Nunc 0 Geplaatst 12 juni 2013 Rapport Share Geplaatst 12 juni 2013 @ bernard3: (als het binnen de kaders van het topic gepast is) Van wat je schrijft krijg ik het idee dat je een polytheïst bent. Hoe verklaar je dat met bijbelteksten die zeggen dat God één is? Ik denk dat u hoofdzakelijk verwijst naar de tekst uit Deut 6: 4 []Hoor, Israël: de HERE is onze God; de HERE is één![/ (...) Daarom hier een “eigenschap†of kenmerk van Polytheïsme en in wat het verschilt met de Bijbelse Godheid Polytheïsme of veelgodendom heeft in principe meerdere Goden die onderling duidelijk verschillen van sekse , karakter en doel , waarbij deze goden zowel dieren als personen als dingen (zon, maan, enz ) kunnen zijn. Dit staat diametraal tegenover hetgeen Gods woord ons leert wat de Godheid betreft met zijn drie hemelse entiteiten De Vader , De Zoon en de H.Geest die alhoewel ze drie onderscheiden personen zijn toch éénzelfde natuur , doel, streven en denken hebben. En Waarbij één de Hoogste soeverein is, met als logisch gevolg dat er dan eigenlijk maar ÉÉN SOEVEREIN of GOD is namelijk DE VADER POLYTHEISME dus. Het wel of niet polytheisme zijn van een overtuiging heeft niks te maken met of de meerdere goden wel of niet samen gezellig door één deur kunnen, maar om hoeveel ervan zijn: meerdere in plaats van één. Dus als je drie hemelse entiteiten (met dezelfde natuur: goddelijk) postuleert, die toevallig door één deur kunnen, omdat ze hetzelfde streven en denken hebben, heb je nog steeds drie goden: ook wel tri-theisme of polytheisme genoemd. Als je daarentegen een drie-eenheid hebt, waarbij één God-wezen bestaat uit drie Personen, dan heb je één god, dus geen polytheisme (n.b. "wezen" is van een andere categorie dan "persoon"). Als je (om nog een andere optie te noemen) modalisme hebt, dan heb je één God die bestaat uit één Persoon. Beide alternatieven zijn wel monotheistisch. Link naar bericht Deel via andere websites
Nunc 0 Geplaatst 12 juni 2013 Rapport Share Geplaatst 12 juni 2013 Waar ik op zich wel benieuwd naar ben: je maakte op een gegeven moment onderscheid tussen de Westerse opvatting van de Drie-eenheid en de Oosters-Orthodoxe. Wat zijn die verschillen? Kun je die omschrijven? Ik kan het me niet herinneren dat ik dat deed, maar misschien ben ik gewoon vergeetachtig. sorry, dat was ik. Maar jij mag het antwoord wel geven natuurlijk Het is een beetje een oud cliché en ook niet helemaal waar, maar de oosterse theologie gaat ervan uit dat God drie personen is en beredeneert dan dat God ook één is. De westerse theologie gaat ervan uit dat God een is en gaat dan beredeneren dat God ook drie personen is. De oosterse theologie leunt meer op de cappadocische kerkvaders (Basilius de Grote, Gregorius de Theoloog-van Nazianze, en Gregorius van Nyssa) en de westerse theologie, zowel de protestantse als de katholieke, leunt veel meer op Augustinus. De theologie van de Reformatie (Calvijn) zit ergens in het midden. Maar in de praktijk is men toch vaak weer aanbeland bij het uitgaan van de eenheid van God, waarbij de Personen geregeld een apendixje in een dogmatiek werden. Link naar bericht Deel via andere websites
Nunc 0 Geplaatst 12 juni 2013 Rapport Share Geplaatst 12 juni 2013 Laten we even voorop stellen dat zoiets als een 'katholieke drie-eenheid' niet bestaat. Het is een christelijke drie-eenheid die (vrijwel) unaniem gedragen wordt binnen het christendom. Ik geloof ook in de Drie-eenheid alleen niet in de Niceaanse interpretatie, dat is wat ik bedoelde met de katholieke Drie-eenheid. Echter had ik om misverstanden te voorkomen beter kunnen spreken van de katholieke interpretatie van de Drie-eenheid die te Nicea tot stand is gekomen. Ja, ik ben ook communist hoor, alleen niet in de normale zin van het woord. Ik ben de baas van een bank, verdien miljoenen (per maand uiteraard), spuug op Marx, stem VVD, etc... Om misverstanden - en niet te vergeten begripsverwarring, etc. - te voorkomen, had je beter gewoon jouw standpunt kunnen noemen wat het is: modalisme, en niet een drie-één-heid. De drie-één-heid draait om drie Personen die samen één Wezen (eenheid) zijn. Jouw modalistische model is één Persoon die één Wezen is, maar die drie verschillende petten op kan zetten (manifesteren). Het is dus een één-één-heid (of noem je jezelf ook een twee-een-heid als je zowel vader - van je kind - als bv. leraar - van een klas - bent? Ben je dan een eenheid van twee?). De christelijke (drie-ene) God manifesteert zich ook op diverse (wel meer dan drie) manieren (zoals bv. vuur en wolk tijdens de Exodus, een duif - Jezus' doop - een mensengestalte (Ezechiel), etc.). Is dat nu ook ineens een vijftien-een-heid omdat Hij Zich in (bv.) 15 verschillende vormen laat zien? Link naar bericht Deel via andere websites
bernard 3 30 Geplaatst 12 juni 2013 Rapport Share Geplaatst 12 juni 2013 @ bernard3: (als het binnen de kaders van het topic gepast is) Van wat je schrijft krijg ik het idee dat je een polytheïst bent. Hoe verklaar je dat met bijbelteksten die zeggen dat God één is? Ik denk dat u hoofdzakelijk verwijst naar de tekst uit Deut 6: 4 []Hoor, Israël: de HERE is onze God; de HERE is één![/ (...) Daarom hier een “eigenschap†of kenmerk van Polytheïsme en in wat het verschilt met de Bijbelse Godheid Polytheïsme of veelgodendom heeft in principe meerdere Goden die onderling duidelijk verschillen van sekse , karakter en doel , waarbij deze goden zowel dieren als personen als dingen (zon, maan, enz ) kunnen zijn. Dit staat diametraal tegenover hetgeen Gods woord ons leert wat de Godheid betreft met zijn drie hemelse entiteiten De Vader , De Zoon en de H.Geest die alhoewel ze drie onderscheiden personen zijn toch éénzelfde natuur , doel, streven en denken hebben. En Waarbij één de Hoogste soeverein is, met als logisch gevolg dat er dan eigenlijk maar ÉÉN SOEVEREIN of GOD is namelijk DE VADER POLYTHEISME dus. Het wel of niet polytheisme zijn van een overtuiging heeft niks te maken met of de meerdere goden wel of niet samen gezellig door één deur kunnen, maar om hoeveel ervan zijn: meerdere in plaats van één. Dus als je drie hemelse entiteiten (met dezelfde natuur: goddelijk) postuleert, die toevallig door één deur kunnen, omdat ze hetzelfde streven en denken hebben, heb je nog steeds drie goden: ook wel tri-theisme of polytheisme genoemd. Als je daarentegen een drie-eenheid hebt, waarbij één God-wezen bestaat uit drie Personen, dan heb je één god, dus geen polytheisme (n.b. "wezen" is van een andere categorie dan "persoon"). Als je (om nog een andere optie te noemen) modalisme hebt, dan heb je één God die bestaat uit één Persoon. Beide alternatieven zijn wel monotheistisch. Terug hetzelfde fenomeen zoals hier al dikwijls het geval is . men trekt één zinsnede uit het geheel van een reactie gaat daar dan verder op in en gans de verdere discussie die overgenomen wordt door een derde gaat verder op die ene zinsnede en wijkt hierdoor volledig af van de oorspronkelijke reactie Hierbij de volledige vraag en het volledig antwoord daarop Graag uw reactie op het geheel en niet enkel op een enkele zinsnede die zelfs waaraan verder verder in de tekst verduidelijking werd gegeven Ursa schreef: @ bernard3: (als het binnen de kaders van het topic gepast is) Van wat je schrijft krijg ik het idee dat je een polytheïst bent. Hoe verklaar je dat met bijbelteksten die zeggen dat God één is? Ik denk dat u hoofdzakelijk verwijst naar de tekst uit Deut 6: 4 []Hoor, Israël: de HERE is onze God; de HERE is één
Aanbevolen berichten