(Christelijk) goed doel & tiende

[Michiel 14]

Vanmorgen zat ik te denken dat in de Bijbel wordt gesproken over het geven van een tiende. Dit kan je invullen door een tiende van je inkomen aan de kerk te doneren. Nu vullen we tegenwoordig die tiende wat anders in. Mijn gedachte waar ik mee zat te spelen is moet de tiende alleen voor de kerk zijn of telt een goed doel ook hierin mee? En wat voor goed doel sponsor je dan, christelijke of maakt het niet uit?

[Davy964 2]

Die tiende werd vroeger nog in onze kerk gehandhaafd. Kreeg je een brief thuis, met daarin dat je even je geld op een rekening moest storten. Graaiers

Ik denk dat een goed doel ook gewoon goed is? En dan denk ik dat het niet uitmaakt welk doel,als het maar bij de minder bedeelden terecht komt.(wat vaak niet zo is bij een goed doel)

[Quest 90]

50% belasting betalen lijkt me voldoende, met dat geld worden genoeg mensen geholpen. Die 10% komt uit een tijd dat er niet echt veel gedaan werd voor de sociaal zwakkeren.

[Michiel 14]

Die tiende werd vroeger nog in onze kerk gehandhaafd. Kreeg je een brief thuis, met daarin dat je even je geld op een rekening moest storten. Graaiers

Hoe wil je dan de predikant, gebouwen en alles er omheen betalen vanuit de gemeente?

[Thorgrem 430]

Door middel van kerkbalans (vrije gift), collectes en andere inkomstenbronnen.

[Michiel 14]

Door middel van kerkbalans (vrije gift), collectes en andere inkomstenbronnen.

Kerkbalans is nu net hetgene waar Davy tegen ageert.

[Michiel 14]

50% belasting betalen lijkt me voldoende, met dat geld worden genoeg mensen geholpen. Die 10% komt uit een tijd dat er niet echt veel gedaan werd voor de sociaal zwakkeren.

Maar van het belastinggeld worden kerken niet in stand gehouden en ook niet alle goede doelen die er bestaan. Goede doelen moeten hun broek zelf ophouden en zijn voor het grootste gedeelte afhankelijk van mensen die bereid zijn een (regelmatige) bijdrage te leveren.

[Thorgrem 430]

Door middel van kerkbalans (vrije gift), collectes en andere inkomstenbronnen.

Kerkbalans is nu net hetgene waar Davy tegen ageert.

Ik denk dat hij ageert in de voorbeeld berekening die er bij sommige gemeenten bij komt. Zo kreeg mijn vrouw ook een kerkbalans brief met voorbeeldberekeningen. Ik vind dat je dat achterwege moet laten en het helemaal aan de mensen zelf moet laten.

[Davy964 2]

Er zijn twee diensten op zondag. 500 mensen nemen daar deel aan elke dienst. In totaal 1000 mensen. Laten we zeggen dat ieder 1 euro geeft voor het kerk beheer (in de collecte) . Heb je maandelijks 4000 euro voor het beheer.

Ik vind het onbeschoft om mensen dan nog even een ongevraagde acceptgiro thuis te sturen (ook al waren die mensen niet eens zo kerkelijk)

[Thorgrem 430]

Er zijn twee diensten op zondag. 500 mensen nemen daar deel aan elke dienst. In totaal 1000 mensen. Laten we zeggen dat ieder 1 euro geeft voor het kerk beheer (in de collecte) . Heb je maandelijks 4000 euro voor het beheer.

Ik vind het onbeschoft om mensen dan nog even een ongevraagde acceptgiro thuis te sturen (ook al waren die mensen niet eens zo kerkelijk)

Bij mij in de kerk is er 1 viering in het weekend. Met een beetje geluk zijn er dan 200 mensen. Die geven allemaal plaatsgeld a 1 euro en collecte laten we zeggen ook 1 euro. Dat is 400 euro.

Dit jaar moet de toren gerestaureerd worden a 25.000 euro. Dat is dus 480 per week. Verder waren we vorig jaar aan de koren 20.000 kwijt. Dat is 380 per week. Dan hebben we nog verwarmingskosten, elektriciteitskosten, kaarskosten, loonkosten van de voorganger, kosten van de monumentenwacht, kosten van de liturgieboekjes en koffiekosten en wat ik al nog meer vergeet.

Je kan denk ik zelf wel narekenen dat kerkbalans vrij noodzakelijk is.

[Quest 90]

50% belasting betalen lijkt me voldoende, met dat geld worden genoeg mensen geholpen. Die 10% komt uit een tijd dat er niet echt veel gedaan werd voor de sociaal zwakkeren.

Maar van het belastinggeld worden kerken niet in stand gehouden en ook niet alle goede doelen die er bestaan. Goede doelen moeten hun broek zelf ophouden en zijn voor het grootste gedeelte afhankelijk van mensen die bereid zijn een (regelmatige) bijdrage te leveren.

Het ging mij eigenlijk meer om die 10%, natuurlijk mag je van mensen verwachten dat ze meebetalen aan het in stand houden van kerken en/of soms wat geven als ze het kunnen missen aan goede doelen. Alleen heb ik altijd wat moeite met gemeenten die hameren op de 10% en daarbij vergeten dat we al een substantieel deel van ons inkomen steken in bijvoorbeeld ouderen zorg, bijstand uitkeringen, huurtoeslagen, gehandicaptenzorg, opvang immigranten etc..

[MysticNetherlands 298]

Ik geef meer aan seculiere doelen dan aan kerkelijke doelen. Ik geef aan Kerk in Actie en voor de rest dus aan seculiere doelen. Verder geef ik aan de kerk waar wij naar toe gaan. Het zou je verbazen hoeveel onkosten n kerbestuur idd maakt.

[Michiel 14]

Er zijn twee diensten op zondag. 500 mensen nemen daar deel aan elke dienst. In totaal 1000 mensen. Laten we zeggen dat ieder 1 euro geeft voor het kerk beheer (in de collecte) . Heb je maandelijks 4000 euro voor het beheer.

Het beheer van de gebouwen en onderhoud. De predikant kost per jaar ook nogal wat geld.

Zoals Thorgrem aangeeft zijn er heel wat meer kosten dan alleen beheer. Misschien is het voor je beeld vorming misschien goed eens te kijken naar het verslag van de Kerkrentmeesters. Dat geeft je een beeld waar de inkomsten uit zijn opgebouwd en wat de uitgaven zijn. Waarschijnlijk zie je dan een gerapporteerd tekort en het interen op de reserves. Leg dan je rekensom van 4000 per maand inkomsten er naast om te zien of dat de kosten dekt.

Ik vind het onbeschoft om mensen dan nog even een ongevraagde acceptgiro thuis te sturen (ook al waren die mensen niet eens zo kerkelijk)

Als je lid bent van de kerk dan ontvang je zo nu en dan eens post met het verzoek een bijdrage te leveren. Wil je geen bijdrage leveren, dan kan je beter geen lid zijn. Je bent ook niet lid van de voetbal om te klagen dat je een factuur thuis krijgt. Ook het in stand houden van een gemeente kost geld. Dat in stand houden onbeschoft noemen vind ik frappant.

[Davy964 2]

Er zijn twee diensten op zondag. 500 mensen nemen daar deel aan elke dienst. In totaal 1000 mensen. Laten we zeggen dat ieder 1 euro geeft voor het kerk beheer (in de collecte) . Heb je maandelijks 4000 euro voor het beheer.

Ik vind het onbeschoft om mensen dan nog even een ongevraagde acceptgiro thuis te sturen (ook al waren die mensen niet eens zo kerkelijk)

Bij mij in de kerk is er 1 viering in het weekend. Met een beetje geluk zijn er dan 200 mensen. Die geven allemaal plaatsgeld a 1 euro en collecte laten we zeggen ook 1 euro. Dat is 400 euro.

Dit jaar moet de toren gerestaureerd worden a 25.000 euro. Dat is dus 480 per week. Verder waren we vorig jaar aan de koren 20.000 kwijt. Dat is 380 per week. Dan hebben we nog verwarmingskosten, elektriciteitskosten, kaarskosten, loonkosten van de voorganger, kosten van de monumentenwacht, kosten van de liturgieboekjes en koffiekosten en wat ik al nog meer vergeet.

Je kan denk ik zelf wel narekenen dat kerkbalans vrij noodzakelijk is.

Het kerkgebouw is in prima staat en hoeft niet gerestaureerd te worden. We hebben geen koor, wij zijn dat zelf. Iedereen heeft een eigen Bijbel. We hebben geen kaarsen. Als het goed is is het bestuur vrijwilligerswerk.

Veel kosten vallen dus weg bij onze kerk.

Dan is het toch niet nodig om iedere kerkganger een acceptgiro te sturen van laten we zeggen 500 euro? (Ik weet het bedrag niet, maar er werd gezegd dat het heel veel geld was) 500(euro)x800(leden) =400.000 euro

Edit:een voetbal club vraagt ook niet zoveel

[Thorgrem 430]

Het kerkgebouw is in prima staat en hoeft niet gerestaureerd te worden. We hebben geen koor, wij zijn dat zelf. Iedereen heeft een eigen Bijbel. We hebben geen kaarsen. Als het goed is is het bestuur vrijwilligerswerk.

Veel kosten vallen dus weg bij onze kerk.

Dan is het toch niet nodig om iedere kerkganger een acceptgiro te sturen van laten we zeggen 500 euro? (Ik weet het bedrag niet, maar er werd gezegd dat het heel veel geld was) 500(euro)x800(leden) =400.000 euro

Kijk eerst maar eens het financiële verslag van je gemeente in voordat je uitspraken doet.

[Davy964 2]

Hoe kan ik dat inzien. (De mensen over wie ik spreek waren overigens geen actieve leden en waren al jaren niet naar de kerk geweest, zij hadden ook geen beschikking tot inzage van financiën)

[Thorgrem 430]

Hoe kan ik dat inzien. (De mensen over wie ik spreek waren overigens geen actieve leden en waren al jaren niet naar de kerk geweest, zij hadden ook geen beschikking tot inzage van financiën)

Als het goed is krijg je een overzichtje bij de actie kerkbalans. En anders mail/bel je even met de penningmeester. Succes!

[Davy964 2]

Dat doe ik wel als ik zelf een rekening op mijn deurmat vind.

Overigens ben ik (nog) geen lid van de gemeente.

[Michiel 14]

Hoe kan ik dat inzien. (De mensen over wie ik spreek waren overigens geen actieve leden en waren al jaren niet naar de kerk geweest, zij hadden ook geen beschikking tot inzage van financiën)

Iedereen heeft inzage in de financiën, deze kunnen opgevraagd worden bij de commissie van kerkrentmeesters.

Dat doe ik wel als ik zelf een rekening op mijn deurmat vind.

Overigens ben ik (nog) geen lid van de gemeente.

Ook jij bent (doop)lid van de gemeente. Ik ga er maar even vanuit dat jij jezelf nog niet hebt terug getrokken.

[Davy964 2]

Hoe kan ik dat inzien. (De mensen over wie ik spreek waren overigens geen actieve leden en waren al jaren niet naar de kerk geweest, zij hadden ook geen beschikking tot inzage van financiën)

Iedereen heeft inzage in de financiën, deze kunnen opgevraagd worden bij de commissie van kerkrentmeesters.

Dat doe ik wel als ik zelf een rekening op mijn deurmat vind.

Overigens ben ik (nog) geen lid van de gemeente.

Ook jij bent (doop)lid van de gemeente. Ik ga er maar even vanuit dat jij jezelf nog niet hebt terug getrokken.

Ik heb mij nergens ingeschreven en ik ben ook nog niet gedoopt, dan ben ik toch geen lid?

[Ursa 1]

Bij ons brengt een lidmaatschap van de kerk ook kosten met zich mee. Voor sommige landelijke doelen wordt hoofdelijk een bedrag bepaald. Dat betekent dus dat je voor ieder lid dat op de ledenlijst staat een bepaald bedrag kwijt bent. Terwijl niet alle leden (kunnen) betalen. Als je dus geen lid meer wilt zijn of je verhuist dan is het erg schappelijk om dat te laten weten. Onze KR is nog wel eens op zoek naar 'verloren' leden (niet alleen om financiële redenen).

[PetrusV 0]

Nee, dan ben je nergens lid lijkt me.

Het argument dat mensen die bijna nooit in de kerk komen hiermee niet lastiggevallen mogen worden, snijdt geen hout. Als je lid bent van een tennisvereniging betaal je een vaste contributie per jaar - en vaak wordt ook van je verwacht dat je bardiensten draait. Daarbij maakt het niet uit of je 4x per week tennist of 4x per jaar: voor elk lid gelden dezelfde plichten.

Overigens vind ik dat die "kerkrentmeesters" of penningmeesters wel iets actiever mogen zijn in het inzichtelijk maken van de cijfers. Zet maar gewoon op de website. Een kerk drijft op giften, dan ben je m.i. verplicht om op actieve wijze voor transparantie te zorgen. We leven niet meer in de 19e eeuw, toen het nog vanzelfsprekend was dat mensen giften gaven en verder hun mond hielden.

Ik vind 10% wel veel trouwens. Ik red dat bij lange na niet. Maar ik denk niet dat je ook wel aan goede doelen kunt geven in plaats van de kerk (om even op de openingspost te komen): de kerk heeft het hard nodig, en goede doelen krijgen ook al geld van mensen die niet bij de kerk zitten.

[PetrusV 0]

Bij ons brengt een lidmaatschap van de kerk ook kosten met zich mee. Voor sommige landelijke doelen wordt hoofdelijk een bedrag bepaald. Dat betekent dus dat je voor ieder lid dat op de ledenlijst staat een bepaald bedrag kwijt bent. Terwijl niet alle leden (kunnen) betalen. Als je dus geen lid meer wilt zijn of je verhuist dan is het erg schappelijk om dat te laten weten. Onze KR is nog wel eens op zoek naar 'verloren' leden (niet alleen om financiële redenen).

Lijkt me geen wenselijk systeem, want als ik het goed begrijp leidt dat ertoe dat een kerkbestuur mensen gaat vragen of ze zich alsjeblieft willen afmelden als lid, zodat ze er geen kosten meer aan hebben?

[Ursa 1]

Nee, dat heb ik misschien niet helemaal goed uitgelegd. Uiteraard probeer je mensen er bij te betrekken. Maar als mensen zonder taal of teken verhuisd zijn of al jaren niet meer in de kerk komen... ook dan probeer je ze te bereiken, maar als je er actief achteraan gaat betekent dat ook dat de kans op teleurstellingen groter wordt.

[PetrusV 0]

Ik stelde de vraag omdat ik zo'n verhaal wel eens had gehoord: dat iemand nooit meer naar de kerk kwam, niks betaalde en dat een ouderling toen zei: zeg je lidmaatschap maar op, want op deze manier kost je ons alleen maar geld.

Ik denk dat met jullie systeem, dat soort dingen daadwerkelijk gebeuren, ook al willen jullie het ongetwijfeld niet. Het systeem werkt het in de hand.