Kan iemand mij vertellen...

[Eigenmening 0]

Jammer dat je niet op mijn vragen ingaat:

Welke vragen? sorry niet bewust gedaan dan denk ik.

Maar je hebt maar een raar en fout beeld van het christendom moet ik zeggen, als je je beeld van het christendom bijna helemaal baseert op Jehova getuigen krijg je natuurlijk net zo;n raar beeld als ik dat mijn hele beeld van de Islam zou baseren op Bin Laden ofzo.

Ik baseer mijn beeld van het christendom op de Bijbel, de geschiedenis en de woorden en vruchten van verschillende christenen vandaag de dag, de stroming maakt mij niet veel uit, ik luister naar iedereen en vind het prachtig hoe mensen van hun religie houden.

Ik vind Bin Laden (niet zoals door de media geschetst) alleen maar een kwaadaardig man maar ook een heel zachtmoedige man die in het midden oosten ook zeer gewaardeerd wordt. Als je zijn geschiedenis als miljonair kent en dat hij alles aan ziekenhuizen, scholen en straten heeft uitgegeven (wat de dictators niet doen)en vervolgens zelf van oud brood in armoede ging leven kan ik daar alleen maar respect voor hebben. Belachelijk hoe de media hem geschetst heeft omdat hij het dictatuur daar ontmaskerde.

Maargoed, om terug te komen op die dwang. In veel Islamitische landen staat er de doodstraf op het zeggen dat Mohammed een leugenaar was en dat de Koran een nep-boek is. Toch is dat wat christenen doen, die geloven daar immers niet in. Wanneer je in een islamitisch land dus openlijk uitkomt voor een ander geloof dan het moslim geloof kan je wel degelijk een fors probleem hebben.

Mochten er al zulke wetten door de dictatuur ingesteld zijn dan betuigen de christenen daar zelf steun aan. Moslims willen een islamitische staat en willen juist van die onderdrukkende dictatuur af terwijl christenen de dictatuur steunen en daarom is het ook alleen maar een politieke strijdt en geen religieuze strijdt.

[Eigenmening 0]

overigens: vergelijk het eens met een christelijk land als nederland, waar moslims, ondanks dat ze de Goddelijkheid van Christus loochenen toch alle ruimte hebben hun geloof in alle openheid te beleven en te uiten. Dat is nu christelijke liefde en verdraagzaamheid in optima forma.

Democratie is niet christelijk en de mate van godsdienstvrijheid binnen de democratie is toch redelijk beperkt in de praktijk. Ik weet dat christenen vredelievend zijn maar over moslims kan ik niets anders zeggen.

[Quest 90]

@ Quest: ik heb helemaal geen zin om hier te gaan beschuldigen, maar ik reageer alleen op je grove generalisaties.

Je doet het anders wel, ook nu weer 'grove generalisaties'. Beetje vreemd he, iemand voor racist uitmaken daarna van grove generalisaties beschuldigen en vervolgens roepen dat je geen zin hebt om hier te gaan beschuldigen.

Reageer gewoon op wat ik schrijf, ik had een paar goede vragen/opmerkingen staan.

Die andere dingen diej e zegt: daar zitten ook flink wat losse eindjes aan, maar daar ga ik maar even niet op in.

gaap, mijn roze tutu pak en in de wei ga dansen

[Wietse 0]

Bin Laden heeft wel America aangevallen. Terecht was hij een vijand van het westen, dus ook van mij. Om nu Bin Laden een beste vent te vinden vind ik eigenlijks bizar.

Het zelfde als Richard Branson al zijn geld weg geeft aan de armen, en natijd een vliegtuig stort op Mekka. Is het ook geen beste vent meer.

[Eigenmening 0]

Ik wil even kwijt dat ik hier kwam om verduidelijking te krijgen en wat het doorslaggevende verschil in het christendom voor jullie is maar uiteindelijk komen er alleen maar vooroordelen en achterhaalde feitjes naar boven die totaal niet met de werkelijkheid overeen komen en dat eigenlijk juist het tegenover gestelde van wat jullie verkondigen laat blijken. Daardoor komen er meer vragen bij mij naar boven of de meerderheid hier nou eigenlijk wel oprecht christen is en of ik de reacties nog wel serieus kan nemen? Gelukkig zitten er een paar antwoorden tussen van mensen die wel gewoon goede bedoelingen hebben en alleen spreken over zaken waar ze wel kennis van hebben.

[Wietse 0]

Ik wil even kwijt dat ik hier kwam om verduidelijking te krijgen en wat het doorslaggevende verschil in het christendom voor jullie is maar uiteindelijk komen er alleen maar vooroordelen en achterhaalde feitjes naar boven die totaal niet met de werkelijkheid overeen komen en dat eigenlijk juist het tegenover gestelde van wat jullie verkondigen laat blijken. Daardoor komen er meer vragen bij mij naar boven of de meerderheid hier nou eigenlijk wel oprecht christen is en of ik de reacties nog wel serieus kan nemen? Gelukkig zitten er een paar antwoorden tussen van mensen die wel gewoon goede bedoelingen hebben en alleen spreken over zaken waar ze wel kennis van hebben.

Is dit een reactie op wat ik vind van Bin Laden?

[Thorgrem 430]

Want een ieder die een andere zienswijze heeft heeft natuurlijk geen kennis van zaken.

Maar goed, dat je hier door laat schemeren dat je Bin Laden een toffe peer vindt is voor mij al reden genoeg niet meer te reageren.

[Eigenmening 0]

Bin Laden heeft wel America aangevallen. Terecht was hij een vijand van het westen, dus ook van mij. Om nu Bin Laden een beste vent te vinden vind ik eigenlijks bizar.

Het zelfde als Richard Branson al zijn geld weg geeft aan de armen, en natijd een vliegtuig stort op Mekka. Is het ook geen beste vent meer.

Dat weten ze helemaal niet zeker, Bin Laden heeft alleen maar gezegd dat ie het terecht vond als vergelding voor alle doden die het westen in de islamitische landen veroorzaakt. Dat vind ik natuurlijk niet omdat die mensen er zelf niets mee te maken hadden maar hij ziet weer al die onschuldige mensen in islamitische landen die er niets mee te maken hebben.. ik vind dat allebei even walgelijk eigenlijk.

Ik zie niet in wat er bizar is aan zeggen dat Bin Laden ook een zachtaardige man was wat ook uit zijn daden blijkt, ik vind het dan weer wel bizar om te zeggen dat Obama een goede vent is.

Ik ben zelf geen voorstander van het westen en al die media geile mensen met hun mobieltjes en laatste trends terwijl er mensen sterven van de honger, wil hier graag weg in de toekomst.

[henkjan37 0]

@ quest

zijn daar ook beelden van?

[Nunc 0]

Het is al heel wat en bijzonder dat je als moslim(a) bereid bent te praten (discussiëren) over je overtuiging en daarbij nog andere geestelijke boeken te lezen dan de koran.

Ik zou je dan ook aanraden het NT verder te lezen en in gebed God om hulp te vragen om u te leiden in hetgeen je verder te doen staat.

Opzich lezen veel moslims veel over andere overtuigingen en dan vooral de Bijbel en die staat ook in veel moskeeen (..)

Interessant, aangezien in veel islamitische landen het bezit van een bijbel behoorlijk problematisch is, en bijbels over de grens naar binnen gesmokkeld moeten worden. Nou weten we dus waar al die bijbels zijn ...

(...)

Men heeft Hem in gans zijn leven nooit op bedrog of één leugen kunnen betrappen en daarom is het dan ook wederom met een overgrote graad van zekerheid dat Hij de waarheid spreekt als Hij zelf beweert de Messias en de Zoon van God te zijn. Ook al is dit voor de mens een moeilijk te bevatten gegeven, maar zo zijn er vele.

Dit geloven moslims ook, alleen niet dat het woord zoon letterlijk opgevat moet worden alsin ''geboren'' uit God met een geslachtsorgaan omdat God natuurlijk geen stoffelijk lichaam heeft. Maarja jouw verhaal geloof ik ook op precies dezelfde manier.

Aan de manier waarop je je zin formuleert, lijkt het op z'n minst dat je gelooft dat (de meeste, alle?) christenen geloven: "dat het woord zoon letterlijk opgevat moet worden als in ''geboren'' uit God met een geslachtsorgaan " en dat jij dat (terecht) maar onzin vindt, "omdat God natuurlijk geen stoffelijk lichaam heeft". Ik ga er maar vanuit dat dat een typfoutje van jouw kant is, en dat je helemaal niet gelooft. Als je dat wel deed, zou je in ieder geval iedere geloofwaardigheid verliezen op het punt van claims die je doet over het christendom

[henkjan37 0]

ok,. dus je zegt nu dat Islam een vreemdzame religie is zonder dwang, maar dat je terrorisme enzo wel steunt:P

serieus...ik doe niet meer aan onderbuikgevoelens want ik word toch steeds door de realiteit ingehaald

*trekt ook zn roze tutu aan en danst mee met quest*

[Wietse 0]

Als ik niet geloof in Jezus, dan ga ik naar de Hel. Elk atoom en vezel in mij is verdorven, slecht en kwaadaardig, ik kan nog zo goed mijn best doe als ongelovige maar zal nooit goed genoeg zijn voor Hem want dat is onmogelijk. Want een mens is intens slecht en verdorven. Jezus is voor mij gestorven, Hij is als een soort paspoort voor mij als ik sterf. Een paspoort naar het eeuwige leven, die je enkel en alleen verkrijgt als je in Jezus gelooft als Zoon van God. Gestorven voor onze zonden, neergedaald naar het dodenrijk. De dood heeft overwonnen na drie dagen verrezen uit het dodenrijk en is opgestegen naar de Hemel en zit naast de rechterhand van God.

[henkjan37 0]

Ach wel nee Wietse, je bent best een aardige knul;)

[Nunc 0]

Oh, ik dacht dat je religies bestudeerd had, maar het lijkt erop dat je voornamelijk wat propaganda materiaal van (bv.) de Jehovah's getuigen hebt bestudeerd. Ik denk niet dat je tegenwoordig namelijk nog veel wetenschappers kunt vinden die dit verhaal over hoe de drie-eenheid is ontstaan, zullen onderschrijven. In de 19e eeuw was deze mening een tijdje populair onder mensen die een hekel hadden aan het christendom, maar de feiten ondersteunen dit verhaal in het geheel niet. Op dit moment is populair, dat het de invloed van grieks/filosofisch denken op het (joodse) christendom is.

Ik heb dit niet van Jahova's, je hoeft je niet lang in het Hindoeisme en Boeddhisme te verdiepen om erachter te komen dat ze ook een drie-eenheid hebben. Net zoals iedere inheemse religie de drie-eenheid kent. Dat is echt een feit en daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn maar alleen maar ff hun goden en religie te observeren.

Sorry, zo reageer ik niet vaak. Eigenlijk alleen bij mensen die echt complete kolder uitkramen. Ik ga er dus maar vanuit dat het een grapje van je was.

[Eigenmening 0]

Want een ieder die een andere zienswijze heeft heeft natuurlijk geen kennis van zaken.

Maar goed, dat je hier door laat schemeren dat je Bin Laden een toffe peer vindt is voor mij al reden genoeg niet meer te reageren.

Een zienswijze kan verschillen maar een zienswijze die niet op feiten is gebaseerd of onderbouwd kan worden voegt voor mij niet zoveel toe.

[henkjan37 0]

maar Osama Bin Laden is een flinke terrorist. En het westen is een stuk beter dan welk regime in een moslimsland ook. Dus laat ze hun agressie en boosheid daar maar eens op richten. Elke boosheid richting het westen en israel vanuit de islamitische wereld is flink het probleem verdraaien.

[Eigenmening 0]

Interessant, aangezien in veel islamitische landen het bezit van een bijbel behoorlijk problematisch is, en bijbels over de grens naar binnen gesmokkeld moeten worden. Nou weten we dus waar al die bijbels zijn ...

Ik weet niet waarom mensen de media zo blind geloven en kan moeilijk begrijpen dat mensen dit soort gedachten in 2014 nog serieus nemen en zelf niets verrifieren. Dit soort claims kunnen werkelijk nooit onderbouwd worden en heeft ook niets met mij te maken zoals ik eerder aangaf. Vraagje; in welke islamitische landen zou dit volgens jou van toepassing zijn? als het er zoveel zijn moet er tog 1 genoemd en onderbouwd kunnen worden?

Aan de manier waarop je je zin formuleert, lijkt het op z'n minst dat je gelooft dat (de meeste, alle?) christenen geloven: "dat het woord zoon letterlijk opgevat moet worden als in ''geboren'' uit God met een geslachtsorgaan " en dat jij dat (terecht) maar onzin vindt, "omdat God natuurlijk geen stoffelijk lichaam heeft". Ik ga er maar vanuit dat dat een typfoutje van jouw kant is, en dat je helemaal niet gelooft. Als je dat wel deed, zou je in ieder geval iedere geloofwaardigheid verliezen op het punt van claims die je doet over het christendom

Ik denk niet dat de meeste christenen dat denken, ik denk dat de meeste christenen ook weten dat God geen lichaam heeft en dat er maar enkelen zijn die het als een letterlijke zoon zien. Ik geef alleen dat verschil aan.

Nogmaals, ik heb er niet zoveel aan wat jullie over mij of moslims denken maar meer iets doorslaggevends over het christendom maar ik begin een vermoeden te krijgen dat dat dan helemaal niet bestaat.

[Credible 0]

Admod note:
Voor het topic uit de hand loopt en gesloten moet worden, graag back on topic. Lees de openingspost van Eigenmening nog eens door en reageer daar op, vanaf nu zal elke offtopic of ongepaste reactie verwijderd worden.

[Nunc 0]

Ik denk dat je toch een keer echt op onderzoek moet gaan. Al jaren staan flink wat islamitische landen in de top-10 van landen waar de meeste christenen (en anders gelovigen) vervolgd, dwarsgezeten en bedreigd (en soms gedood) worden. Het kan in theorie allemaal heel mooi klinken, maar in de praktijk valt dat helaas toch wat tegen.

Ik denk tog dat jij ook wat meer onderzoek moet doen naar de reden van die vervolging.

Toen er een islamitische staat was leefden die verschillende religies in vrede samen

ja, dat is een korte tijd (bijna duizend jaar geleden) zo gebeurd. Inderdaad. Kunnen heel veel moslims nog heel veel van leren.

maar sinds het westen daar een dictatuur heeft neergezet zijn er steeds meer problemen aan het ontwikkelen, vooral omdat de christenen tegen de islamitische staat zijn die veel moslims terug willen.. het gaat dan ook om politiek en niet om hun religie.

ach, het westen ja. Altijd handig als je een zondebok hebt. Het is ongetwijfeld ook het westen dat tegen de soenieten vertelt dat ze sji-ieten moeten opblazen en vice versa. En het is ook het westen dat de moslims vertelt dat ze kerken in de fik moeten steken, voorgangers moeten onthoofden, etc. En ja die dingen gebeuren. Zie je wellicht niet als je alleen islamitisch nieuws leest, maar dat maakt het niet minder waar (en eigenlijk alleen nog maar droeviger).

Dat verschil zie je ook in de oorsprong van de islam en die van het christendom. Mohammed was zelf krijgsheer en heeft de kick-off gegeven voor de grote veroveringen waardoor de islam binnen een eeuw een grote wereldmacht werd. Jezus is de Koning van het heelal, maar koos ervoor om zich op te offeren als een offerlam. (En ja, lang na Jezus' tijd, in de vierde eeuw en erna, hebben veel christenen zich ook niet aan Jezus' woorden gehouden en zijn helaas wel geweld gaan gebruiken. Maar dat is wel een verschil met een krijgsheer die tegenstanders vermoordde en begon met de verovering van het midden oosten).

Het enige waar Mohammed tegen heeft gestreden waren degenen die hen vervolgden en dat is ook de enige toegestane reden om te strijden. De islamitische staat is idd snel verspreidt omdat ze vanuit iedere richting werden aangevallen en vanwegen hun militaire succes omdat moslims de zwakkeren (ook anders gelovigen) in de samenleving met hun leven moeten beschermen. Het geloof zelf is over de wereld verspreidt via handel en emigratie.

Aha, dus al die plundertochten in de honderd tot tweehonderd jaar voor de kruistochten begonnen, waarbij moslims de kust van Europa (tot in Frankrijk) terroriseerden, dat was zelfverdediging (met plundering als leuke bonus). Maar dat Europa die "zelfverdediging" (tegen welke agressie eigenlijk?) na honderden jaren even zat was en zelf een zelfverdediging en bevrijdingsactie (de kruistochten) opzette, is het ineens weer christelijke agressie. Misschien wat minder propaganda lezen en wat meer feiten?

[Eigenmening 0]

ok,. dus je zegt nu dat Islam een vreemdzame religie is zonder dwang, maar dat je terrorisme enzo wel steunt:P

serieus...ik doe niet meer aan onderbuikgevoelens want ik word toch steeds door de realiteit ingehaald

*trekt ook zn roze tutu aan en danst mee met quest*

Waar haal je vandaan dat ik terrorisme steun? en wat is enzo?

[Nunc 0]

Interessant, aangezien in veel islamitische landen het bezit van een bijbel behoorlijk problematisch is, en bijbels over de grens naar binnen gesmokkeld moeten worden. Nou weten we dus waar al die bijbels zijn ...

Ik weet niet waarom mensen de media zo blind geloven en kan moeilijk begrijpen dat mensen dit soort gedachten in 2014 nog serieus nemen en zelf niets verrifieren. Dit soort claims kunnen werkelijk nooit onderbouwd worden en heeft ook niets met mij te maken zoals ik eerder aangaf. Vraagje; in welke islamitische landen zou dit volgens jou van toepassing zijn? als het er zoveel zijn moet er tog 1 genoemd en onderbouwd kunnen worden?

de ranglijsten die Open Doors jaarlijks opstelt, worden gemaakt op basis van informatie van (onafhankelijke) organisaties en interviews ter plaatse. http://www.opendoors.nl/vervolgdechrist ... jst-kaart/

Aan de manier waarop je je zin formuleert, lijkt het op z'n minst dat je gelooft dat (de meeste, alle?) christenen geloven: "dat het woord zoon letterlijk opgevat moet worden als in ''geboren'' uit God met een geslachtsorgaan " en dat jij dat (terecht) maar onzin vindt, "omdat God natuurlijk geen stoffelijk lichaam heeft". Ik ga er maar vanuit dat dat een typfoutje van jouw kant is, en dat je helemaal niet gelooft. Als je dat wel deed, zou je in ieder geval iedere geloofwaardigheid verliezen op het punt van claims die je doet over het christendom

Ik denk niet dat de meeste christenen dat denken, ik denk dat de meeste christenen ook weten dat God geen lichaam heeft en dat er maar enkelen zijn die het als een letterlijke zoon zien. Ik geef alleen dat verschil aan.

Dan formuleerde je het gewoon behoorlijk onhandig, alsof christenen wel zouden geloven dat "zoon van God" iets met seks te maken heeft. En nu doe je het weer: "ik denk dat de meeste christenen ook weten dat God geen lichaam heeft". Alsof dat slechts om "de meeste" gaat. Ik denk dat "alle (op een paar kinderen en mensen met een heel erg laag IQ na)" een betere verwoording is. Maar ja, de islamitische geleerden dachten vaak wel dat christenen zulke onzin geloofden, en de Koran bestrijdt het "Zoon van God"-zijn van Jezus door erop te wijzen dat Allah geen vrouw heeft (ofwel: van de auteur van de koran ben ik er nog niet zo zeker van of die wel doorhad dat christenen iets heel anders geloven).

Nogmaals, ik heb er niet zoveel aan wat jullie over mij of moslims denken maar meer iets doorslaggevends over het christendom maar ik begin een vermoeden te krijgen dat dat dan helemaal niet bestaat.

hoe bedoel je, "doorslaggevends" ?

[Wietse 0]

ok,. dus je zegt nu dat Islam een vreemdzame religie is zonder dwang, maar dat je terrorisme enzo wel steunt:P

serieus...ik doe niet meer aan onderbuikgevoelens want ik word toch steeds door de realiteit ingehaald

*trekt ook zn roze tutu aan en danst mee met quest*

Waar haal je vandaan dat ik terrorisme steun? en wat is enzo?

echt anti Bin Laden ben je ook niet, je vind hem zelfs een zachtmoedige man.

Je weet dat dit een West christelijke forum is, waarom begin je eigenlijks over Osama? Om te trollen?

[Eigenmening 0]

Als ik niet geloof in Jezus, dan ga ik naar de Hel. Elk atoom en vezel in mij is verdorven, slecht en kwaadaardig, ik kan nog zo goed mijn best doe als ongelovige maar zal nooit goed genoeg zijn voor Hem want dat is onmogelijk. Want een mens is intens slecht en verdorven. Jezus is voor mij gestorven, Hij is als een soort paspoort voor mij als ik sterf. Een paspoort naar het eeuwige leven, die je enkel en alleen verkrijgt als je in Jezus gelooft als Zoon van God. Gestorven voor onze zonden, neergedaald naar het dodenrijk. De dood heeft overwonnen na drie dagen verrezen uit het dodenrijk en is opgestegen naar de Hemel en zit naast de rechterhand van God.

Oke ik ben blij dat je het gewoon zo open en eerlijk zegt maar wat is volgens jou dan geloven in Jezus? Iemand geloven betekent voor mij dat je hetgeen hij zegt accepteerd. Door je aan de leer van Jezus te houden bekrachtig je die en zeg je dat je er achter staat en daardoor kun je denk ik vergeving krijgen. Iedereen heeft inderdaad fouten maar die fouten zijn juist de dingen die wij tegen zijn leer indoen tog?

Waarom moest Jezus dan precies eerst sterven kun je dat proberen uit te leggen?

[Eigenmening 0]

Oh, ik dacht dat je religies bestudeerd had, maar het lijkt erop dat je voornamelijk wat propaganda materiaal van (bv.) de Jehovah's getuigen hebt bestudeerd. Ik denk niet dat je tegenwoordig namelijk nog veel wetenschappers kunt vinden die dit verhaal over hoe de drie-eenheid is ontstaan, zullen onderschrijven. In de 19e eeuw was deze mening een tijdje populair onder mensen die een hekel hadden aan het christendom, maar de feiten ondersteunen dit verhaal in het geheel niet. Op dit moment is populair, dat het de invloed van grieks/filosofisch denken op het (joodse) christendom is.

Ik heb dit niet van Jahova's, je hoeft je niet lang in het Hindoeisme en Boeddhisme te verdiepen om erachter te komen dat ze ook een drie-eenheid hebben. Net zoals iedere inheemse religie de drie-eenheid kent. Dat is echt een feit en daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn maar alleen maar ff hun goden en religie te observeren.

Sorry, zo reageer ik niet vaak. Eigenlijk alleen bij mensen die echt complete kolder uitkramen. Ik ga er dus maar vanuit dat het een grapje van je was.

Nooit gehoord van Trimurti en de rol van de Dalai lama die als reincarnatie van het 3e principe van de drie-eenheid uit liefde steeds de mensen op aarde komt leiden?

[Wietse 0]

Als ik niet geloof in Jezus, dan ga ik naar de Hel. Elk atoom en vezel in mij is verdorven, slecht en kwaadaardig, ik kan nog zo goed mijn best doe als ongelovige maar zal nooit goed genoeg zijn voor Hem want dat is onmogelijk. Want een mens is intens slecht en verdorven. Jezus is voor mij gestorven, Hij is als een soort paspoort voor mij als ik sterf. Een paspoort naar het eeuwige leven, die je enkel en alleen verkrijgt als je in Jezus gelooft als Zoon van God. Gestorven voor onze zonden, neergedaald naar het dodenrijk. De dood heeft overwonnen na drie dagen verrezen uit het dodenrijk en is opgestegen naar de Hemel en zit naast de rechterhand van God.

Oke ik ben blij dat je het gewoon zo open en eerlijk zegt maar wat is volgens jou dan geloven in Jezus? Iemand geloven betekent voor mij dat je hetgeen hij zegt accepteerd. Door je aan de leer van Jezus te houden bekrachtig je die en zeg je dat je er achter staat en daardoor kun je denk ik vergeving krijgen. Iedereen heeft inderdaad fouten maar die fouten zijn juist de dingen die wij tegen zijn leer indoen tog?

Waarom moest Jezus dan precies eerst sterven kun je dat proberen uit te leggen?

Daar kom ik later op terug, ben nu met een leuke christen dame aan het chatten