Het soort geloof dat je nodig hebt om gered te worden.

[MysticNetherlands 298]

Ja dat laatste geloof ik ook wel. Christenen hebben een grotere verantwoording denk ik.

Dat gezegd hebbende, toch vind ik dat je niet echt ingaat op wat ik zeg. Is het enige doel 'gered' worden? Dus je doet t goede hier en nu eigenlijk alleen maar voor een doel? Om zelf gered te worden? Is het goede hier en nu doen niet ook het doel?

[henkjan37 0]

Ik denk dat je dat niet los moet zien, als je alleen gered wilt worden voor jezelf zal je het niet worden, wanneer je anderen wilt redden zal je zelf gered worden.

[MysticNetherlands 298]

Oké

[Rutgerza 0]

Ik denk dat, als t puntje bij t paaltje komt, dat wel de belangrijkste persoonlijke reden is voor (de meeste) gelovigen. Maar is dat erg? Het is gewoon instinkt denk ik: overleven.

[Lid- Kerk Van God 0]

Ja dat laatste geloof ik ook wel. Christenen hebben een grotere verantwoording denk ik.

Dat gezegd hebbende, toch vind ik dat je niet echt ingaat op wat ik zeg. Is het enige doel 'gered' worden? Dus je doet t goede hier en nu eigenlijk alleen maar voor een doel? Om zelf gered te worden? Is het goede hier en nu doen niet ook het doel?

Sorry, ik kan nu niet direct antwoorden. Ik moet nu gaan werken en vanavond heb ik ook niet veel tijd, misschien kan ik morgen antwoorden. Mijn antwoord op u vraag gaat nogal lang zijn vrees ik.

[Lid- Kerk Van God 0]

Henkjan37 de formatie van een mensen hart is kwaadaardige vanaf zijn JONGE JAREN! Niet geboorte.

[henkjan37 0]

je 'jonge' jaren beginnen bij je geboorte hoor;) Vanaf je eerste levensjaar: ergo vanaf je geboorte;)

[Robert Frans 1.653]

Ik denk dat, als t puntje bij t paaltje komt, dat wel de belangrijkste persoonlijke reden is voor (de meeste) gelovigen. Maar is dat erg? Het is gewoon instinkt denk ik: overleven.

Binnen de katholieke traditie kent men het onvolmaakte en het volmaakte berouw. Onvolmaakt berouw heb je uit angst voor de hel, volmaakt berouw heb je uit liefde voor God.

Het mooie is dat, hoewel volmaakt berouw natuurlijk het mooist is, is onvolmaakt berouw al voldoende om vergeving te krijgen van je zonden. En onvolmaakt berouw kan ook prima doorgroeien tot volmaakt berouw, als je serieus met het geloof blijft omgaan.

Uiteindelijk is volmaakt geloof, net als volmaakt berouw, een doel, niet een middel tot. De volmaakte liefde tot God en je naasten is iets wat je uiteindelijk wil en ook zal bereiken als je Hem blijft navolgen, maar de weg daar naartoe is net zo belangrijk en kent zowel vele valkuilen als vele zegeningen.

En hoewel volmaakt berouw binnen de katholieke traditie bijvoorbeeld al vergeving schenkt zonder biecht, zal een serieuze katholiek toch gaan biechten uit nederigheid en ook gewoon omdat het een heel mooi sacrament is als je er goed en serieus mee omgaat.

Als je dus meent dat je reden om te geloven al volmaakt is, en dat van anderen niet, dan kun je beter maar gewoon doen alsof je nog lang niet volmaakt bent, want tien van de tien keer is dat toch wel alsnog het geval.

[Lid- Kerk Van God 0]

je 'jonge' jaren beginnen bij je geboorte hoor;) Vanaf je eerste levensjaar: ergo vanaf je geboorte;)

Statenvertaling

Genesis 8:21

En de HEERE rook dien liefelijken reuk, en de HEERE zeide in Zijn hart: Ik zal voortaan den aardbodem niet meer vervloeken om des mensen wil; want het gedichtsel van 's mensen hart is boos van zijn jeugd aan; en Ik zal voortaan niet meer al het levende slaan, gelijk als Ik gedaan heb.

NBG vertaling

Genesis 8:21

Toen de Here de liefelijke reuk rook, zeide de Here bij Zichzelf: Ik zal de aardbodem niet weer vervloeken om de mens, omdat het voortbrengsel van des mensen hart boos is van zijn jeugd aan, en Ik zal al wat leeft niet weer slaan, zoals Ik gedaan heb.

Henkjan37 accepteer gewoon hoe het er staat en niet hoe jezelf denkt.

Als het vanaf de geboorte was zou het in tegenstrijdigheid zijn met wat er in Ezechiël geschreven staat.

Ezechiël 18:20

de ziel die zondigt, die zal sterven;

een zoon draagt het onrecht

van zijn vader niet

en een vader draagt het onrecht

van de zoon niet,

de gerechtigheid van de gerechte

komt op hemzelf neer

en het boze van de boosdoener

komt op hemzelf neer;

Niet vanaf de geboorte dus. Zonde wordt niet doorgegeven je kan het niet erven van je ouders.

De gerechtigheid van de gerechte komt op hemzelf neer

en het boze van de boosdoener komt op hemzelf neer

En wil je Christus ook het zwijgen opleggen?

Matteüs 19-14

Matteüs 18-3

Indien gij u niet verandert, en wordt gelijk de kinderkens, zo zult gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins ingaan.

[henkjan37 0]

BG vertaling

Genesis 8:21

Toen de Here de liefelijke reuk rook, zeide de

Here bij Zichzelf: Ik zal de aardbodem niet weer

vervloeken om de mens, omdat het voortbrengsel

van des mensen hart boos is van zijn jeugd aan,

en Ik zal al wat leeft niet weer slaan, zoals Ik

gedaan heb.

Henkjan37 accepteer gewoon hoe het er staat en

niet hoe jezelf denkt.

Als het vanaf de geboorte was zou het in

tegenstrijdigheid zijn met wat er in Ezechiël

geschreven staat.

Ezechiël 18:20

de ziel die zondigt, die zal sterven;

een zoon draagt het onrecht

van zijn vader niet

en een vader draagt het onrecht

van de zoon niet,

de gerechtigheid van de gerechte

komt op hemzelf neer

en het boze van de boosdoener

komt op hemzelf neer;

Niet vanaf de geboorte dus. Zonde wordt niet

doorgegeven je kan het niet erven van je ouders.

De gerechtigheid van de gerechte komt op

hemzelf neer

en het boze van de boosdoener komt op hemzelf

neer

je eerste verwijtraakt kant nog wal: er staat immers: alles dat uit de mens voortkomt is vanaf zijn jeugd: dus vanaf zij geboorte behept met een zondige natuur. Dat is wat er staat. Dat past niet in joue straatje...maar het staat er wel.

Verder betekent de erfzonde niet dat je de zonden van je ouders overneemt: maar wel hun zondige natuur. Vanaf je conceptie al.

[henkjan37 0]

Ik was al schuldig toen ik werd geboren, al zondig toen mijn moeder mij ontving" (psalm 51:7).

"Van de moederschoot af zijn ze van God vervreemd, van hun geboorte af dwalen die leugenaars." (Psalm 58:4).

[Lid- Kerk Van God 0]

Ik was al schuldig toen ik werd geboren, al zondig toen mijn moeder mij ontving" (psalm 51:7).

"Van de moederschoot af zijn ze van God vervreemd, van hun geboorte af dwalen die leugenaars." (Psalm 58:4).

Ah, de Psalmen van David. Weet je wat, ik ga een nieuwe topic voor je openen genaamd " originele zonde ".

Daar zal je een uitgebreid antwoord vinden op deze Psalmen en nog veel meer. Ik ga mij vanaf nu verder bezig houden met " gered worden ". Ik wil niet dat deze topic zich transformeert in een eindeloze discussie over de erfzonde. Heb wat geduld mijn vriend, ik ben een getrouwde man met 2 kinderen en een job. Ik heb niet veel tijd. Ik zal mijn best doen.

[henkjan37 0]

dat is goed;) Het is inderdaad een ander onderwerp.

Maar om terug te komen op het geloof dat je red:

Geloof red niet, alleen genade red. Genade ontvang je vrijelijk van God, je neemt het aan in sacramenten, in woord, in geloof en in liefde.

[Saint_Eve 0]

dat is goed;) Het is inderdaad een ander onderwerp.

Maar om terug te komen op het geloof dat je red:

Geloof red niet, alleen genade red. Genade ontvang je vrijelijk van God, je neemt het aan in sacramenten, in woord, in geloof en in liefde.

Genade moet je wel wat voor doen. Zie Romeinen 6:1

Dopen dus en Heilige Geest ontvangen.(Met bewijs van spreken in tongen) Titus 3:5

Ps. Dit lijkt een lange discussie weer te worden tussen allerlei stromingen...

[henkjan37 0]

dopen is een van de manieren om de genade aan te nemen...ja

tongentaal is zeker geen bewijs. De meeste christenen doen het niet, de meeste shamanen wel;)

het is niet schadelijk, maar het zegt weinig;)

[Lid- Kerk Van God 0]

dopen is een van de manieren om de genade aan te nemen...ja

tongentaal is zeker geen bewijs. De meeste christenen doen het niet, de meeste shamanen wel;)

het is niet schadelijk, maar het zegt weinig;)

Henkjan37, ikzelf geloof dat men de genade van God ontvangt door het geloof in Jezus Christus.

Ik sta altijd open voor meer kennis, maar dan moet u mij wel een vers uit de Bijbel geven.

Het is trouwens zeer leuk en aangenaam om met u te discuseieren.

Romeinen 3:21-26

21

Maar nu is buiten een wet om

rechtvaardiging door God

geopenbaard, betuigd door

de Wet en de profeten,

22

rechtvaardiging van Godswege

door het geloof van Christus,

voor allen die geloven.

Want er is geen onderscheid:

23

want allen hebben gezondigd

en zijn verstoken

van de glorie van God,

24

en worden gerechtvaardigd

om niet, uit zijn genade,

door de verlossing in Christus Jezus.

25

Hem heeft God tevoren aangewezen

als middel van verzoening door geloof,

in zijn bloed,

tot betoning van zijn rechtvaardiging

door de vergeving van de zonden

die tevoren zijn geschied

26

in het geduld van God,

voor de betoning van zijn rechtvaardiging

in het tijdsgewricht van nu,

zodat hij rechtvaardig blijft

ook als hij rechtvaardigt

wie leeft uit het geloof van Jezus.

Dit is alleen het ontvangen van de genade, dat wil niet zeggen dat je dan al gered bent.

[henkjan37 0]

Beste Lid,

Om te beginnen is het ook prettig met jou discucieren: omdat je kort en helder formuleert en ingaat op de inhoud;)

Maar ik deel je opvatting dat geloof nodig is als een reactie van de mens op God. Alleen niet alleen geloof, maar ook die andere dingen.

En zoals Paulus hier al zegt:

en worden gerechtvaardigd

om niet, uit zijn genade,

door de verlossing in Christus Jezus.

De genade verlos dus, er is geen enkel geloof dat zorgt dat God je gaat redden;)

[Lid- Kerk Van God 0]

Wij worden gered wegens de genade, door het geloof in onze Heer Jezus christus.

Romeinen 5:1-2

1

Gerechtvaardigd dan uit geloof

hebben wij vrede bij God

door onze Heer, Jezus Christus,

2

door wie wij ook

de toegang hebben verkregen

tot deze genade waarin wij staan,

en ook roemen in hoop

op de glorie van God.

Door het geloof in Jezus Christus verkrijgen wij toegang

tot deze genade. Het is een gave van God omdat wij

er niets voor hoeven te doen. Deze genade is een vergeving

van zonden.

Efeziërs 2:8-9

8

Want uit genade zijt gij zalig

geworden door het geloof;

en dat niet uit u,

het is Gods gave;

9

Niet uit de werken,

opdat niemand roeme.

Wat zijn dan deze werken waardoor men geen genade verkrijgt en niet over mag roemen?

Want als wij geloof hebben, hebben wij er niks voor hoeven doen.

Als wij dan andere verzen in de geschriften lezen wordt er degelijk gezegd dat men moet

werken voor zijn redding. Christenen moeten degelijk werken voor hun redding,

dat is de wil van God.

Filippenzen 2:12

Zó, geliefden van mij,

zoals gij altijd hebt gehoorzaamd,

werkt zo, niet alleen

in mijn aanwezigheid,

maar nu des te meer

in mijn afwezigheid,

met vreze en beven

aan uw redding.

Werkt aan uw redding met vreze en beven!

Dus, wij moeten werken voor onze redding. Het lijkt in tegenstrijd

te liggen met de vorige verzen omdat geloof en genade opeens niet meer genoeg zijn.

Maar wij weten natuurlijk dat er geen tegenstrijdigheid is in de geschriften.

Er zijn werken die niet nodig zijn voor redding. Welke werken moeten

wij doen om gered te worden!?

Romeinen 3:28

Want wij mogen er op rekenen

dat een mens door geloof

wordt gerechtvaardigd,

los van werken van een wet.

Over welke werken van een wet wordt hier gesproken? Laat ons een vers teruggaan.

Romeinen 3:27

Waar is dan de eigenroem?

Die is uitgesloten!

Door wat voor wet?-

één van werken?

Nee, door een wet van geloof!

Dit zijn de werken waarover je niet mag roemen die in Efeziërs 2:8-9 genoemd worden.

Eigenroem is verboden in de christelijke gemeente, maar de Judeeërs en Farizeeërs

roemen met hun werken die ze doen. Christenen volgen de wet van geloof

en eigenroem is uitgesloten in deze wet omdat men het uit geloof doet.

Paulus noemt hier 2 wetten, de wet van werken en de wet van geloof.

Handelingen 13:39

en ook van alle dingen waarvan ge

door de Wet van Mozes

niet gerechtvaardigd hebt kunnen worden,

wordt in hem (Jezus)

ieder die gelooft gerechtvaardigd;

Wij zitten in het christelijke tijdperk en worden dus niet door de

wet van mozes gerechtvaardigd maar die van het geloof. Door

onze Heer Jezus Christus worden wij gerechtvaardigd in het geloof

en dit geloof heeft zijn eigen wet waaraan christenen zich moeten houden.

Terug naar Efeziërs 2:8-10

8

Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof;

en dat niet uit u, het is Gods gave;

9

Niet uit de werken, opdat niemand roeme.

Niet dankzij uw werken. Welke werken dan?

De werken van de wet van Mozes, waarover je roemen kan.

10

Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus

tot goede werken, welke God voorbereid heeft,

opdat wij in dezelve zouden wandelen.

Als je een christenen bent moet je goede werken doen om gered te worden.

Genade en geloof alleen is niet genoeg.

2 Timoteüs 3-17

opdat de mens van God

volkomen zal zijn,

voor alle goed werk

volledig toegerust.

Genade is slechts de vergeving van zonden.

Het stopt hier niet bij, wij moeten goede werken doen.

[henkjan37 0]

Genade is slechts de vergeving van zonden.

Het stopt hier niet bij, wij moeten goede werken doen.

Dat lijkt me spot on;) Het begint bij genade en eindigt bij genade, maar tussenin is er geloof, hoop en liefde;)

[Lid- Kerk Van God 0]

Genade is slechts de vergeving van zonden.

Het stopt hier niet bij, wij moeten goede werken doen.

Dat lijkt me spot on;) Het begint bij genade en eindigt bij genade, maar tussenin is er geloof, hoop en liefde;)

En als Christenen moeten wij alles doen met geloof, hoop en liefde. Als wij ons geloof uitoefenen zonder liefde is het dood. Als er geen hoop is waarom geloof je dan? Als je geeft omdat je het van je geloof hebt geleerd doe het dan uit liefde, je hart en niet omdat het iemand van je verwacht.

[leesbijbel 0]

Alleen geloof.

Ik ging eerst heel hard er voor schrijven en bijbels verspreiden en kreeg waarschuwingen dat het ongerechtigheid is , als ik het deed voor mezelf.

Kreeg vermaning naar

Romeinen 1:16-18

[Lid- Kerk Van God 0]

Alleen geloof.

Ik ging eerst heel hard er voor schrijven en bijbels verspreiden en kreeg waarschuwingen dat het ongerechtigheid is , als ik het deed voor mezelf.

Kreeg vermaning naar

Romeinen 1:16-18

Hoe bedoel je juist, je kreeg waarschuwingen en deed het voor jezelf?

[henkjan37 0]

je moet ook geen bijbels verspreiden om daarmee in de hemel te komen. Je moet dat doen omdat je de blijde boodschap wilt verspreiden. Dat kan onder meer door Bijbels te verspreiden.

Overigens kom je ook niet in de hemel door te geloven, maar door genade.