Adam & Eva: (waarom) figuurlijk?

[student 45]

sommige theologen geloven dat Adam en Eva eerst in één persoon bij elkaar zaten en toen van elkaar scheidden.

[bernard 3 30]

sommige theologen geloven dat Adam en Eva eerst in één persoon bij elkaar zaten en toen van elkaar scheidden.

Moest men alles aannemen wat de theologen beweren of eens beweerd hebben dan zou de wereld en de mensheid er nog verschrikkelijker aan toe zijn. Denk maar aan de tijd van Christus ,aan de middeleeuwen en aan beide laatste wereldoorlogen.

[Cyrillisch 0]

sommige theologen geloven dat Adam en Eva eerst in één persoon bij elkaar zaten en toen van elkaar scheidden.

Een siamese tweeling

[Ken Yehuwdiy 0]

sommige theologen geloven dat Adam en Eva eerst in één persoon bij elkaar zaten en toen van elkaar scheidden.

Een siamese tweeling

Nooit van die theologen gehoord?

[Ft 0]

Wij kunnen wel tot Zijn rust ingaan, maar de rustdag is het duizendjarig vrederijk volgens mij. schepping 7 letterlijke dagen: totaal 6000 jaar - 1000 jaar, een dag is als duizend jaar, de laatste 1000 jaar is de rustdag.

Een letterlijke dag van 1000 jaar?

Voor God is een dag ALS duizend jaar en duizend jaar ALS een dag. Dat heeft dus geen betrekking op de “scheppingsdagenâ€. Wanneer we dus het geslachtsregister bekijken zijn we dat een scheppingsdag ca. 6000 jaar is.

Dus duizend jaar kan niet maar zesduizend wel? Tja, als jij het maar gelooft. Ik snap sowieso niet waarom jullie de Bijbel constant beroven van alle betekenis door van dagen millennia te maken omdat God heeft gezegd dat een dag voor hem is als duizend jaar. Ook voor Einstein was tijd relatief en toch is hij gestorven.

Als een scheppingsdag dan zesduizend jaar is en de mens geschapen werd op de zesde dag, hoe oud werd die mens dan? Als een scheppingsdag dan zesduizend jaar is, hoe lang rustten de Israëlieten dan op de zevende dag?

@ Coby, jij lijkt de denken dat het citaat 'een dag is voor de Heere als duizend jaar' op elke denkbare tekst of passage uit de Bijbel toepasbaar is, maar zo eenvoudig ligt het niet. Het gaat over het geduld van God met de Israëlieten uit de eerste eeuw:

'en beschouw het geduld van onze Heere als zaligheid; zoals ook onze geliefde broeder Paulus, naar de wijsheid die hem gegeven is, u geschreven heeft,' (2 Petr 3,15)

Wat schreef Paulus?

'Al deze dingen nu zijn hun overkomen als voorbeelden voor ons, en ze zijn beschreven tot waarschuwing voor ons, over wie het einde van de eeuwen gekomen is.' (1 Kor 10,11)

Duizend jaar is als een dag voor de Heere betrekt Petrus dus op een periode niet langer als dertig jaar, oftewel één generatie.

Tja, je hebt nu eenmaal wat onderscheidingsvermogen nodig om de Bijbel te begrijpen. Je onderscheid kennelijk niet dat Gods tijdsrekening nu eenmaal wat anders is.

Gen 2:

16 En Jehovah God legde de mens ook het volgende gebod op: „Van elke boom van de tuin moogt gij tot verzadiging eten.

17 Maar wat de boom der kennis van goed en kwaad betreft, gij moogt daarvan niet eten, want op de dag dat gij daarvan eet, zult gij beslist sterven

Adam werd 930 Jaar oud, hij stierf dus binnen de 1000 Jaar. De oudste mens Methusalah werd 969 jaar. Niemand haalde de duizend jaar.

De Joodse kalender begint bij Adam met een kleine onzekerheidsmarge. Volgens deze kalender leven we nu in het jaar 5774. Het geslachtsregister geeft de tijd aan van Adam tot en met Jezus. Dat is dus ca. 3761 jaar.

De scheppingsdagen zijn periodes, waarin God de aarde gereed maakte ter bewoning van de mens. Het begon dus toen de aarde woest en ledig was.

We “beroven†niets, we proberen te laten zien wat de Bijbel werkelijk leert, ontdaan van latere toevoegingen,verwijderingen en traditionele overleveringen.

De Israëlieten kregen dit gebod:

Ex. 16:1, 23, 26 „De gehele vergadering van de zonen van Israël kwam ten slotte in de wildernis van Sin . . . op de vijftiende dag van de tweede maand na hun uittocht uit het land Egypte. Daarop zei Mozes tot hen: ’Het is wat Jehovah heeft gesproken. Morgen zal er een sabbatviering van een heilige sabbat voor Jehovah zijn. . . . Zes dagen zult gij het manna bijeenrapen, maar op de zevende dag is het sabbat. Daarop zal het zich niet vormen.’â€

Deut. 5:2-14 „Jehovah, onze God, heeft bij de Horeb een verbond met ons gesloten. Niet met onze voorvaders heeft Jehovah dit verbond gesloten, maar met ons, wij die hier heden allen in leven zijn. . . . Ter onderhouding van de sabbatdag, om die heilig te houden, juist zoals Jehovah, uw God, u geboden heeft, dient gij dienst te verrichten en moet gij al uw werk doen gedurende zes dagen. Maar de zevende dag is een sabbat voor Jehovah, uw God.â€

Deut. 5:15 „Gij moet eraan denken dat gij slaaf werdt in het land Egypte en dat Jehovah, uw God, u toen met sterke hand en uitgestrekte arm vandaar heeft uitgeleid. Daarom heeft Jehovah, uw God, u geboden de sabbatdag te vieren.

Het in de Mozaïsche wet voorgeschreven sabbatstelsel omvatte een wekelijkse sabbatdag, een aantal over het gehele jaar verspreide en elk jaar terugkerende extra, specifieke dagen, het zevende jaar en het vijftigste jaar. De wekelijkse sabbat van de joden, de zevende dag van hun kalenderweek, loopt van zonsondergang op vrijdag tot zonsondergang op zaterdag. 24 uur, dus.

De sabbat was oorspronkelijk bedoeld om een vreugdevolle, geestelijk opbouwende tijd te zijn. Maar in hun ijver zich zoveel mogelijk van de heidenen te onderscheiden, maakten de joodse religieuze leiders die dag, vooral na de terugkeer uit de Babylonische ballingschap, geleidelijk tot een last, door het aantal sabbatsrestricties tot maar liefst 39 te verhogen, met daarnaast nog een ontelbaar aantal kleinere restricties. Toen deze werden samengevoegd, besloegen ze twee grote boekdelen. Het vangen van een vlo was bijvoorbeeld verboden omdat het als jagen werd beschouwd. Iemand die ziek was of pijn leed, mocht men niet helpen, behalve wanneer hij in levensgevaar verkeerde.

2 Petrus 3:

15 Beschouwt bovendien het geduld van onze Heer als redding, zoals ook onze geliefde broeder Paulus U overeenkomstig de hem gegeven wijsheid heeft geschreven, NWV

15 Bedenk dat het geduld van onze Heer uw redding is. Dat heeft ook onze geliefde broeder Paulus u geschreven met de wijsheid die hem is geschonken. NBG

1 Korinthiërs 10:

11 Deze dingen nu bleven hun overkomen als voorbeelden en ze werden opgeschreven tot een waarschuwing voor ons, tot wie de einden van de samenstelsels van dingen (aiÅnÅn) gekomen zijn. NWV.

11 Wat hun overkomen is, moet ons tot voorbeeld strekken; het is geschreven om ons, voor wie de tijd (aiÅnÅn) ten einde loopt, te waarschuwen. NBG

Ps 90:10 De dagen van onze jaren zijn op zichzelf genomen zeventig jaren,

En indien wegens bijzondere kracht, tachtig jaren;

Toch is dat waarop ze aandringen moeite en schadelijke dingen;

Want het zal stellig snel voorbijgaan, en wij vliegen heen.

Volgens de Bijbel is een generatie dus 70 – 80 jaar. Dat is nu nog steeds zo.

[Ft 0]

Ik hou mij niet met filosofie bezig.

Paulus zei hierover:„Past op: misschien zal iemand u als zijn prooi wegdragen door middel van de filosofie en door ijdel bedrog overeenkomstig de overlevering van mensen, overeenkomstig de elementaire dingen van de wereld en niet overeenkomstig Christus†(Kolossenzen 2:8)

Het is Gods wens dat men de bijbel grondig onderzoekt en zo nauwkeurige kennis verwerft.

De Bijbel leert overduidelijk dat Gods tijdsbeleving anders is dan de mens.

Onderzoek je die Schrift nauwkeurig, dan zie je dat je eigen Wachttorengenootschap over filosofie vertelt "dat je je daarmee niet mag inlaten", op grond van een uitleg van de woorden van Paulus.

Maar ook dat Paulus iets anders zegt; allereerst in het Grieks (omdat zo de structuur van de tekst duidelijk wordt):

Via een interlineaire vertaling kunnen we die tekst op de voet volgen (al is evt. je kennis van het Grieks beperkt): http://interlinearbible.org/colossians/2.htm

βλέπετε μή τις ὑμᾶς ἔσται ὠσυλαγωγῶν

διὰ τῆς φιλοσοφίας καὶ κενῆς ἀπάτης

κατὰ τὴν παÏάδοσιν τῶν ἀνθÏώπων

κατὰ τὰ στοιχεῖα τοῦ κοσμοῦ

καὶ οὠκατὰ ΧÏιστόν•

Daar staat (in de vertaling die jij gebruikte):

Past op: misschien zal iemand u als zijn prooi wegdragen

door middel van de filosofie en door ijdel bedrog

overeenkomstig de overlevering van mensen,

overeenkomstig de elementaire dingen van de wereld

en niet overeenkomstig Christus.

Filosofie (en ijdel bedrog) staan hier op één lijn voor wat betreft de negatieve bepalingen die volgen:

"kata" ("overeenkomstig"/naar de wijze van) menselijke overlevering, wereldprincipes

maar ook bij de volgende bepaling gebruikt Paulus dat "kata": naar de wijze van...

Er van uitgaande dat hij het niet heeft over "ijdel bedrog van Christus" (veilig aan te nemen vanwege de ontkenning "οá½"/niet (hij geeft hier een tegenstelling aan): "niet overeenkomstig Christus", moet dat woord "overeenkomstig" op iets anders slaan dat vooraf ging. En dat kan m.i. niets anders zijn dan dat (door jou verguisde) woord "filosofie".

Paulus wijst hier dus op een gezonde filosofie "overeenkomstig/naar de wijze van" Christus, afgezet tegen een filosofie uitgaande van menselijke/wereldlijke principes (die hij bestempelt als ijdel bedrog)...

Een soort "wijsbegeerte der wetsidee", dus... Te toetsen aan het Woord (= Christus)...

NB: Paulus was op de hoogte van filosofische probleemstellingen uit "zijn" tijd. Want hij haalt in Titus 1:12 de paradox van Epimenides aan... En gruwt duidelijk minder van "filosofie in het algemeen" dan jij doet. Hij maakt er (in dienst van het Koninkrijk) nuttig gebruik van...

2e opmerking: de reden waarom ik hier op in ga is omdat dit voorbeeld van je duidelijk maakt wat het belang is om "letterlijk lezen" niet zo op te vatten dat het neer komt op het isoleren van een enkel woord (in dit geval "Paulus spreekt negatief over filosofie. Punt") om daar vergaande conclusies aan te verbinden ("dus is het je bemoeien met filosofie 'haram', heidens, taboe...")

"Figuurlijk" lezen kan ook inhouden: "begrijpend lezen": je een tekst toe willen eigenen en blijven zoeken naar betekenis... En niet stoppen met denken als een instantie je voor houdt "DIT is de enige geoorloofde betekenis van de tekst"...

De Griekse filosofie is geënt op de Griekse heidense Godsdienst. Daar waarschuwt Paulus m.i. voor.

Je ziet dan ook dat men Grieks filosofische redeneringen overneemt om de Griekse intellectuelen te imponeren. Het gevolg is voortschrijdende afval.

Titus 1:12 Iemand van hen, hun eigen profeet, heeft gezegd: „Kretenzers zijn altijd leugenaars, schadelijke wilde beesten, werkeloze veelvraten.â€

Men neemt aan dat deze woorden van Epimenides, een Kretenzische dichter uit de 6de eeuw v.C., afkomstig zijn. Dit oordeel over de oude Kretenzers werd gedeeld door de Grieken, bij wie de aanduiding Kretenzer synoniem was met leugenaar.

Paulus had het over een altaar in Athene met het opschrift: „Aan een onbekende God†(Handelingen 17:23). Altaren met die aanduiding waren mogelijk opgericht door Epimenides van Kreta. En daar maakte hij gebruik van met de woorden: Waaraan GIJ daarom onwetend godvruchtige toewijding schenkt, dat verkondig ik U.

De Griekse filosofie heeft de boodschap van Christus uitgehold, waardoor er een sluier over het goede nieuws kwam te liggen. Dat is wat verder gedacht, dan “isolerenâ€.

Wat het Grieks betreft: het raadplegen van een interlineair geeft niet de benodigde kennis en begrip. De tegenstrijdige vertalingen bewijzen m.i. dat.

[Ft 0]

Coby die iemand vraagt of hij bij nieuwe informatie/bewijs zijn geloof zal aanpassen. Sorry maar dat vind ik hypocriet voor iemand die zegt dat de schepping 6000 jaar geleden plaats vond.

Een "scheppingsdag" is m.i. een periode van 6000 jaar. JHWH is dus ca. 42.000 jaar geleden met het inrichten van de aarde t.b.v. de mens begonnen.

[bernard 3 30]

Coby die iemand vraagt of hij bij nieuwe informatie/bewijs zijn geloof zal aanpassen. Sorry maar dat vind ik hypocriet voor iemand die zegt dat de schepping 6000 jaar geleden plaats vond.

Een "scheppingsdag" is m.i. een periode van 6000 jaar. JHWH is dus ca. 42.000 jaar geleden met het inrichten van de aarde t.b.v. de mens begonnen.

zo is het dan volgens u 3000 jaar donker (avond) en 3000 jaar klaar (morgen) geweest; echt geschikt voor de plantengroei en de ontwikkeling van dier en mens

Gelukkig zegt u erbij dat het uw inzicht is en niet dat van de bijbel

[Hendrik-NG 220]

De Griekse filosofie is geënt op de Griekse heidense Godsdienst. Daar waarschuwt Paulus m.i. voor.

Je ziet dan ook dat men Grieks filosofische redeneringen overneemt om de Griekse intellectuelen te imponeren. Het gevolg is voortschrijdende afval.

Titus 1:12 Iemand van hen, hun eigen profeet, heeft gezegd: „Kretenzers zijn altijd leugenaars, schadelijke wilde beesten, werkeloze veelvraten.â€

Men neemt aan dat deze woorden van Epimenides, een Kretenzische dichter uit de 6de eeuw v.C., afkomstig zijn. Dit oordeel over de oude Kretenzers werd gedeeld door de Grieken, bij wie de aanduiding Kretenzer synoniem was met leugenaar.

Paulus had het over een altaar in Athene met het opschrift: „Aan een onbekende God†(Handelingen 17:23). Altaren met die aanduiding waren mogelijk opgericht door Epimenides van Kreta. En daar maakte hij gebruik van met de woorden: Waaraan GIJ daarom onwetend godvruchtige toewijding schenkt, dat verkondig ik U.

De Griekse filosofie heeft de boodschap van Christus uitgehold, waardoor er een sluier over het goede nieuws kwam te liggen. Dat is wat verder gedacht, dan “isolerenâ€.

Ft/Beepee... Je probeert je Roomser op te stellen dan de paus... Wat alleen al blijkt uit het voorbeeld dat je hier aanhaalt... Paulus loopt op de Areopagus en ziet een (heidens!!) altaar "voor een onbekende god" en "heiligt" dat altaar door te stellen: "DAT is nu de plek waar je offers brengt aan de God waar ik het over heb: 'Wat u vereert zonder het te kennen, dat kom ik u verkondigen. De God die de wereld heeft gemaakt en alles wat er leeft, hij die over hemel en aarde heerst, woont niet in door mensenhanden gemaakte tempels'".

Hij roept niet: "Weg met die heidense altaren". Nee. Een: "elke keer als jullie offeren op dat altaar, dan zullen jullie vanaf nu denken aan mijn woorden: DAAR eren jullie de God die ik jullie verkondig"...

Het gevolg: niet voortschrijdende afval. Maar: voorschrijdend geloof...

Hand 17:32 Toen ze hoorden van een opstanding van de doden dreven sommigen daar de spot mee, terwijl anderen zeiden: ‘Daarover moet u ons een andere keer nog maar eens vertellen.’ 33 Zo vertrok Paulus uit hun midden. 34 Toch sloten enkelen zich bij hem aan en aanvaardden het geloof, onder wie ook een Areopagiet, Dionysius, een vrouw die Damaris heette en nog een aantal anderen.

Wat het Grieks betreft: het raadplegen van een interlineair geeft niet de benodigde kennis en begrip. De tegenstrijdige vertalingen bewijzen m.i. dat.

Dus hou jij je vast aan de vertaling + uitleg die je eigen Wachttorengenootschap je geeft. Dat is je goed recht. En daar wordt je geen slechte navolger van Christus van. Net zo min als je een betere navolger zou worden als je Grieks zou leren...

Als je maar beseft waar je stellige meningen vandaan komen... Niet uit de Schrift, maar van een uitleg van die Schrift... "De tegenstrijdige vertalingen bewijzen dat m.i.".

[Cyrillisch 0]

De Griekse filosofie is geënt op de Griekse heidense Godsdienst.

Dat is niet waar. De filosofen hadden hele andere opvattingen over God dan de heidenen. Plato, Pythagoras en Plotinus zaten veel dichter bij het Christendom dan bij het Heidendom. Een heiden uit de tweede eeuw genaamd Numenius noemde Plato "Moysis attikizôn - Mozes die Attisch Grieks spreekt." Lees eens de Timaeus, Politeia en de Theaetetus van Plato en de Enneaden van Plotinus en zeg dan nog eens dat het "geënt" was op de heidense godsdienst

Je ziet dan ook dat men Grieks filosofische redeneringen overneemt om de Griekse intellectuelen te imponeren.

Nee, om Griekse intellectuelen te bekeren. Paulus deed dat, Origenes deed dat, Clemens van Alexandrië deed dat. Ik zie het probleem niet echt.

Het gevolg is voortschrijdende afval.

Onzin. Beargumenteer dat eens.

De Griekse filosofie heeft de boodschap van Christus uitgehold

Hoe kan dat nou weer? De meeste Griekse filosofen leefde voor Christus en brachten de mensen wat betreft hun ideëen juist dichter bij de waarheid.

[Hendrik-NG 220]

De Griekse filosofie is geënt op de Griekse heidense Godsdienst.

Dat is niet waar. De filosofen hadden hele andere opvattingen over God dan de heidenen. Plato, Pythagoras en Plotinus zaten veel dichter bij het Christendom dan bij het Heidendom. Een heiden uit de tweede eeuw genaamd Numenius noemde Plato "Moysis attikizôn - Mozes die Attisch Grieks spreekt." Lees eens de Timaeus, Politeia en de Theaetetus van Plato en de Enneaden van Plotinus en zeg dan nog eens dat het "geënt" was op de heidense godsdienst.

Maar hou er vooral ook rekening mee dat er geloofsgenoten zijn die die boeken niet mogen lezen omdat de eigen leiding bepaald heeft dat dit niet mag, "want het is heidens"... "Geloofsgehoorzaamheid" wordt hier geplaatst tegenover "(het je) eigen (gemaakte) kennis opdoen"... Wat buitengewoon jammer is... Maar niet zozeer Ft aan te rekenen, maar vooral de leiding van zijn kerkgenootschap...

"Afval" wordt zo veelmeer een "niet langer vasthouden aan zelfverklaarde waarheden" en niet een "niet langer meer vasthouden aan Christus"... En "geloof" een "vasthouden aan die zelfverklaarde vermeende waarheden" in plaats van "een je leven enkel en alleen aan God toevertrouwen"...

Paulus lijkt me daar heel duidelijk over ("Profetieën zullen verdwijnen, klanktaal zal verstommen, kennis verloren gaan – want ons kennen schiet tekort en ons profeteren is beperkt. Wanneer het volmaakte komt zal wat beperkt is verdwijnen"), en de waarschuwing lijkt me helder: hou je niet aan schijn-kennis of tijdelijke kennis vast, maar aan de Eeuwige (en zijn liefde die nooit zal vergaan)...

Ook hier (om maar bij het topic te blijven) een duidelijke aanwijzing dat het de Schrift om de achterliggende boodschap te doen is en niet zozeer "de directe letter"... En die boodschap is "geloof": vertrouw op je God en op Hem alleen...

[Ft 0]

Coby die iemand vraagt of hij bij nieuwe informatie/bewijs zijn geloof zal aanpassen. Sorry maar dat vind ik hypocriet voor iemand die zegt dat de schepping 6000 jaar geleden plaats vond.

Een "scheppingsdag" is m.i. een periode van 6000 jaar. JHWH is dus ca. 42.000 jaar geleden met het inrichten van de aarde t.b.v. de mens begonnen.

zo is het dan volgens u 3000 jaar donker (avond) en 3000 jaar klaar (morgen) geweest; echt geschikt voor de plantengroei en de ontwikkeling van dier en mens

Gelukkig zegt u erbij dat het uw inzicht is en niet dat van de bijbel

Tja, je begrijpt dus niet, dat de Bijbel informatie geeft, die ook voor mensen van 1000den jaren geleden begrijpelijk moet zijn.

[Ft 0]

De Griekse filosofie is geënt op de Griekse heidense Godsdienst. Daar waarschuwt Paulus m.i. voor.

Je ziet dan ook dat men Grieks filosofische redeneringen overneemt om de Griekse intellectuelen te imponeren. Het gevolg is voortschrijdende afval.

Titus 1:12 Iemand van hen, hun eigen profeet, heeft gezegd: „Kretenzers zijn altijd leugenaars, schadelijke wilde beesten, werkeloze veelvraten.â€

Men neemt aan dat deze woorden van Epimenides, een Kretenzische dichter uit de 6de eeuw v.C., afkomstig zijn. Dit oordeel over de oude Kretenzers werd gedeeld door de Grieken, bij wie de aanduiding Kretenzer synoniem was met leugenaar.

Paulus had het over een altaar in Athene met het opschrift: „Aan een onbekende God†(Handelingen 17:23). Altaren met die aanduiding waren mogelijk opgericht door Epimenides van Kreta. En daar maakte hij gebruik van met de woorden: Waaraan GIJ daarom onwetend godvruchtige toewijding schenkt, dat verkondig ik U.

De Griekse filosofie heeft de boodschap van Christus uitgehold, waardoor er een sluier over het goede nieuws kwam te liggen. Dat is wat verder gedacht, dan “isolerenâ€.

Ft/Beepee... Je probeert je Roomser op te stellen dan de paus... Wat alleen al blijkt uit het voorbeeld dat je hier aanhaalt... Paulus loopt op de Areopagus en ziet een (heidens!!) altaar "voor een onbekende god" en "heiligt" dat altaar door te stellen: "DAT is nu de plek waar je offers brengt aan de God waar ik het over heb: 'Wat u vereert zonder het te kennen, dat kom ik u verkondigen. De God die de wereld heeft gemaakt en alles wat er leeft, hij die over hemel en aarde heerst, woont niet in door mensenhanden gemaakte tempels'".

Hij roept niet: "Weg met die heidense altaren". Nee. Een: "elke keer als jullie offeren op dat altaar, dan zullen jullie vanaf nu denken aan mijn woorden: DAAR eren jullie de God die ik jullie verkondig"...

Het gevolg: niet voortschrijdende afval. Maar: voorschrijdend geloof...

Hand 17:32 Toen ze hoorden van een opstanding van de doden dreven sommigen daar de spot mee, terwijl anderen zeiden: ‘Daarover moet u ons een andere keer nog maar eens vertellen.’ 33 Zo vertrok Paulus uit hun midden. 34 Toch sloten enkelen zich bij hem aan en aanvaardden het geloof, onder wie ook een Areopagiet, Dionysius, een vrouw die Damaris heette en nog een aantal anderen.

Wat het Grieks betreft: het raadplegen van een interlineair geeft niet de benodigde kennis en begrip. De tegenstrijdige vertalingen bewijzen m.i. dat.

Dus hou jij je vast aan de vertaling + uitleg die je eigen Wachttorengenootschap je geeft. Dat is je goed recht. En daar wordt je geen slechte navolger van Christus van. Net zo min als je een betere navolger zou worden als je Grieks zou leren...

Als je maar beseft waar je stellige meningen vandaan komen... Niet uit de Schrift, maar van een uitleg van die Schrift... "De tegenstrijdige vertalingen bewijzen dat m.i.".

Ik ben niet “roomser als de pausâ€. Ik houdt mij gewoon aan de Bijbelse leer, ik probeer te laten zien wat de Bijbel werkelijk leert.

Paulus maakte gebruik van de Griekse mentaliteit, dat ze mogelijk een God vergeten waren.

De Bijbel leert dit:

1 Kor 6:9 Wat! Weet GIJ niet dat onrechtvaardigen Gods koninkrijk niet zullen beërven? Wordt niet misleid. Noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch mannen die er voor tegennatuurlijke doeleinden op na worden gehouden, noch mannen die bij mannen liggen,

Degenen die een vorm van afgoderij beoefenen worden NIET door God geaccepteerd.

Dit is wat God wil:

1 Timotheüs 2:

3 Dit is voortreffelijk en aangenaam in de ogen van onze Redder, God,

4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen.

[2 Petrus 3:9 Jehovah is niet traag ten aanzien van zijn belofte, zoals sommigen traagheid beschouwen, maar hij is geduldig met U, omdat hij niet wenst dat er iemand vernietigd wordt, maar wenst dat allen tot berouw geraken.

Ik hou mij aan een objectieve, neutrale vertaling vast en die is NIET gebaseerd op later teogevoegde leer en tradities.

Desgewenst kan ik een lijst van geraadpleegde documenten producerend, die de basis vormen van de NWV. De motivatie is trouwens uitgebreid en onderbouwd te vinden in de NWV studiebijbel. De mening van Jg is niet uniek en kan je ook elders wel vinden, buiten de trinitarische kring.

Mijn mening is gebaseerd op de leer van de gehele Bijbel. Die is harmonieus.

Ik had het over tegenstrijdige vertalingen, niet over uitleg.

Vergelijk verschillende vertalingen en zie de verschillen.

Met behulp van de NWV zijn de verschillen goed waarneembaar. Deze is simultaan verkrijgbaar in 116 talen, waardoor mensen in verschillende talen toch met elkaar de bijbel kunnen bestuderen en niet struikelen over verschillen.

[Hendrik-NG 220]

Ik heb weer genoeg argumentloze propaganda van je gehoord... Gegroet...

[Ft 0]

De Griekse filosofie is geënt op de Griekse heidense Godsdienst.

Dat is niet waar. De filosofen hadden hele andere opvattingen over God dan de heidenen. Plato, Pythagoras en Plotinus zaten veel dichter bij het Christendom dan bij het Heidendom. Een heiden uit de tweede eeuw genaamd Numenius noemde Plato "Moysis attikizôn - Mozes die Attisch Grieks spreekt." Lees eens de Timaeus, Politeia en de Theaetetus van Plato en de Enneaden van Plotinus en zeg dan nog eens dat het "geënt" was op de heidense godsdienst

Je ziet dan ook dat men Grieks filosofische redeneringen overneemt om de Griekse intellectuelen te imponeren.

Nee, om Griekse intellectuelen te bekeren. Paulus deed dat, Origenes deed dat, Clemens van Alexandrië deed dat. Ik zie het probleem niet echt.

Het gevolg is voortschrijdende afval.

Onzin. Beargumenteer dat eens.

De Griekse filosofie heeft de boodschap van Christus uitgehold

Hoe kan dat nou weer? De meeste Griekse filosofen leefde voor Christus en brachten de mensen wat betreft hun ideëen juist dichter bij de waarheid.

Helaas ben ik het niet met je eens.

S.E. Frost schreef:

„In een van Plato’s beroemde Dialogen, de Timaeus, vertelt hij ons hoe de wereld van onze zintuigen werd geschapen. Er was een ’architect’, de ’Demiurg’, die de wereld van ideeën en de wereld van materie te samen bracht zoals ook een beeldhouwer zijn idee en het marmer te zamen kan brengen door een beeld te vormen. Deze ’Demiurg’ had volmaakte ideeën over alles, en hij had de beschikking over een grote massa materie. Plato vertelt ons nooit waar zowel de ’Demiurg’, als de ideeën en de materie oorspronkelijk vandaan kwamen. Ze waren er toen de dingen hun begin kregen. Zodra de ’Demiurg’ een idee in aanraking bracht met enige materie, werd er een ding geschapen.â€

Plato’s filosofie propageerde een ziel die losstaat van het lichaam en onzichtbaar en onsterfelijk is.

Dit is puur Griekse godenleer. De Bijbel leert dat de ziel sterft.

Paulus gebruikte geen filosofie om Grieken te bekeren, maar Gods woord. Philo van Alexandrië gebruikte de Griekse filosofie om het judaïsme te “verklarenâ€, Augustinus was neoplatonist.

„Onder invloed van de metafysica [filosofie] van Plato en de ethiek van de stoïcijnen, maken de christelijke apologeten [tweede- en begin derde-eeuwse kerk-„vadersâ€] maar weinig gebruik van het begrip koninkrijk Gods, terwijl dat juist de kern is van de Bijbelse leer.

Jezus onderwees zijn volgelingen. Na de 3e eeuw veranderde dat. Er werd een scheiding aangebracht tussen geestelijken en leken. Dat is in strijd met Gods wil. Een duidelijk teken van de afval.

[Ft 0]

Maar hou er vooral ook rekening mee dat er geloofsgenoten zijn die die boeken niet mogen lezen omdat de eigen leiding bepaald heeft dat dit niet mag, "want het is heidens"... "Geloofsgehoorzaamheid" wordt hier geplaatst tegenover "(het je) eigen (gemaakte) kennis opdoen"... Wat buitengewoon jammer is... Maar niet zozeer Ft aan te rekenen, maar vooral de leiding van zijn kerkgenootschap...

Helaas hebben Jg, in tegenstelling tot de RKK, geen verboden boeken lijst.

De meeste Jg hebben hun handenvol aan Bijbelstudie, omdat die kennis tot eeuwig leven leidt.

Toch zijn er Jg die die boeken gelezen hebben en die kennis met hun medegelovigen delen, voor zover dat nuttig is om geloofsontwikkeling te kunnen volgen.

[Ft 0]

Ik heb weer genoeg argumentloze propaganda van je gehoord... Gegroet...

Tja, de meeste Joden konden Jezus "propaganda" ook niet verdragen.

[Hendrik-NG 220]

Ik heb weer genoeg argumentloze propaganda van je gehoord... Gegroet...

Tja, de meeste Joden konden Jezus "propaganda" ook niet verdragen.

Tja... Ik ben een Jood en jij bent Jezus... Je zegt het...

Helaas hebben Jg, in tegenstelling tot de RKK, geen verboden boeken lijst.

Dat voelt vast "heerlijk", als je jezelf zo kan ophemelen ten koste van broeders in de Heer...

[Cyrillisch 0]

Plato’s filosofie propageerde een ziel die losstaat van het lichaam en onzichtbaar en onsterfelijk is.

Dit is puur Griekse godenleer. De Bijbel leert dat de ziel sterft.

Hahahahaha! Dat meen je niet.

Paulus gebruikte geen filosofie om Grieken te bekeren, maar Gods woord. Philo van Alexandrië gebruikte de Griekse filosofie om het judaïsme te “verklarenâ€, Augustinus was neoplatonist.

Paulus was heel bekend in zowel de filosofie als de sofistiek. Zijn rede op de Areopaag ving aan met ô andres athènaioi. De woorden waar o.a. Socrates zijn redevoering mee begon. Augustinus was overigens een christen die soms neoplatonistische termen bezigde. Maar dat is niet erg, de Schrift gebruikte ook wel eens Platonistische en Stoïcijnse termen.

„Onder invloed van de metafysica [filosofie] van Plato en de ethiek van de stoïcijnen, maken de christelijke apologeten [tweede- en begin derde-eeuwse kerk-„vadersâ€] maar weinig gebruik van het begrip koninkrijk Gods, terwijl dat juist de kern is van de Bijbelse leer.

Dat hoor ik vandaag voor het eerst. Een klein beetje rondspeuren toonde al aan dat het niet waar was. Justinus de Martelaar verteld er uitvoerig over in zijn Eerste Apologie. Verder wou ik niet zoeken daar jouw stelling eigenlijk al ontkracht is.

Jezus onderwees zijn volgelingen. Na de 3e eeuw veranderde dat. Er werd een scheiding aangebracht tussen geestelijken en leken. Dat is in strijd met Gods wil. Een duidelijk teken van de afval.

Er is nooit een scherpe scheiding geweest tussen geestelijken en leken. De bisschop is de herder van de kudde die hem is toevertrouwd. Het is een relatie als tussen en vader en zoon, niet een meester en slaaf.

[cobybryant 0]

Helaas ben ik het niet met je eens.

S.E. Frost schreef:

„In een van Plato’s beroemde Dialogen, de Timaeus, vertelt hij ons hoe de wereld van onze zintuigen werd geschapen. Er was een ’architect’, de ’Demiurg’, die de wereld van ideeën en de wereld van materie te samen bracht zoals ook een beeldhouwer zijn idee en het marmer te zamen kan brengen door een beeld te vormen. Deze ’Demiurg’ had volmaakte ideeën over alles, en hij had de beschikking over een grote massa materie. Plato vertelt ons nooit waar zowel de ’Demiurg’, als de ideeën en de materie oorspronkelijk vandaan kwamen. Ze waren er toen de dingen hun begin kregen. Zodra de ’Demiurg’ een idee in aanraking bracht met enige materie, werd er een ding geschapen.â€

Plato’s filosofie propageerde een ziel die losstaat van het lichaam en onzichtbaar en onsterfelijk is.

Dit is puur Griekse godenleer. De Bijbel leert dat de ziel sterft.

De ziel sterft. De ziel is de verbinding tussen het lichaam en de geest. De doden zijn zich van niets bewust. De ziel van het vlees is in het bloed.

Maar God is geen God van doden, maar van levenden. De ziel is niet onsterfelijk, maar de geest van de mens.

Jezus onderwees zijn volgelingen. Na de 3e eeuw veranderde dat. Er werd een scheiding aangebracht tussen geestelijken en leken. Dat is in strijd met Gods wil. Een duidelijk teken van de afval.

Ja, ben ik het mee eens.

[Cyrillisch 0]

Jezus onderwees zijn volgelingen. Na de 3e eeuw veranderde dat. Er werd een scheiding aangebracht tussen geestelijken en leken. Dat is in strijd met Gods wil. Een duidelijk teken van de afval.

Ja, ben ik het mee eens.

Jammer alleen dat er in de eerste eeuw al bisschoppen waren, zoals Polycarpus van Smyrna, Ignatius van Antiochië, Clemens van Rome etc. die de apostelen hebben gekend en door de apostelen zelf benoemd zijn...

Maar even on topic blijven nu.

[cobybryant 0]

was offtopic, sorry

[Ken Yehuwdiy 0]

Ik heb weer genoeg argumentloze propaganda van je gehoord... Gegroet...

Tja, de meeste Joden konden Jezus "propaganda" ook niet verdragen.

Tja... Ik ben een Jood en jij bent Jezus... Je zegt het...

Touche!!! |'>

[Ft 0]

Ik heb weer genoeg argumentloze propaganda van je gehoord... Gegroet...

Tja, de meeste Joden konden Jezus "propaganda" ook niet verdragen.

Tja... Ik ben een Jood en jij bent Jezus... Je zegt het...

Helaas hebben Jg, in tegenstelling tot de RKK, geen verboden boeken lijst.

Dat voelt vast "heerlijk", als je jezelf zo kan ophemelen ten koste van broeders in de Heer...

Jammer, dat je mij andere beweegredenen toeschrijft dan ik heb.

Ik probeer gewoon jezus te volgen en hij zei:

Mt 28:

19 Gaat daarom en maakt discipelen van mensen uit alle natiën, hen dopende in de naam van de Vader en van de Zoon en van de heilige geest,

20 en leert hun onderhouden alles wat ik U geboden heb. En ziet! ik ben met U alle dagen tot het besluit van het samenstel van dingen.â€

Wat het "ophemelen" betreft: Ook daarin probeer ik Jezus te volgen. Ook hij hemelde zichzelf niet op, maar diende de mensen door het goede nieuws te brengen. Helaas werd dat door de meerderheid hem niet in dank afgenomen.

[Ft 0]

Plato’s filosofie propageerde een ziel die losstaat van het lichaam en onzichtbaar en onsterfelijk is.

Dit is puur Griekse godenleer. De Bijbel leert dat de ziel sterft.

Paulus gebruikte geen filosofie om Grieken te bekeren, maar Gods woord. Philo van Alexandrië gebruikte de Griekse filosofie om het judaïsme te “verklarenâ€, Augustinus was neoplatonist.

Hahahahaha! Dat meen je niet. .

Gods Woord zegt: „De levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust, ook hebben zij geen loon meer.†Aangezien de doden ’zich van helemaal niets bewust zijn’, kunnen ze niet horen, zien, spreken, voelen of denken. Ze verdienen geen loon meer. Logisch, want ze kunnen geen enkel werk doen! En omdat ze geen enkele emotie kunnen tonen, zijn ook ’hun liefde en hun haat en hun jaloezie reeds vergaan’. — Prediker 9:5, 6, 10.

Paulus was heel bekend in zowel de filosofie als de sofistiek. Zijn rede op de Areopaag ving aan met ô andres athènaioi. De woorden waar o.a. Socrates zijn redevoering mee begon. Augustinus was overigens een christen die soms neoplatonistische termen bezigde. Maar dat is niet erg, de Schrift gebruikte ook wel eens Platonistische en Stoïcijnse termen.

Natuurlijk was Paulus op de hoogte van de platonische filosofie.

Toch waarschuwde Paulus: „Past op: misschien zal iemand u als zijn prooi wegdragen door middel van de filosofie en door ijdel bedrog overeenkomstig de overlevering van mensen, overeenkomstig de elementaire dingen van de wereld en niet overeenkomstig Christus†(Kolossenzen 2:8).

„Onder invloed van de metafysica [filosofie] van Plato en de ethiek van de stoïcijnen' date=' maken de christelijke apologeten [tweede- en begin derde-eeuwse kerk-„vadersâ€'] maar weinig gebruik van het begrip koninkrijk Gods, terwijl dat juist de kern is van de Bijbelse leer.

Dat hoor ik vandaag voor het eerst. Een klein beetje rondspeuren toonde al aan dat het niet waar was. Justinus de Martelaar verteld er uitvoerig over in zijn Eerste Apologie. Verder wou ik niet zoeken daar jouw stelling eigenlijk al ontkracht is.

Je bent het er dus niet mee eens en meent dat het niet waar is. Ik heb er geen enkel belang bij om onjuiste bronnen te citeren. Maar zo als gebruikelijk is er op iedere mening wel een tegenovergestelde mening te vinden. Vandaar ook dat er zoveel (eigen) geloven zijn, die tegengestelde meningen verkondigen.

Jezus onderwees zijn volgelingen. Na de 3e eeuw veranderde dat. Er werd een scheiding aangebracht tussen geestelijken en leken. Dat is in strijd met Gods wil. Een duidelijk teken van de afval.

Er is nooit een scherpe scheiding geweest tussen geestelijken en leken. De bisschop is de herder van de kudde die hem is toevertrouwd. Het is een relatie als tussen en vader en zoon, niet een meester en slaaf.

Kom eens terug op aarde? Hoeveel gelovige mensen kennen de Bijbel grondig?

De meesten alleen van (de)buiten(kant).

Toch onderwees Jezu zijn volgelingen. En zij kenden de Bijbel wèl!