vrouw en pornoverslaafd

[Wietse2 0]

@Maria K

Wat vind jij zelf aantrekkelijk (ik ga er van uit dat je een vrouw bent en hetero),..........

Ik hoef hier niet op te antwoorden.

Je vindt mijn mening in de berichten, die ik schreef.

En ik vind het jammer voor je, dat je voor een porno-verslaving in therapie moet.

Elke verslaving leidt tot belemmering in je denken en functioneren in het dagelijkse leven.

Veel sterkte en moed toegewenst.

Jammer dat je er geen antwoord op geeft.

Je hoeft niet overdreven empatisch antwoord te geven hoor. Ik ben niet zielig of ergens een slachtoffer van. Ik functioneer nog prima;).

[Maria K. 51]

[Hitchens 134]

@Maria K

Je schrijft dat "dat mensen van nature nieuwsgierig zijn naar sex omdat het ingeboren is, dus dat het niet abnormaal is om kijkneigingen te hebben".

Precies zoals je het zegt, de mens is van nature ook zondig.

God heeft de mens zondig geschapen? "Created sick and commanded to be well" zei Christopher Hitchens.

Van nature zondig, een 'cadeau' dat je mee krijgt als je geboren bent zonder dat je er zelf om vraagt. Maar je moet het wel zelf oplossen. Anders volgt er straf.

[MysticNetherlands 298]

Ik ben t dan ook totaal niet met Tennis eens. Seksualiteit is helemaal niet zondig. Het is een geschenk van God. Wel een geschenk met een sort van handleiding. Ik geloof zeker in monogamie als Goddelijk gebod.

[Davy964 2]

Ik ben t dan ook totaal niet met Tennis eens. Seksualiteit is helemaal niet zondig. Het is een geschenk van God. Wel een geschenk met een sort van handleiding. Ik geloof zeker in monogamie als Goddelijk gebod.

Volgens mij zegt ie dat porno zondig is en niet seksualiteit. Dat zijn twee verschillende dingen en porno lijkt me niet bepaald natuurlijk?

[MysticNetherlands 298]

Ik lees dat er niet in. Tennis?

[Maria K. 51]

Ik ben t dan ook totaal niet met Tennis eens. Seksualiteit is helemaal niet zondig. Het is een geschenk van God. Wel een geschenk met een sort van handleiding. Ik geloof zeker in monogamie als Goddelijk gebod.

Volgens mij zegt ie dat porno zondig is en niet seksualiteit. Dat zijn twee verschillende dingen en porno lijkt me niet bepaald natuurlijk?

Wat staat hier dan?

@Maria K

Je schrijft dat "dat mensen van nature nieuwsgierig zijn naar sex omdat het ingeboren is, dus dat het niet abnormaal is om kijkneigingen te hebben".

Precies zoals je het zegt, de mens is van nature ook zondig.

[Davy964 2]

Ja hij heeft het over kijkneigingen, en dan gaat het weer over porno, niet seksualiteit zelf .

[MysticNetherlands 298]

Mmmm misschien. Maar 'kijkneigingen' is wel wat anders dan 'porno kijken'. Het zit in de mens ingebakken om naar elkaar, naar dieren, de natuur te kijken. En bij het kijken naar andere mensen van t geslacht waar jij op valt komt nu eenmaal meestal een seksueel element mmmm kijken. Is dat dan al zondig?

[Davy964 2]

Dat denk ik niet. Tenzij jij of zij getrouwd is en je haar begeert natuurlijk, maar dat gaat een stapje verder dan kijken

[Maria K. 51]

Ja hij heeft het over kijkneigingen, en dan gaat het weer over porno, niet seksualiteit zelf .

[Davy964 2]

Ja hij heeft het over kijkneigingen, en dan gaat het weer over porno, niet seksualiteit zelf .

Wat bedoel je met je smiley?

[Maria K. 51]

Zoiets als: al sla je me dood, ik kan dit niet meer volgen.

[DeThomas 35]

Dat denk ik niet. Tenzij jij of zij getrouwd is en je haar begeert natuurlijk, maar dat gaat een stapje verder dan kijken

Wat een absurd hoge eis stel je dan aan jezelf. Daar kan niemand aan voldoen, dus je bent zondig, dus je eigenwaarde gaat omlaag. De man (of vrouw) zonder eigenwaarde vervalt erg makkelijk in verslavingsproblematiek, in het bijzonder seksverslaving (Bron: Gert-Jan van Zessen, Nederlands autoriteit op dat gebied)

[Davy964 2]

Dat denk ik niet. Tenzij jij of zij getrouwd is en je haar begeert natuurlijk, maar dat gaat een stapje verder dan kijken

Wat een absurd hoge eis stel je dan aan jezelf. Daar kan niemand aan voldoen, dus je bent zondig, dus je eigenwaarde gaat omlaag. De man (of vrouw) zonder eigenwaarde vervalt erg makkelijk in verslavingsproblematiek, in het bijzonder seksverslaving (Bron: Gert-Jan van Zessen, Nederlands autoriteit op dat gebied)

En wat is nu precies de hoge eis?

[MysticNetherlands 298]

Dat denk ik niet. Tenzij jij of zij getrouwd is en je haar begeert natuurlijk, maar dat gaat een stapje verder dan kijken

Ik wacht wel even tot Tennis reageert.

[Rutgerza 0]

Wat een topic dit... haha!

[DeThomas 35]

Dat denk ik niet. Tenzij jij of zij getrouwd is en je haar begeert natuurlijk, maar dat gaat een stapje verder dan kijken

Wat een absurd hoge eis stel je dan aan jezelf. Daar kan niemand aan voldoen, dus je bent zondig, dus je eigenwaarde gaat omlaag. De man (of vrouw) zonder eigenwaarde vervalt erg makkelijk in verslavingsproblematiek, in het bijzonder seksverslaving (Bron: Gert-Jan van Zessen, Nederlands autoriteit op dat gebied)

En wat is nu precies de hoge eis?

Van jezelf verlangen dat je je hele leven maar 1 vrouw begeert, of een vrouw niet begeren als ze al getrouwd is. Begeren, verlangen etc komt spontaan, daar kun je niks aan doen. Jezelf schuldig of zondig voelen daarover is niet gezond. Het is wat men een "gedachtenmisdaad" noemt. of je op die begeerte ingaat is een tweede.

[Maria K. 51]

of je op die begeerte ingaat is een tweede.

Dat is blijkbaar wat niet duidelijk te maken is.

[Davy964 2]

Van jezelf verlangen dat je je hele leven maar 1 vrouw begeert, of een vrouw niet begeren als ze al getrouwd is. Begeren, verlangen etc komt spontaan, daar kun je niks aan doen. Jezelf schuldig of zondig voelen daarover is niet gezond. Het is wat men een "gedachtenmisdaad" noemt. of je op die begeerte ingaat is een tweede.

Nu komen we weer op de definitie van begeren die mij is aangeleerd. Met begeren bedoelde ik: desperately willen. Je ziet een vrouw over straat lopen en je wilt haar erg..

Oke, beetje raar voorbeeld maar goed.

Ik denk dat dat juist niet gezond is. Je kan ook gewoon stoppen met naar die vrouw te kijken en doorgaan met wat je aan het doen was. Opgelost! Ooit gelezen wat Jezus hierover zei? 'wie naar een vrouw kijkt om haar te begeren, die heeft in zijn hart al overspel gepleegd' a.k.a. Jezus Christus.

[DeThomas 35]

Van jezelf verlangen dat je je hele leven maar 1 vrouw begeert, of een vrouw niet begeren als ze al getrouwd is. Begeren, verlangen etc komt spontaan, daar kun je niks aan doen. Jezelf schuldig of zondig voelen daarover is niet gezond. Het is wat men een "gedachtenmisdaad" noemt. of je op die begeerte ingaat is een tweede.

Nu komen we weer op de definitie van begeren die mij is aangeleerd. Met begeren bedoelde ik: desperately willen. Je ziet een vrouw over straat lopen en je wilt haar erg..

Oke, beetje raar voorbeeld maar goed.

Ik denk dat dat juist niet gezond is. Je kan ook gewoon stoppen met naar die vrouw te kijken en doorgaan met wat je aan het doen was. Opgelost! Ooit gelezen wat Jezus hierover zei? 'wie naar een vrouw kijkt om haar te begeren, die heeft in zijn hart al overspel gepleegd' a.k.a. Jezus Christus.

Je bedoelt waarschijnlijk "according to Jezus Christus" niet "also known as Jezus Christus".

Maar wanhopig verlangen, begeren, hunkeren....er is niets mis mee. Het is wat in je hoofd gebeurd. Het is niet echt. Ik heb wel eens gedetailleerd bedacht hoe ik een klasgenoot zou willen vermoorden, maar ik heb dat niet uitgevoerd, ben ik nu een moordenaar?

Wij zijn niet meer dan dieren, net een verstandelijk vermogen tot voorstellen, waar onze meest primitieve driften helaas dankbaar gebruik van maken. Zolang het bij denken blijft is het allemaal niet zo erg.

Het is wel heel slim van degene die Jezus Christus genoemd werd om te verklaren dat "naar een vrouw kijken om haar te begeren al in zijn hart overspel pleegt". Zo kun je inderdaad wel stellen dat ieder mens zondig is. Ik had als ik Jezus was toegevoegd "Hij die voedsel neemt en water drinkt, en lucht inademt is zondig", dan had hij ook de aseksuelen een schuldcomplex kunnen aanpraten.

Dit taboe op seksualiteit en alles wat er mee gepaard gaat is één van de ergste wandaden van religies.

Nu dit gezegd is: pornoverslaving bestaat wel degelijk, en kan een probleem zijn. De experts raden unaniem af om je heil te zoeken bij de religieuze behandelaars.

[Davy964 2]

Nou dat is puur jouw mening die ik absoluut niet deel.

Als ik ga bedenken hoe ik iemand ga vermoorden dan voel ik me daar later wel rot over, want wat bezielt je om dat helemaal uit te stippelen? Dat kan niet goed zijn.

Ik ben een mens, geen dier. En als deze religies deze 'wandaden' niet hadden gesteld dan vraag ik me af hoe de wereld eruit zag. Iedereen die iedereen begeert en zedeloosheid die heerst. Nee, dankje.

Maar dat brengt ons op een punt waar het niet meer over pornoverslaving gaat.

Raden de experts het af, of jij? Blijkbaar helpt religie getinte therapie wel aan sommige reactie's af te lezen.

[DeThomas 35]

Nou dat is puur jouw mening die ik absoluut niet deel.

Meningen en feiten lopen in het bovenstaande stuk door elkaar, overigens.

Als ik ga bedenken hoe ik iemand ga vermoorden dan voel ik me daar later wel rot over, want wat bezielt je om dat helemaal uit te stippelen? Dat kan niet goed zijn.

Ik zeg ook niet dat het het nobelste is wat ik ooit heb gedacht. Je maakt er overigens wel meer van dan het was, ik had niet een concreet plan van "in de val lokken, de daad doen, lijk dumpen, politie misleiden".

Ik ben een mens, geen dier.

Dat verschil is vrij minimaal.

En als deze religies deze 'wandaden' niet hadden gesteld dan vraag ik me af hoe de wereld eruit zag. Iedereen die iedereen begeert en zedeloosheid die heerst. Nee, dankje.

Je koestert de naïeve illusie dat de wereld beter af is met religie. Het is bewezen dat de seksuele moraal niet beter is op plekken waar religie het voor het zeggen heeft, alleen hypocrieter. Het prachtige voorbeeld is van onze Heilige Moeder, de katholieke kerk, wiens seksuele misdaden bijna te gruwelijk voor woorden zijn. En dan heb ik het niet over het geïnstitutionaliseerde verkrachten van kinderen.

Maar dat brengt ons op een punt waar het niet meer over pornoverslaving gaat.

Raden de experts het af, of jij? Blijkbaar helpt religie getinte therapie wel aan sommige reactie's af te lezen.

De experts raden het af, onder andere de eerder genoemde van Zessen. Er moet eerlijk gezegd worden dat de man natuurlijk een eigen belang heeft, aangezien hij meer cliënten genereert op die manier, al zou dat in strijd zijn met zijn hulpverleners eed. Daarnaast heeft hij, wat ik begrepen heb, heeft hij geen tekort aan werk. Ik zou ook niet weten of zijn behandeling 100 % succes garantie heeft, maar het lijkt me sterk.

Wat hij in zijn boek wel beschrijft is dat sommige seksverslaafden zichzelf "verslaafd" noemen en dit terug te leiden is naar een religieuze achtergrond, alhoewel hiermee niet beweert wordt dat elke seksverslaafde verslaafd is dankzij zijn religie. Er zijn legio oorzaken.

Ik raad persoonlijk religieuze hulpverlening af omdat religie nog nooit één acceptabele oplossing voor ongeacht welk probleem heeft gehad, tenzij het berustte op gezond verstand en regels die er al waren voordat die vorm van religie er was.

Maar een terug naar de kern. Porno- en seksverslaving is wel een groeiend probleem, wat ik begrepen heb. De normale verslavingszorg is niet gericht op behandelen van deze vorm van verslaving, aangezien seksverslaving niet zozeer overeenkomt met middelenverslaving, maar echt andere oorzaken heeft. En ik zou persoonlijk niet weten waar ik drugs moet kopen, maar porno is op internet met drie muisklikken te vinden. Helaas weer een uiting van onze lagere driften, we hebben een medium wat elke kennis ter wereld ook zo ter beschikking stelt, en we hebben het veranderd in een een paradijs voor plaatjes en filmpjes van blote mensen. Ergens is dat wel jammer, en ik zou het een prettig idee vinden als met name kinderen er niet zo makkelijk toegang tot hadden.

[MysticNetherlands 298]

Ik ben een mens, geen dier. En als deze religies deze 'wandaden' niet hadden gesteld dan vraag ik me af hoe de wereld eruit zag. Iedereen die iedereen begeert en zedeloosheid die heerst. Nee, dankje.

Ik vraag me af of religies patent hebben op moraal. Ik zeg nee.

[Davy964 2]

@DeThomas, je zei dat je gedetailleerd had uitgedacht hoe je een klasgenoot zou willen vermoorden. Dat lijkt me aardig concreet wordend.

Als de religie/het geloof goed nageleefd wordt dan zou de wereld daar wel beter mee afzijn denk ik ja. Dan zijn er dus geen hypocrieten en schijnheiligen.

Het laatste deel ben ik wel met je eens, erkende en gekwalificeerde psychologen zou ik ook aanraden of zelf naartoe gaan. En wat je laatste zij betreft: er zijn manieren om te voorkomen dat kinderen erbij komen. Nu weten ze dat vaak wel te omzeilen, maar ik zag pas dat je het met een wachtwoord kon opsluiten. Best goed systeem.

@Mystic, ik zeg ook nee. Beschaafdheid ontwikkeld vanzelf denk ik.