk beeld van goed en kwaad. De Katholieke leer is bijvoorbeeld tegen scheiden en tegen abortus.

Wat je collega doet is een drogreden: Jullie deden het ook, dus. Dus wat? Dat maakt wat IS doet niet minder slecht. Het lijkt een bevrijdende gedachte, in de praktijk werkt het vooral verwarrend.

Ik ben overigens zelf niet katholiek.

[Hanny 0]

De beelden in protestantse kerken zijn alleen maar ter versiering (zoals je al zegt). En gebruiken het niet als hulpmiddel.

Dat is ook iets waar ik over val: waarom zouden we tot Maria moeten bidden? Zij is gewoon een mens (niet oneerbiedig bedoelt hoor) ookal is ze dan de moeder van Jezus. Doordat Jezus naar de hemel is terug gekeert en ons de Heilige Geest heeft gestuurd mogen wij rechtstreeks tot God bidden en hebben we geen tussen persoon nodig.

Protestanten houden de sabbat niet? Op wat voor manier dan niet, als ik je vragen mag?

Ik zeg niet dat mijn geloof beter is, maar dit is wat God mij duidelijk heeft gemaakt.

[Hanny 0]

Itt tot je collega heeft het katholicisme overigens een duidelijk beeld van goed en kwaad. De Katholieke leer is bijvoorbeeld tegen scheiden en tegen abortus.

Wat je collega doet is een drogreden: Jullie deden het ook, dus. Dus wat? Dat maakt wat IS doet niet minder slecht. Het lijkt een bevrijdende gedachte, in de praktijk werkt het vooral verwarrend.

Ik ben overigens zelf niet katholiek.

Ja, daar ben ik het helemaal met je eens. Het is net zo'n argument: m'n moeder is veel te vroeg overleden dus bestaat er geen liefhebbende God....

Klopt, het katholieke geloof heeft wel een duidelijk goed en kwaad, maar geen goed en kwaad is de persoonlijke opvatting van m'n collega. Daarom ben ik dus ook zo bang dat hij een rare richting opgaat; als je me begrijpt

[Thorgrem 430]

De beelden in protestantse kerken zijn alleen maar ter versiering (zoals je al zegt). En gebruiken het niet als hulpmiddel.

Met een beetje beredeneren zou je wel zo kunnen komen. De preekstoel wordt als hulpmiddel gebruikt en de bijbel zeer zeker ook. Maar ook in protestantse kerken staan er praalgraven en komen mensen daar langs om eens te kijken.

Dat is ook iets waar ik over val: waarom zouden we tot Maria moeten bidden?

Het moet niet.

Ik doe het omdat ik het prettig vind, omdat zij een moederfiguur is en omdat zij mij de weg naar Jezus heeft gewezen.

Zij is gewoon een mens (niet oneerbiedig bedoelt hoor) ookal is ze dan de moeder van Jezus.

Maria is gewoon een mens. Dat klopt en zo'n constatering zie ik dan ook niet als belediging.

Ze was wel een heel bijzonder mens, ze heeft God de Zoon gebaard.

Doordat Jezus naar de hemel is terug gekeert en ons de Heilige Geest heeft gestuurd mogen wij rechtstreeks tot God bidden en hebben we geen tussen persoon nodig.

Katholieken bidden dan ook met grote regelmaat rechtstreeks tot God.

We hebben geen tussenpersoon nodig dat klopt. Toch bid ik regelmatig voor broeders/zusters in nood en zo hebben vele broeders/zusters voor mij gebeden. Zo ook bidden kunnen de heiligen in de hemel voor ons bidden.

En het is helemaal prima als jij dat allemaal niet geloofd, maar zo heel relevant is jouw geloof niet voor het katholicisme. Evengoed dat mijn geloof niet relevant is voor een moslim, jood of hindoe om maar wat te noemen.

Protestanten houden de sabbat niet? Op wat voor manier dan niet, als ik je vragen mag?

Op geen enkele. Met uitzondering van groepjes als de zevendedagsadventisten dan.

Ik zeg niet dat mijn geloof beter is, maar dit is wat God mij duidelijk heeft gemaakt.

Je zegt zelf dat je in een behoorlijk beschermde omgeving bent opgegroeid. Hoe weet je zeker dat God jou wat duidelijk heeft gemaakt en dat je daarom moet oordelen over het geloof van een ander?

[Ursa 1]

In het geloof komt het ook aan op vertrouwen. Ik zie geloven als een persoonlijk iets (tussen God en mens). Ik denk dat er binnen de RKK genoeg oprechte gelovigen te vinden zijn. Die heb ik ook hier op Credible mogen ontmoeten, en ik twijfel er niet aan dat het oprechte gelovigen zijn. Moet ik dan zeggen ' ondanks ' de katholieke kerk? God heeft je collega geroepen. Het is mooi dat je daar een rol in mag hebben, maar de eer komt de Heilige Geest toe. Verstoor zijn terugkeer dus niet door moeilijk te doen over in welke gemeenschap hij God zoekt. Ik zou zeggen, gebruik de gelegenheid om te onderzoeken wat je nog niet kent. Het kon wel eens verrassend anders zijn dan je dacht...

[Hanny 0]

Protestanten houden de sabbat niet? Op wat voor manier dan niet, als ik je vragen mag?

Op geen enkele. Met uitzondering van groepjes als de zevendedagsadventisten dan.

Sorry, ik zat even te denken aan zondagsrust

Ik zeg niet dat mijn geloof beter is, maar dit is wat God mij duidelijk heeft gemaakt.

Je zegt zelf dat je in een behoorlijk beschermde omgeving bent opgegroeid. Hoe weet je zeker dat God jou wat duidelijk heeft gemaakt en dat je daarom moet oordelen over het geloof van een ander?

Ja, daar heb je gelijk in. Ik ben daarom ook van plan om wat meer rond te kijken en in meer andere kerken langs te gaan. Daarom ga ik ook een keertje mee met m'n collega naar de katholieke kerk Dan kan ik beter uitleggen hoe en waarom ik dat wel of niet vind of denk enzo dan het weer van 'horen zeggen' en van m'n opvoeding

[Hanny 0]

In het geloof komt het ook aan op vertrouwen. Ik zie geloven als een persoonlijk iets (tussen God en mens). Ik denk dat er binnen de RKK genoeg oprechte gelovigen te vinden zijn. Die heb ik ook hier op Credible mogen ontmoeten, en ik twijfel er niet aan dat het oprechte gelovigen zijn. Moet ik dan zeggen ' ondanks ' de katholieke kerk? God heeft je collega geroepen. Het is mooi dat je daar een rol in mag hebben, maar de eer komt de Heilige Geest toe. Verstoor zijn terugkeer dus niet door moeilijk te doen over in welke gemeenschap hij God zoekt. Ik zou zeggen, gebruik de gelegenheid om te onderzoeken wat je nog niet kent. Het kon wel eens verrassend anders zijn dan je dacht...

Ja, je hebt helemaal gelijk. Ik ben echt heel blij dat hij door God geroepen is en dat ik daar een beetje in mocht helpen. En op zich vind ik het niet erg dat hij in de katholieke kerk zit; als God hem daar heeft geroepen, wie ben ik dan dat ik Hem tegen moet houden? Maar waar ik wel van schrok is dat hij zei dat hij niet in goed of kwaad gelooft; dat is voor mij toch wel iets heel anders dan in welke kerk je zit...

[Robert Frans 1.653]

Maar bestaat dan niet het gevaar dat je alleen maar gaat leven zoals de traditie zegt dat het moet?

Binnen de katholieke traditie zijn er uiteenlopende leefwijzen en vormen van gebed, spiritualiteit en liturgie. De geloofstraditie is dus niet allesbepalend tot in de kleinste details, maar geeft veel ruimte voor je eigen weg daarin, met je eigen geweten als belangrijkste gids. Maar wel binnen het katholieke geloof inderdaad.

Dezelfde vraag kun je dan ook stellen over protestanten in relatie tot (hun interpretatie van) de bijbel.

[Flash Gordon 274]

Dag allemaal,

Ik weet dat er al veel artikelen over dit onderwerp hier en over het hele internet rond gaan, maar toch wil ik het hier graag vragen. Ook omdat ik een paar echt specifieke vragen heb.

Ik heb een collega met wie ik best wel vaak over het geloof praat. Hij had God vaarwel gezegd, maar, ook mede doordat wij wat gepraat hebben, is hij weer tot God terug gekomen! Daar ben ik echt heel blij mee.

Nu heb ik helaas wel een probleem. Ik zit zelf in een protestantse kerk en ben dus protestants, maar hij is nu naar de katholieke kerk gegaan. Dat vind ik dus heel jammer, omdat ik vind en weet dat het katholieke geloof niet de ECHTE Waarheid is. (off-topic: sorry voor de katholieke mensen hier op dit forum; dit is niet om jullie aan te vallen, maar wat mijn problemen, meningen en vragen zijn)

We praten nog best wel vaak over het geloof enzo en nu heb ik wat vragen. Ik ben best wel beschermd opgevoed en heb dus niet heel erg veel kennis van andere religies, geloven, en richtingen; daarom vraag ik jullie graag. En ook om zelf wat meer duidelijkheid te krijgen.

Het eerste waar ik tegen aan liep, is dat hij vond dat de protestantse kerk heel veroordelend is tegenover katholieken en vinden dat de katholieken regelrecht naar de hel zullen gaan. Ik schrok daar wel van; dat betekend dus dat protestanten echt vijandig tegenover katholieken staan en dat de katholieke kerk meer van het goede van de mens uitgaat; hoe zou je dan mensen moeten winnen als je geen liefde hebt? Ik bedoel, (zoals ik al zei) voor mij is het katholieke geloof niet DE Waarheid, maar je hoeft zo iemand niet meteen weg te sturen met het bericht: 'Jij bent katholiek dus je gaat naar de hel en heb ik geen liefde voor je.' Ik zou dan voorzichtig zeggen wat ik denk en vind en waarom. Dat is dus eigenlijk mijn eerste punt: wat kan je dan het beste zeggen om duidelijk te maken waarom het katholieke geloof niet DE Waarheid is? Zoals ik al zei: ik ben in mijn eigen kring groot geworden en weet dus niet veel van alle tegenargumenten die bedacht kunnen worden. Wat ik wel weet diep van binnen is dat het ware geloof niet de katholieke kerk is en ik zal daar nooit vanaf keren, maar ik vind het lastig om dat onder woorden te brengen en goede, sterke argumenten te geven. Ja, ik weet dat je niet iemand met woorden over kunt halen en dat God echt moet spreken, maar toch zou ik graag wat kunnen zeggen wat echt iets toevoegt

Het tweede waar ik mee zit is dat hij niet in goed of kwaad gelooft. Hoe kan je daar nou het beste mee om gaan? Hij vind dat je zelf niet kan beslissen wat wel en niet goed is. Maar als dat zo is, kan je dus gewoon leven zoals je wil zonder dat je verantwoording af moet leggen en kan je gewoon zondigen zoveel je wilt. Maar zo werkt dat toch niet? (dat is een beetje het probleem met mij, als ik dan thuis kom na een gesprek en ik kan er rustig over nadenken, kom ik opeens met allerlei gedachten die ik eigenlijk had moeten zeggen toen we aan't praten waren, maar waar ik toen niet echt aan dacht ) Toen vroeg hij dus of dat wat ISIS allemaal doet, goed of fout is. Toen ik antwoordde: 'Fout natuurlijk' vroeg hij waarom. 'Omdat het niet goed is om mensen te vermoorden die jouw geloof niet willen aanhangen,' antwoordde ik toen. Toen zei hij dat christenen dat ook deden met de kruistochten en heel Jeruzalem uitmoordden. Wat moet je daar dan weer op antwoorden? Ik vind het zo jammer dat ik daar niet meteen antwoorden op heb/had. In het begin was ik super blij dat hij weer naar God was gekomen (en ben ik nog steeds natuurlijk, begrijp me niet verkeerd) maar ik ben echt bang dat hij een hele aparte richting opgaat, echt richting een dwaalleer. Ik bedoel, er staat toch duidelijk in de Bijbel dat er goed en kwaad is en dat we zelf verantwoordelijk zijn voor onze daden? Ja, het is zo dat er maar Een over onze daden oordeelt en niet de mensen, maar we moeten zelf van God horen wat we wel en niet mogen/kunnen doen en weten (bijna) altijd diep van binnen heel goed wat goed en kwaad is.

Goed, dit was mijn verhaal met mijn vragen en problemen. Hopelijk kunnen jullie mij helpen en als jullie nog vragen hebben of opheldering over wat ik heb gevraagd nodig hebben hoor ik het graag.

Bid alsjeblieft voor mij dat ik goede antwoorden mag hebben en voor m'n collega dat God z'n ogen opent voor DE Waarheid en dat hij duidelijk zal kunnen zien.

Groetjes, Hanny

Heb je enig idee hoe het klinkt wat je zegt? "hoewel ik er eigenlijk niets van af weet, en vooral onjuiste waanideeën heb, weet ik wel dat ik volledig gelijk heb. Ik mis echter de argumenten en eigenlijk kan ik mijn eigen geloof niet eens behoorlijk onder woorden brengen, maar dat maakt niet uit want gelijk heb ik toch"

Eerlijk gezegd is het niet zozeer beledigend en lomp, laswel vrij komisch. Het lijkt me wel vervelend voor je als je door krijgt wat je hier nu echt schrijft.

Maar goed, daag jezelf eens uit en vertel hier welk overtuigend argument je achteraf bedacht hebt tegen de stelling van je collega dat goed en kwaad niet bestaan? Dat is volstrekt geen katholieke stelling, maar het is wel een stelling waar je nog een knappe uitdaging aan hebt.

[Flash Gordon 274]

Ja, dat snap ik.

Maar ikzelf zie toch wel behoorlijk wat dwaalleren in de Katholieke kerk die niet overeen stemmen met de Bijbel.

Ik weet ook dat ik hem niet met woorden over kan halen, maar over deze onderwerpen begint hij en verwacht van mij dan een antwoord, dan vind ik het behoorlijk lastig om daar een antwoord op te geven wat hem 'tevreden stelt' om het maar even zo te zeggen.

Bedankt voor jouw info!

Tsja, protestantse jeugd met beschermde opvoeding, nooit bloot gesteld aan een echte filosofische uitdaging. Dat kweekt niet de sterkste apolegeten.

Daag jezelf eens uit, en beantwoord deze vragen:

- weet je werkelijk wat de RKK leert? Van wie weet je dat? Je dominee, je ouders, of andere protestanten? Of heb je zelfstandig echte bronnen geraadpleegd?

- Weet je wel zo zeker dat die leer strijdig is met de Bijbel, of denk je dat omdat anderen je dat verteld hebben? Ken je de gehele Bijbel, de ontstaansgeschiedenis van de Bijbel, en heb je al ontdekt dat de uitleg die jij in je opvoeding hebt geleerd slechts een van de vele, vele mogelijkheden is?

- Kan je beargumenteren, met argumenten die zin hebben voor iemand anders dan jezelf of geloofsgenoten die toch al overtuigd zijn van de uitkomst van je argumentatie, waarom iets pas waar is als het overeenstemt met de Bijbel?

[Flash Gordon 274]

Het zou ook wel wat vreemd zijn vind je niet, dat de katholieke Kerk de bijbel samenstelt en de waarde toekent die het vandaag de dag nog steeds heeft maar vervolgens niet zelf in overeenstemming met die bijbel is.

Maar als je bijvoorbeeld de tweede van de 10 geboden bekijkt dat mensen geen gesneden beelden mogen maken en er voor knielen en aanbidden? De katholieken bidden wel tot beelden, tot Maria en de heiligen.

Precies. Je weet dus gewoon niet waarover je praat, maar je treedt anderen tegemoet vanuit een houding van superioriteit, met een houding van "zwijg, want ik spreek, en ik weet waarover ik spreek".

Los van het feit dat je jezelf daar een beetje mee voor schut zet, heb je enig idee hoe zwak je dat maakt in een discussie? Zou je niet minstens het fatsoen moeten hebben je een beetje te verdiepen in dat waarover je zo stellig iets beweert?

[Flash Gordon 274]

Het is dan ook goed om je te realiseren dat katholieken zich niet uitsluitend op de bijbel baseren en ook geen reden in de bijbel zien om dat te doen. Ze baseren zich op de katholieke geloofstraditie, waar de bijbel deel van is.

Voor een bewust gelovende katholiek heeft in het persoonlijk leven het geweten het hoogste gezag en heeft qua geloof en algemene moraal de kerk het hoogste gezag.

Maar bestaat dan niet het gevaar dat je alleen maar gaat leven zoals de traditie zegt dat het moet?

Doe jij iets anders? Probeer eens de intellectuele eerlijkheid op te brengen naar je eigen geloofstraditie te kijken en te zien dat ook dat niet meer en niet minder is dan een traditie.

[Flash Gordon 274]

En wat over het geloven in goed en kwaad? Hebben jullie daar nog info of adviezen over?

'k Hoor het graag!

Ik kan je hele colleges geven over katholieke moraaltheologie. Maar misschien vind je het heel gek dat ik denk dat je daar nog niet helemaal aan toe bent.

[Flash Gordon 274]

De beelden in protestantse kerken zijn alleen maar ter versiering (zoals je al zegt). En gebruiken het niet als hulpmiddel.

Dat is ook iets waar ik over val: waarom zouden we tot Maria moeten bidden? Zij is gewoon een mens (niet oneerbiedig bedoelt hoor) ookal is ze dan de moeder van Jezus. Doordat Jezus naar de hemel is terug gekeert en ons de Heilige Geest heeft gestuurd mogen wij rechtstreeks tot God bidden en hebben we geen tussen persoon nodig.

Protestanten houden de sabbat niet? Op wat voor manier dan niet, als ik je vragen mag?

Ik zeg niet dat mijn geloof beter is, maar dit is wat God mij duidelijk heeft gemaakt.

uh oh.

Je kent je eigen geloof dus ook al niet. Dat maakt je gesprekspositie er niet veel beter op.

[Flash Gordon 274]

Dan kan ik beter uitleggen hoe en waarom ik dat wel of niet vind of denk enzo dan het weer van 'horen zeggen' en van m'n opvoeding

Hoor je zelf de arrogantie van deze woorden niet? Arme jij.

[Flash Gordon 274]

Maar bestaat dan niet het gevaar dat je alleen maar gaat leven zoals de traditie zegt dat het moet?

Binnen de katholieke traditie zijn er uiteenlopende leefwijzen en vormen van gebed, spiritualiteit en liturgie. De geloofstraditie is dus niet allesbepalend tot in de kleinste details, maar geeft veel ruimte voor je eigen weg daarin, met je eigen geweten als belangrijkste gids. Maar wel binnen het katholieke geloof inderdaad.

Dezelfde vraag kun je dan ook stellen over protestanten in relatie tot (hun interpretatie van) de bijbel.

Het grappige is overigens dat het andersom is. Maar dat is van een nuance die ik hier maar niet ga uitwerken