Heeft de Duivel koninkrijken op aarde?

[MysticNetherlands 298]

Survival of the fittest betekent gewoon dat je kunt reproduceren en daarmee bijdraagt aan t overleven van je eigen soort. Verder was t idd geen handig voorbeeld Hendrik

[Hendrik-NG 220]

Ook "de wetenschap" kan misbruikt worden om eigen ideeën (wangedrag) te legitimeren. Bijvoorbeeld door het concept "survival of the fittest" blind toe te gaan passen op het moment dat je je medemensen ziet verkommeren en niet wil bijspringen... Ik noem maar een voorbeeld.

Een veel gemaakte denkfout.

"Survival of the fittest" gaat over soorten en genen, niet over individuen. De mensheid kan bijvoorbeeld een oorlog ontketenen en 99% van de mensen uitroeien en nog steeds als 'the fittest' gekenmerkt worden omdat de overlevenden miljoenen het beste aangepast zijn aan hun omgeving (ten opzichte van andere soorten).

Het was een wat algemene "sociaal Darwinistische" toepassing van de term.

Maar in de evolutiebiologie wordt nu juist ook "natuurlijke selectie" binnen een soort als motor gezien achter evolutie... Het gaat wel degelijk om (de genen van) individuen...

[Hendrik-NG 220]

Prachtige en terechte vragen, Hendrik,

Er zal in het aardse paradijs, waarin rechtvaardigheid zal wonen, geen goddeloze of onrechtvaardige worden toegestaan.

Er zullen inderdaad, volgens de Bijbel, opstandige mensen opstaan en ja zij zullen snel van de aarde worden verwijderd.....

Tot in eeuwigheid??? Maar wat moeten we dan denken van de "belofte" in Openbaring 21:4??

"Er zal geen dood meer zijn, geen rouw, geen jammerklacht, geen pijn, want wat er eerst was is voorbij."

Ik lees niet dat "goddeloosheid" niet meer wordt toegestaan. Maar dat het er niet meer zal zijn...

[MysticNetherlands 298]

Ook "de wetenschap" kan misbruikt worden om eigen ideeën (wangedrag) te legitimeren. Bijvoorbeeld door het concept "survival of the fittest" blind toe te gaan passen op het moment dat je je medemensen ziet verkommeren en niet wil bijspringen... Ik noem maar een voorbeeld.

Een veel gemaakte denkfout.

"Survival of the fittest" gaat over soorten en genen, niet over individuen. De mensheid kan bijvoorbeeld een oorlog ontketenen en 99% van de mensen uitroeien en nog steeds als 'the fittest' gekenmerkt worden omdat de overlevenden miljoenen het beste aangepast zijn aan hun omgeving (ten opzichte van andere soorten).

Het was een wat algemene "sociaal Darwinistische" toepassing van de term.

Maar in de evolutiebiologie wordt nu juist ook "natuurlijke selectie" binnen een soort als motor gezien achter evolutie... Het gaat wel degelijk om (de genen van) individuen...

Inderdaad.

[BibleNerd 0]

De duivel heeft tot de dag des oordeels en het moment dat hij wordt gebonden vooralsnog de macht over de gehele aarde.

Alle koninkrijken dus. Niet een paar, maar de hele wereld zit onder zijn invloed, of ze het weten of niet. Vergelijk 1 Johannes 5:19, Openb 12:9, 16:14, 2 Korinth 4:4 en Efez 2:2

duidelijke teksten die er geen doekjes om winden.

De bijbel maakt wel duidelijk dat dit een tijdelijke situatie is. Vergelijk het met de ambtstermijn van een president. Die is tijdelijk waarna men kan kiezen voor een ander. Helaas hebben onze voorouders die de hele aarde als bezit van God kregen een heel slechte keuze gemaakt.

God wil dit rechtzetten voor ons, hun nageslacht, die onder hun keuze lijden. Dat is de rode draad van Genesis 3:15 tot de laatste bladzijden van Openbaring. Dit is ook verbonden met het koninkrijk waar Jezus het steeds over had. (Genesis Mattheus 6:33)

Er gaat een eind aan komen! Jezus vergeleek 't met Noach's dagen: Mattheus 24:37-39

Spoilers:

- Christus wordt de volgende regeerder. Openbaring 20:4,6 , 1 Korinth 15:25

- Alle pijn, onrecht en vervuiling wordt teruggedraaid. Psalm 37:11 en Openbaring 21:4.

- Er komt daarna geen andere regering meer, de Tweede kamer verdwijnt. Daniël 2:44

[Humanist 0]

Wetenschap kent geen doctrines en wordt niet gezien als morele autoriteit. De 'keerzijde van religie' is de algemene zijde als je de slechte stukjes niet weghaalt (zoals MysticNL bv grotendeels doet).

De fundamentalisten zijn niet het probleem. De fundamenten wel.

[Quest 90]

De duivel heeft tot de dag des oordeels en het moment dat hij wordt gebonden vooralsnog de macht over de gehele aarde.

Alle koninkrijken dus. Niet een paar, maar de hele wereld zit onder zijn invloed, of ze het weten of niet. Vergelijk 1 Johannes 5:19, Openb 12:9, 16:14, 2 Korinth 4:4 en Efez 2:2

duidelijke teksten die er geen doekjes om winden.

De bijbel maakt wel duidelijk dat dit een tijdelijke situatie is. Vergelijk het met de ambtstermijn van een president. Die is tijdelijk waarna men kan kiezen voor een ander. Helaas hebben onze voorouders die de hele aarde als bezit van God kregen een heel slechte keuze gemaakt.

God wil dit rechtzetten voor ons, hun nageslacht, die onder hun keuze lijden. Dat is de rode draad van Genesis 3:15 tot de laatste bladzijden van Openbaring. Dit is ook verbonden met het koninkrijk waar Jezus het steeds over had. (Genesis Mattheus 6:33)

Er gaat een eind aan komen! Jezus vergeleek 't met Noach's dagen: Mattheus 24:37-39

Spoilers:

- Christus wordt de volgende regeerder. Openbaring 20:4,6 , 1 Korinth 15:25

- Alle pijn, onrecht en vervuiling wordt teruggedraaid. Psalm 37:11 en Openbaring 21:4.

- Er komt daarna geen andere regering meer, de Tweede kamer verdwijnt. Daniël 2:44

Lekkere God in jou visie, hij is almachtig, ergens heeft een voorouder een paar duizend jaar geleden een verkeerde keuze gemaakt waardoor we nu met de ellende zitten. Vervolgens zegt God, tja sorry ik kan zo het bewind omgooien, ik ben almachtig, maar helaas er zijn nog geen verkiezingen waardoor ik niks kan doen aan genocides, ziekte, verkrachtingen, armoede en wat voor ellende al niet meer.

[Hendrik-NG 220]

Wetenschap kent geen doctrines en wordt niet gezien als morele autoriteit. De 'keerzijde van religie' is de algemene zijde als je de slechte stukjes niet weghaalt (zoals MysticNL bv grotendeels doet).

De fundamentalisten zijn niet het probleem. De fundamenten wel.

Ik ken iemand die iets dergelijks over het Wachttorengenootschap zegt en over de verhouding tussen WTG en Kerk...

[Ursa 1]

@Quest: hoe zit het volgens jou dan?

[eclammers 0]

BibleNerd heeft precies verwoordt wat de Bijbel zegt over de specifieke zaken waar BN over spreekt, chapeau!

Eindelijk iemand die vanuit Gods volmaakte Woord, de Bijbel, spreekt en niet zijn eigen interpretatie eraan geeft.

Ed

[Quest 90]

@Quest: hoe zit het volgens jou dan?

ik was eigenlijk benieuwd naar het antwoord van biblenerd, ik zeg niet of hij het goed of verkeerd heeft. Het zou voor het forum een weldaad zijn als niet elke posting door een eclammers, broerkonijn of bernard wordt beantwoord.

[Quest 90]

BibleNerd heeft precies verwoordt wat de Bijbel zegt over de specifieke zaken waar BN over spreekt, chapeau!

Eindelijk iemand die vanuit Gods volmaakte Woord, de Bijbel, spreekt en niet zijn eigen interpretatie eraan geeft.

Ed

en het doel van deze posting is, een discussie, leren van elkaar of gewoon een enorm veer bij jezelf op een donkere plek stoppen?

[Ursa 1]

En God kijkt ernaar en laat het allemaal gebeuren...

Ik dacht dat jij niet geloofde dat God bestaat? In dat geval kan Hij er ook niet naar kijken en het allemaal laten gebeuren. Dat doe je dan zelf. Want christenen plagen op een forum is makkelijker dan zelf iets te doen.

[Ursa 1]

@Quest: hoe zit het volgens jou dan?

ik was eigenlijk benieuwd naar het antwoord van biblenerd, ik zeg niet of hij het goed of verkeerd heeft. Het zou voor het forum een weldaad zijn als niet elke posting door een eclammers, broerkonijn of bernard wordt beantwoord.

Nou ja, je bent nogal kritisch over zijn visie. Dus ik was wel benieuwd hoe je er dan zelf over dacht.

[Thorgrem 430]

Is er eigenlijk al concreet antwoord gekomen op de topicnaam?

Welke koninkrijken (ik neem aan dat republieken ook kunnen) van de duivel zijn?

[Wietse 0]

Is er eigenlijk al concreet antwoord gekomen op de topicnaam?

Welke koninkrijken (ik neem aan dat republieken ook kunnen) van de duivel zijn?

tijdens de zoektocht wat voor kerk voor mij geschikt is ben ik een kerk tegengekomen waar de voorganger rabiaat vol op de orgel verkondigen dat de RKK de antichrist is.

Ik ben dan niet paaps, maar ik vond dat wel een grove beschuldiging. Ben uiteraard niet weer naar die kerk geweest.

[BibleNerd 0]

Lekkere God in jou visie, hij is almachtig, ergens heeft een voorouder een paar duizend jaar geleden een verkeerde keuze gemaakt waardoor we nu met de ellende zitten. Vervolgens zegt God, tja sorry ik kan zo het bewind omgooien, ik ben almachtig, maar helaas er zijn nog geen verkiezingen waardoor ik niks kan doen aan genocides, ziekte, verkrachtingen, armoede en wat voor ellende al niet meer.

Ik begrijp je sentiment wel hoor. Wees nooit bang om te zeggen dat je het niet begrijpt of om je onvrede te uiten tegenover God. Als je dat maar oprecht doet met de intentie zijn kant te horen. Ook Job, Asaf, Jeremia en David hebben eens gezucht en geklaagd over hun situatie en God heeft hun klachten aangehoord. Zelfs Jezus heeft gezweet en (nederig) gevraagd of het niet aan hem voorbij mocht gaan. Mattheus 26:39

Wie is gelijk aan God?

God is niet wreed of onverschillig. Hij houdt zich wel aan zijn eigen regels en die zijn voor ons mensen soms moeilijk te begrijpen of accepteren. Jesaja 55:8 en 9, Job 38

Dat Hij er nog geen einde aan heeft gemaakt heeft een reden. Maar Hij laat ons niet onwetend over zijn plan, we hebben de Bijbel.

Begrijpen kunnen we als we ons oprecht willen verdiepen in zijn beweegredenen en in de situatie van de mensheid.

Zolang je het wil begrijpen kan je een heel eind komen.

Het gaat niet alleen om ons.

Als je Genesis 3 leest zie je dat het niet alleen om Adam en Eva gaat. God zelf wordt een leugenaar genoemd door Satan. En waar het ook om gaat is dat Gods authoriteit, zijn recht om te regeren wordt betwist. Adam en Eva waren niet Satan's hoofddoel, hij daagde de Schepper zelf uit!

De mond snoeren of je gelijk bewijzen?

Nu, als jij lesgeeft en een van de leerlingen zegt dat jij het fout hebt of dat je liegt wat doe jij dan? Als hij zegt dat hij het beter weet wat doe jij dan?

Als hij beweert dat de klas jouw leiding en onderwijs niet nodig heeft, dat ze het zelf kunnen...wat doe jij dan?

Stuur je hem dan gelijk weg? Snoer je hem dan gelijk de mond? Of vraag je eerst waarom hij dat denkt en geef je hem de kans zijn stelling te bewijzen? Als je andere leerlingen ziet twijfelen snauw je die dan meteen af?

Of bewijs je je gelijk zodat er geen twijfel meer is ook nadat hij weg is?

God is geen dictator

God gaf niet alleen ons vrije wil, hij geeft de uitdaging over zijn gelijk en recht de tijd. Hij is geen dictator die gelijk alle andersdenkenden de kop indrukt. (zoals sommige religies)

Denk er eens over na of jij in Gods plaats direct Satan had gedood en zo met de bewering was omgegaan.

Oorzaak en Gevolg

Adam en Eva waren volmaakt geschapen, geen ziekte geen ouderdom en geen dood. Adam wist dat Eva bedrogen was maar hij was nietbedrogen. Hij wist heel goed wat er aan de hand was. 1 Timotheüs 2:14

Toch maakte Adam de bewuste keus om tegen zijn God, zijn Schepper in te gaan. Hij koosvoor de dood. Nu had Adam nog geen kinderen, hij heeft dus de hele mensheid ter dood veroordeeld: Romeinen 5:12 NBG Vertaling

12 Daarom, gelijk door één mens de zonde de wereld is binnengekomen en door de zonde de dood, zo is ook de dood tot alle mensen doorgegaan, omdat allen gezondigd hebben;

Als God direct het vonnis had uitgevoerd waarvoor hij ze had gewaarschuwd waren wij er nu niet. Maar wat lees je in Genesis? Hij deed gelijk een belofte om alles voor ons, het nageslacht, recht te zetten.

Vanaf het begin heeft God de mens advies en waarschuwing gegeven op alle vlakken. En wat doen we ermee? Van Kain tot op de dag van vandaag trekt men een lange neus naar God.

Is het God's schuld dat we elkaar de hersens inslaan en elkaar laten verhongeren? Is het God's schuld dat wij de aarde vervuilen en de dieren uitroeien? Luistert deze wereld over het algemeen naar wat er in God's woord staat? Nee toch? We doen lekker ons eigen ding.

Deze wereld is bezig haar eigen oordeel te voltrekken. Wat de onschuldigen betreft die gestorven zijn, Christus heeft ze allemaal losgekocht en bewees dat God zoals belooft de doden zal doen opstaan. Romeinen 5:8, 6:23

Hoe veel pijn er ook is geleden door de eeuwen, God kan en zal al onze tranen wegwissen. Ja zelfs de trauma's en nare herinneringen zullen vergeten zijn. Openbaring 21:4

Trouwens, wij zijn niet duizenden jaren oud en hoeven niet te klagen alsof we alle ellende persoonlijk hebben moeten meemaken.

Maak je keuze!

Zoals Abel, Henoch, Rachab, Cornelius en vele anderen kunnen wij ondanks dat we allemaal "doden" zijn levend gemaakt worden. Door bemiddeling van Christus die als het ware de plaats van Adam overnam is er hoop voor de mensheid. Precies zoals God in Genesis beloofde. Christus was volmaakt, en deed het tegenovergestelde van Adam. Hij word ook vergeleken met Adam in 1 Korinthiërs 15:45

Christus nam niet alleen het vonnis weg, Matthëus 20:28, hij bewees ook dat een volmaakt mens,zoals Adam, God trouw kan blijven. (zelfs onder pijn en dreiging van dood)

God is goed! Hij biedt alle mensen die willen een uitweg naar eeuwig leven.(en niet omdat we het verdienen) We kunnen zelf kiezen of we Jezus' voorbeeld volgen of niet. Abel heeft zijn keus gemaakt zonder dat hij voorbeelden had. Noach was omring door een hele wereld van geweld en verderf en toch maakte hij zijn keuze. Genesis 6:5

Ik hoor vaak van familie dat het te lang duurt of dat zij het anders hadden gedaan. Dat kan, dat mag. Ieder z'n mening. Ik vind zelf dat de hele (nare)geschiedenis van de mensheid niet opweegt tegen een eeuwigheid van vrede en rechtvaardigheid.

"...De vroegere dingen zjn voorbijgegaan."

[MysticNetherlands 298]

Zou je dat oook makkelijk zeggen als je n jongetje een in Russisch gedwongen kinderporno netwerk bent, of als je lichamelijk zwaar mismaakt iemand bent die zijn hele leven lang wordt uitgelachen en nagekeken, of een kind dat met AIDS geboren wordt en uiteindelijk aan de combinatie ziekte en honger dood gaat voor zijn tienerjaren nog begonnen?

En al die miljarden dieren gemarteld in de naam der wetenschap of in de bio-industrie? Weegt dat mee?

[BibleNerd 0]

Ja, dan zou ik dat ook zeggen zodra ik God had leren kennen en uiteindelijk wist hoe het zat en wat de toekomst gaat brengen.

Ik ken mensen die concentratiekampen hebben overleefd. Mensen die familieleden hebben verloren, mensen die allerlei narigheid hebben meegemaakt. En weet je, God geeft die mensen hier en nu al kracht en troost. Niet een van ze is boos op God zodra ze God echt leren kennen. Die mensen stralen op de een of andere manier.

Ik heb heel weinig mensen zo zien terugkrabbelen die niet geloofden.

De mensen die meestal het eerst stierven na bevrijd te zijn uit een concetratiekamp waren de mensen die niet konden vergeven. (Wrok en bitterheid zijn dodelijk)

Als God zo'n jongetje zoals jij beschrijft niet kan helpen verwerken en weer zo goed mogelijk de draad oppakken...dan is Hij God niet.

Als God het niet allemaal kan goedmaken en de tranen kan uitwissen voor zo'n baby die ziek geboren wordt en vroeg sterft...dan is Hij God niet.

Ik richt mijn verontwaardiging niet tegen God maar tegen degenen die ons deze dingen aandoen.

[MysticNetherlands 298]

Ja, dan zou ik dat ook zeggen zodra ik God had leren kennen en uiteindelijk wist hoe het zat en wat de toekomst gaat brengen.

Knap dat jij dat van jezelf kunt zeggen.

Ik ken mensen die concentratiekampen hebben overleefd. Mensen die familieleden hebben verloren, mensen die allerlei narigheid hebben meegemaakt. En weet je, God geeft die mensen hier en nu al kracht en troost. Niet een van ze is boos op God zodra ze God echt leren kennen. Die mensen stralen op de een of andere manier.

Iedereen heeft narigheid meegemaakt. Zo heb ik ook best een en ander aan narigheid meegemaakt, vrienden op jonge leeftijd verloren, vader veel te vroeg verloren etc. Maar je ziet blijkbaar het verschil niet tussen mijn leven, dat van die mensen die je noemt en de voorbeelden die ik noem? Er zijn mensen wiens HELE leven een hel is. Das wat anders dan af en toe iemand verliezen hoor, dat overkomt iedereen.

Ik heb heel weinig mensen zo zien terugkrabbelen die niet geloofden.

Ik snap niet wat je bedoelt?

De mensen die meestal het eerst stierven na bevrijd te zijn uit een concetratiekamp waren de mensen die niet konden vergeven. (Wrok en bitterheid zijn dodelijk)

Ik mis de smiley die hierbij hoort. Sorry, maar beweer je hier??? En mag ik zien op welke statistieken je dit baseert??

Als God zo'n jongetje zoals jij beschrijft niet kan helpen verwerken en weer zo goed mogelijk de draad oppakken...dan is Hij God niet.

Sorry, maar zo'n jongetje wordt meestal vermoord na een aantal films. Vaak nog opgenomen op video voor snuf doeleinden.

Als God het niet allemaal kan goedmaken en de tranen kan uitwissen voor zo'n baby die ziek geboren wordt en vroeg sterft...dan is Hij God niet.

Je geloof is erg sterk.

Ik richt mijn verontwaardiging niet tegen God maar tegen degenen die ons deze dingen aandoen.

En al die miljarden dieren? Die vind je geen reply waardig? Levend gevild voor een bontkraag? Een leven vol pijn en stress voor een kiloknaller? Gaat God die ook belonen voor hun leed?

[BibleNerd 0]

Ik geloof in de opstanding. Dat zegt eigenlijk al genoeg. Als je hele leven een ramp was zoals jij beschrijft in jou voorbeeld, dan komt het allemaal goed met je opstanding in een gezuiverde aarde waar je een eeuwigheid kan krijgen.

Of mijn geloof sterk is weet ik niet, ik geloof gewoon. De tijd zal het leren.

Wat betreft de dieren? Voor zover ik weet krijgen dieren geen opstanding. Ik weet wel dat ook aan dierenleed definitief een eind gaat komen: Hosea 2:18 en Jesaja 11:6-9

Ik heb sterke vermoedens dat we (weer) vegetarisch gaan worden.

Maar om weer bij het originele onderwerp te komen: Openbaring 2:13

[MysticNetherlands 298]

Oke Biblenerd, bedankt voor je heldere antwoorden. Ik benijd je sterke geloof!

[Hitchens 134]

En God kijkt ernaar en laat het allemaal gebeuren...

Ik dacht dat jij niet geloofde dat God bestaat? In dat geval kan Hij er ook niet naar kijken en het allemaal laten gebeuren. Dat doe je dan zelf. Want christenen plagen op een forum is makkelijker dan zelf iets te doen.

Als ik het over God heb dan is dat uiteraard hypotetisch, ik kan ook niet anders. Maar ik snap de gedachte niet zo dat men een God prijst die zoveel ellende toelaat, terwijl hij bij machte is om er zelf iets aan te doen. Ik heb nog nooit een christen horen zeggen dat hij die passieve God veroordeelt of op enige wijze een bevredigend antwoord gehoord op de vraag waarom God niet ingrijpt. Het enige wat je dan hoort is iets in de trant van: ja die persoon is dan wel gepest, in elkaar geslagen, bespuugd en vernederd zijn hele leven, maar God heeft iets moois voor hem in gedachte na zijn dood. Ik verbaas mij daar nogal over.

[Hendrik-NG 220]

En God kijkt ernaar en laat het allemaal gebeuren...

Ik dacht dat jij niet geloofde dat God bestaat? In dat geval kan Hij er ook niet naar kijken en het allemaal laten gebeuren. Dat doe je dan zelf. Want christenen plagen op een forum is makkelijker dan zelf iets te doen.

Als ik het over God heb dan is dat uiteraard hypotetisch, ik kan ook niet anders. Maar ik snap de gedachte niet zo dat men een God prijst die zoveel ellende toelaat, terwijl hij bij machte is om er zelf iets aan te doen. Ik heb nog nooit een christen horen zeggen dat hij die passieve God veroordeelt of op enige wijze een bevredigend antwoord gehoord op de vraag waarom God niet ingrijpt. Het enige wat je dan hoort is iets in de trant van: ja die persoon is dan wel gepest, in elkaar geslagen, bespuugd en vernederd zijn hele leven, maar God heeft iets moois voor hem in gedachte na zijn dood. Ik verbaas mij daar nogal over.

Dat mensen God daarover klagend aanspreken laat ook de Bijbel al zien. Zie b.v. Psalm 22:

2 Mijn God, mijn God,

waarom hebt u mij verlaten?

U blijft ver weg en redt mij niet,

ook al schreeuw ik het uit.

3 ‘Mijn God!’ roep ik

overdag, en u antwoordt niet,

’s nachts, en ik vind geen rust.

Die psalmen worden ook gezongen door christenen (en heel vaak redelijk bewust). Dus je waarneming dat je "nog nooit een christen hebt horen zeggen dat hij die passieve God veroordeelt" is té beperkt. Of hij klopt gewoon niet...

Maar: misschien is de "universele boodschap van God aan de mensheid" wel gewoon: "Bekeer u, want het koninkrijk der hemelen is ophanden"...

Zit het "probleem" meer in de passiviteit van de luisteraar dan van de Spreker?!! Dat zou je evt. nog steeds een "onbevredigend antwoord" kunnen vinden, maar het is wel een antwoord dat (algemeen gesteld) je tot "verandering" wil aanzetten: als je dan ongelukkig bent met deze wereld, doe er dan wat mee!!!

[MysticNetherlands 298]

Amen.