Hebben de Vader, Zoon en Heilige Geest de zelfde autoriteit?

[MysticNetherlands 298]

Eens. Vandaar mijn droefenis dat t daar hier eigenlijk nooit over gaat.

[Sanne69 28]

Ik geloof best dat veel mensen hier aan liefdadigheid doen, proberen 'groen' te leven etc, maar ik zie de weerslag daarvan niet hier. En dat vind ik jammer. Als al de tijd die hier men spendeert aan dezelfde oeverloze discussies gespendeerd zou worden aan coördineren van charitatieve acties...

Iemand start natuurlijk een topic met een bepaald thema om het daar dan alleen over te hebben. Er wordt hier op het forum gevraagd on-topic te blijven.

Maar omdat je dit zo stelt, misschien mag ik dan even off-topic.

http://www.jw.org/nl/jehovahs-getuigen/ ... ij-rampen/

[Hendrik-NG 220]

Ik geloof best dat veel mensen hier aan liefdadigheid doen, proberen 'groen' te leven etc, maar ik zie de weerslag daarvan niet hier.

Hoe zou je daarvan op een gespreksforum de weerslag kunnen waarnemen dan? Toch niet via "gecoördineerde charitatieve acties", denk ik zo... Maar toch ook niet via een "tanende belangstelling voor dit forum", vrees ik. Ik denk niet dat "een minder actief forumleven" zal leiden tot een "actiever christelijk activisme"...

Als al de tijd die hier men spendeert aan dezelfde oeverloze discussies gespendeerd zou worden aan coördineren van charitatieve acties...

Als ze oeverloos zouden zijn: waarom dan een christelijk forum op te zoeken?? Toch eerder om een soort "uitlaatklep" te hebben of een mogelijkheid om ook eens op een andere manier "geestelijk bij te tanken dan binnen je eigen gemeente"?

Ik voer hier op Credible in ieder geval (voor mij - en hopelijk ook voor sommige anderen - zinvolle) gesprekken die ik binnen mijn eigen gemeente nooit zou willen voeren - en daar voer ik weer gesprekken die ik nooit "aan het WWW" zou willen toevertrouwen... Maar in beide gevallen zoek ik iets van "gemeenschap" - een "christen zijn in de praktijk"...

(En tegelijk is een internetforum natuurlijk ook een "deeltjesversneller", gericht op het ontrafelen van de geheimen van "De Ander" - een bijzonder interessant (en noodzakelijk!) instrument om eens goed te onderzoeken wat er gebeurt als je je eigen levensbeschouwing laat "botsen" met die van een ander...

Met natuurlijk de hoop dat e.e.a. zal bijdragen aan het versnellen van begrip over en weer en (ooit) - als het ons gegeven wordt - "kerkelijke eenheid"... )

[MysticNetherlands 298]

Hoe zou je daarvan op een gespreksforum de weerslag kunnen waarnemen dan?

Dat gaf ik toch al aan? "maar er nooit iemand eens wat post over hedendaagse slavernij, de bio-industrie of andere plaatsen waar we concreet aan het Koninkrijk mogen werken"

Toch niet via "gecoördineerde charitatieve acties", denk ik zo...

Ondanks dat dat niet is wat ik zei... waarom niet?

Maar toch ook niet via een "tanende belangstelling voor dit forum", vrees ik. Ik denk niet dat "een minder actief forumleven" zal leiden tot een "actiever christelijk activisme"...

Dat weet ik niet, geen idee. Maar wederom is dat niet wat ik zei nog insinueerde

Als ze oeverloos zouden zijn: waarom dan een christelijk forum op te zoeken?? Toch eerder om een soort "uitlaatklep" te hebben of een mogelijkheid om ook eens op een andere manier "geestelijk bij te tanken dan binnen je eigen gemeente"?

Je kunt imho niet ontkennen dat t gros van de discussies over de top zoveel onderwerpen (evolutie, homo's, Goddelijkheid van Jezus, geloof vs werken, Heilige Geest etc) altijd terugkomt, ongeacht wat t onderwerp van t originele topic was, en dat op een paar notable expections t gros van de mensen bij zijn/haar mening blijft. Zeker als t over dit soort 'grotere onderwerpen' gaat. Maar goed, daar gaat t me niet om. Ik heb niets tegen imho oeverloze discussies, ook al vraag ik me idd hardop af wat er bereikt zou kunnen worden als die tijd die sommigen hier in de desbetreffende lappen tekst stoppen voor andere doeleinde gebruikt zou worden. Het gaat mij erom dat ik bijna geen enkel onderwerp geopend zie worden over de gebieden waar de Liefde van God, welke wij als Lichaam van Christus moeten brengen, keihard nodig is. Ik val in herhaling, maar ik zie geen discussies over de 'vluchtelingenkerk', over de bio-industrie, over daklozen, over hoeren etc. Ik zie steeds maar weer dezelfde discussies over dezelfde discussies over 'de theorie'.

(En tegelijk is een internetforum natuurlijk ook een "deeltjesversneller", gericht op het ontrafelen van de geheimen van "De Ander" - een bijzonder interessant (en noodzakelijk!) instrument om eens goed te onderzoeken wat er gebeurt als je je eigen levensbeschouwing laat "botsen" met die van een ander...

Met natuurlijk de hoop dat e.e.a. zal bijdragen aan het versnellen van begrip over en weer en (ooit) - als het ons gegeven wordt - "kerkelijke eenheid"... )

En wat hebben we aan kerkelijke eenheid als die alleen bestaat uit dezelfde doctrines, dezelfde geloofbelijdenis in een tegeltje aan de wand van alle kerken, als er nog steeds slavernij is, bio-industrie, snuff movies, crush movies etc?

[Hendrik-NG 220]

En wat hebben we aan kerkelijke eenheid als die alleen bestaat uit dezelfde doctrines, dezelfde geloofbelijdenis in een tegeltje aan de wand van alle kerken...

Maar dat heb ik dan weer niet gezegd... Dat die eenheid een eenheid in de leer zou moeten zijn... Ik had het over "gemeenschap"...

...als er nog steeds slavernij is, bio-industrie, snuff movies, crush movies etc?

Van zaken die zo evident kwaadaardig en groot zijn, wordt ik in eerste instantie vooral stil... En boos... En stil...

En juist dan is het goed om samen één te zijn... Want als je "in je eentje" één bent, voel je je vooral onmachtig... Maar mag je je ingebed weten binnen een gemeenschap, dan voel je je tenminste nog gedeeld onmachtig...

Neem nu alleen maar die slavernij - uitbuiting - onrechtvaardige handel... Wéten dat dat bestaat verandert de wereld niet ten goede. Wéten hoe dat bestaat ook niet. Hoe dat bestaat: het "vanzelfsprekende, vanzelf-lopende mechanisme" ervan ontrafelen en blootleggen: wij mensen ontberen "het goddelijke oog" ervoor en "staan ten allen tijde schuldig voor God"...

Niets doen is geen optie, inderdaad. En dan komt inderdaad "liefdadigheid" om de hoek kijken. En een "open staan voor een groener leven". Maar "iets" doen is geen betere optie... Alléén het "wees heilig zoals uw hemelse Vader heilig is", is hier de enige "reële" optie...

En om langs die weg dan maar meteen weer on topic uit te komen: daarom ben ik er van overtuigd dat de Vader, de Zoon en de Geest met één mond spreken en daarmee gewoon dezelfde autoriteit hebben...

Want zie je de Zoon als "slechts ons voorbeeld van een voorbeeldig levende en tot een voorbeeldig leven"; want: "volg zijn regels na en je bent net zo heilig als je hemelse Vader heilig is" - dan... Dan zijn we reddeloos verloren en overgeleverd aan onze eigen onmacht...

Nee: natuurlijk accepteer ik geen wereld met slavernij, bio-industrie, snuff movies, crush movies. Maar naast stil en boos maakt die wereld dat ik uiteindelijk, samen met mijn gemeente, roep - moet roepen: Maran, atha!! Als smeekbede: Heer kom!!! Maar ook als belofte: onze Heer zal komen!!

En vanuit dat besef doen we dan "iets". En altijd te weinig... En altijd genoeg... Want we hoeven die wereld niet op eigen kracht te dragen... God dank!!!

[MysticNetherlands 298]

Mooi verhaal, maar ik zie dus nog steeds niet zo goed in waarom we hier niet praten, nee zelfs moeten praten, over bijv slavernij? Ik heb t wel n beetje gehad met evolutie, datering van David, JG vs de rest enzo. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat de Kerk prima één kan zijn in t bevechten van onrecht en toch diverse, verschillende dogma's naast elkaar kan hanteren.

[Hendrik-NG 220]

Mooi verhaal, maar ik zie dus nog steeds niet zo goed in waarom we hier niet praten, nee zelfs moeten praten, over bijv slavernij? Ik heb t wel n beetje gehad met evolutie, datering van David, JG vs de rest enzo. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat de Kerk prima één kan zijn in t bevechten van onrecht en toch diverse, verschillende dogma's naast elkaar kan hanteren.

Ik zeg ook niet dat we over die onderwerpen niet zouden moeten praten... Tegelijk lees ik in de geschiedenisboeken ook over het doodbloeden van een "eenzijdig sociaal-activistische kerk" in de jaren 60-70-80 van de vorige eeuw... En zie dat als een waarschuwing...

Je moet als gemeenschap ook (en eerst) "wortelen" wil je kunnen "groeien en bloeien"... En dat "wortelen" zie ik eerder op b.v. een forum als dit gebeuren dan dat "groeien en bloeien". Dat laatste zou ik zelf eerder via de eigen kerkgemeente en landelijke kerkverbanden zien lopen... In een "groter verband"... En als "logisch gevolg" van dat eerste; als er sprake is van een "levende relatie met onze Heer en Heiland", en dat keer op keer onze basis is...

[Hendrik-NG 220]

Je moet als gemeenschap ook (en eerst) "wortelen" wil je kunnen "groeien en bloeien"... En dat "wortelen" zie ik eerder op b.v. een forum als dit gebeuren dan dat "groeien en bloeien". Dat laatste zou ik zelf eerder via de eigen kerkgemeente en landelijke kerkverbanden zien lopen... In een "groter verband"... En als "logisch gevolg" van dat eerste; als er sprake is van een "levende relatie met onze Heer en Heiland", en dat keer op keer onze basis is...

Om maar een voorbeeld "heel dicht bij me" te noemen: onze kerkelijke gemeente is een "streekgemeente" (grote stad, klein kerkverband met in de regio niet heel veel gemeenten - men komt vanuit een grotere regio bij elkaar) die zich wel geroepen voelt om "iets" te betekenen voor de stad en de wijk waarin onze gemeente samen komt.

Die wens bestaat al jaren en er gebeurt ook wel degelijk "iets". Maar voor de een "gebeurt er niet genoeg" of "niet zo veel als we misschien zouden kunnen doen" - en die persoon zou de neiging kunnen krijgen om over te stappen naar een gemeente waarin men "actiever is".

Terwijl voor de ander "de sores van alledag" al genoeg is om het leven (en ook het geloofsleven) onder druk te zetten. Ik wil maar zeggen: niet ieders geloofsleven staat op een zelfde "level" (en dat bedoel ik niet kwantitatief of kwalitatief!): we moeten elkaar aanvullen, ook op dat vlak!! En altijd gebeurt er dan "iets", maar nooit "genoeg" of "zo veel als we zouden willen"...

Ook dit is een les in "geduld hebben met elkaar"... De een "groeit en bloeit" al (nu leg ik er misschien toch iets van een waardeoordeel in...?), de ander is druk bezig met "wortelen" (maar: ook dat is "goed" en "heilig"...)

[MysticNetherlands 298]

Ik probeer t voorzichtig te brengen Hendrik, want ik heb niets dan respect voor je (en dat meen ik), maar t klinkt een beetje als eromheen draaien. Aan de ene kant stem je gelukkig met me in, maar aan de andere kant zie ik je direct e.e.a. 'goed praten' door te praten over "wortelen" en kom je ook nog eens direct met een waarschuwing over de vermeende eenzijdigheid van de kerk in de jaren 60/90.

Netto resultaat onder de streep? Nog steeds 95% discussies hier over 'de theorie', waarvan meer dan de helft over de eeuwige top X onderwerpen, en slechts af en toe een topicje over de door mij genoemde voorbeelden. Misschien heb je gelijk en is dat geen probleem omdat de focus hier anders ligt. Ik vraag t me in alle oprechtheid ernstig af.

EDIT: dit was getypt nav van je voorlaatste bericht, je typt nu een extra bericht dat direct boven dit bericht staat

[Hendrik-NG 220]

Ik probeer t voorzichtig te brengen Hendrik, want ik heb niets dan respect voor je (en dat meen ik), maar t klinkt een beetje als eromheen draaien. Aan de ene kant stem je gelukkig met me in, maar aan de andere kant zie ik je direct e.e.a. 'goed praten' door te praten over "wortelen" en kom je ook nog eens direct met een waarschuwing over de vermeende eenzijdigheid van de kerk in de jaren 60/90.

Misschien is het je nog niet duidelijk, maar ik zelf ben meer een "wortelaar". Steek ik minder goed in mijn vel, dan geldt dat "wortelen" vooral mezelf, en zit ik beter in mijn vel, dan probeer ik vooral anderen behulpzaam te zijn bij dat "wortelen"... Gelukkig zit ik vaak beter in mijn vel...

Voor "acties buitenshuis" heb ik anderen in de Gemeente nodig. Die daar meer oog voor hebben en dergelijke zaken beter overzien...

Maar voor beide "zijnswijzen + uitvloeiende/-groeiende acties" geldt imho dat het gewoon gaat om "werk binnen het Koninkrijk"... Zonder dat het ene meer waard is dan het andere... En het blijft altijd een "iets" doen...

[MysticNetherlands 298]

Ik zeg niet dat per se het één meer waard is dan t ander. Wel zie ik dat het één zwaar vertegnewoordigd is op dit forum en het ander nauwelijks. En ik vraag me ernstig af of dat een reflectie is van de werkelijke tijd/aandacht die we als christenen geven aan het één vs het ander. En ik heb daar bange vermoedens over, en ik denk dat een dergelijke imbalans NIET goed is.

[Hendrik-NG 220]

Ik zeg niet dat per se het één meer waard is dan t ander. Wel zie ik dat het één zwaar vertegnewoordigd is op dit forum en het ander nauwelijks. En ik vraag me ernstig af of dat een reflectie is van de werkelijke tijd/aandacht die we als christenen geven aan het één vs het ander. En ik heb daar bange vermoedens over, en ik denk dat een dergelijke imbalans NIET goed is.

Ik denk dat de forumpopulatie gewoon een andere is dan de gemeentepopulatie... En een forum eerder de "wortelaars", "worstelaars" en "zoekers" zal trekken dan de pure "doeners"... Je spreekt hier dus maar een specifiek déél van het geheel...

Dat zou ook passen bij je waarneming... Je spreekt hier niet "ons als christenen". Je spreekt een bepaald "type" christen, die christen is op de voor hem/haar (op dat moment) "meest passende wijze". Die ook nog eens het ene niet heel zwart-wit wegstreept tegen het andere. Zodat je m.i. terecht zei: "Ik geloof best dat veel mensen hier aan liefdadigheid doen, proberen 'groen' te leven etc"... Dat zal ook echt wel zo zijn! Terwijl de "pure doenerigheid" er inderdaad tegelijk niet af zal spatten...

[MysticNetherlands 298]

Laten we t hopen

[piep 0]

@MysticNetherlands: corrigeer me als ik het mis heb, maar ik proef een soort frustratie uit je berichten over hoe christenen zich gedragen. Je zou liever zien dat ze bespreken hoe ze mensen in nood kunnen helpen en onrecht kunnen stoppen in plaats van praten over kleine verschillen in theorie in de Bijbel. En dat hun geloof erg 'ik-gericht' lijkt, dat ze alleen maar geven om hun eigen redding. Die dingen dacht ik zo hier en daar uit je berichten op te maken. Klopt dat?

Even wat meer on-topic:

Deze discussie lezende dacht ik aan Mattheüs 28:18-20

Jezus kwam op hen toe en zei: ‘Mij is alle macht gegeven in de hemel en op de aarde. Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest, en hun te leren dat ze zich moeten houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb. En houd dit voor ogen: ik ben met jullie, alle dagen, tot aan de voltooiing van deze wereld.’

Jezus geeft duidelijk aan dat hij ALLE macht / autoriteit gekregen heeft.

Tijdens zijn leven op aarde lijkt Jezus een aantal keer een verschil in autoriteit tussen Hem en de Vader te laten zien wat ik soms moeilijk te begrijpen vind. Een moslim stelde me een keer een hele goede vraag: "Als Jezus God is waarom bad Hij dan tot God?"

Toen ik op zoek was naar het antwoord hierop kwam ik uit bij Hebreeën 2:9

"...wel zien we dat Jezus – die voor korte tijd lager dan de engelen geplaatst was opdat zijn dood door Gods genade iedereen ten goede zou komen – vanwege zijn lijden en dood nu met eer en luister gekroond is"

Ik begrijp hieruit dat Jezus (God zijnde) een 'korte tijd' gedurende zijn leven op aarde zijn autoriteit heeft afgelegd en zelfs 'lager dan de engelen geplaatst was'.

In Openbaring 1:8 staat;

‘Ik ben de alfa en de omega,’ zegt God, de Heer, ‘ik ben het die is, die was en die komt, de Almachtige.’

een paar verzen later, in Openbaring 1:17 zegt Jezus:

‘Wees niet bang. Ik ben de eerste en de laatste.

Hieruit leidt ik af dat Jezus en God één en dezelfde persoon zijn. Ook teksten als Joh 14:6-9;

"Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. Als jullie mij kennen zullen jullie ook mijn Vader kennen"en "Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien." lijken dit te bevestigen.

[MysticNetherlands 298]

Hoi Piep, ja dat klopt.