gebedsgenezing en gebedskringen

[46visje 0]

voor school moet ik een stukje schrijven over gebedsgenezing en gebedskringen. hierover moet ik meningen opzoeken en die plaatsen in een document. ook me eigen mening moet ik ontwikkelen. wat vinden jullie ervan. is het goed of fout. en wat vinden jullie van gebedsgenezers zoals jan Zijlstra en Jomanda. zijn die ook fout. zouden jullie hier jullie mening willen achterlaten zodat ik een beetje idee kan krijgen over hoe mensen erover denken.

[Lock&Stock 0]

Het is fout, gevaarlijk en een van de oudste vormen van oplichting. Er zijn al vele doden gevallen omdat ze dachten dat god of een of andere blauwe soepjurk hen wel zou genezen.

Veel grote verhalen/getuigenisen, maar als er om bewijs wordt gevraagd zijn mensen ineens niet thuis.

Als het echt zou voorkomen, waarom is er dan bij een geamputeerde nooit een been teruggegroeid?

Recent voorbeeld;

http://www.welingelichtekringen.nl/same ... illen.html

[cobybryant 0]

voor school moet ik een stukje schrijven over gebedsgenezing en gebedskringen. hierover moet ik meningen opzoeken en die plaatsen in een document. ook me eigen mening moet ik ontwikkelen. wat vinden jullie ervan. is het goed of fout. en wat vinden jullie van gebedsgenezers zoals jan Zijlstra en Jomanda. zijn die ook fout. zouden jullie hier jullie mening willen achterlaten zodat ik een beetje idee kan krijgen over hoe mensen erover denken.

Wat bedoel je met gebedskringen? Dat zijn gewoon groepen die samen ergens voor bidden.

Als ze onder leiding van een gemeente staan, is er volgens mij niets mis mee.

Jomanda is geen christen en bidt niet in de Naam van Jezus en is wat anders dan Zijlstra en Zijlstra heeft trouwens geen gemeente meer. Zijlstra is niet fout. Er zijn meerdere kerken waar voor genezing wordt gebeden.

Zolang er geen rariteiten/ dwalingen in de leer zijn, vind ik ze goed. Laatst nog een invalide vrouw genezen trouwens in een huiskerkje.

[Lock&Stock 0]

Laatst nog een invalide vrouw genezen trouwens in een huiskerkje.

Hoe? Waar? Wat was haar aandoening en hoe weet je zeker dat ze echt genezen is?

[Humanist 0]

46visje, Hoe goed is je Engels? Ik raad

en http://www.youtube.com/watch?v=jYjgeayfYPI aan.

Wetenschappelijke bewijzen dat gebedsgenezing werkt is er niet. Gebed (of geloof in het algemeen) kan echter wel een placebo-effect hebben, of dit ook in 'gebedsgenezingskringen/bijeenkomsten' zo is weet ik niet.

Cobybryant, ik verbaas me steeds weer dat je zo ehh goedgelovig bent.

edit: @moderators met 'placebo' wil ik dus niet zeggen dat God niet bestaat, maar dat er geen werkzaam middel (God in dit geval) is aangetroffen/aangetoond.

[cobybryant 0]

Laatst nog een invalide vrouw genezen trouwens in een huiskerkje.

Hoe? Waar? Wat was haar aandoening en hoe weet je zeker dat ze echt genezen is?

In Arnhem. Ik word erover teruggebeld, was er zelf niet bij, de voorganger staat nou ff bij de Appie Heijn.

[Lock&Stock 0]

was er zelf niet bij

I rest my case....

[Étoile 0]

jemig, doe jij nog wel eens wat anders dan gelovigen afzeiken?

[Thorgrem 430]

Aangezien het geen getuigenissen topic is mag men best kritisch zijn over dat soort opmerkingen en wat doorvragen. Althans dat lijkt mij. Heeft niets met afzeiken te maken maar meer met gezonde scepsis.

[Étoile 0]

mwoa, ik vind de manier van doen aardig respectloos. En dat is niet de eerste keer van lock&stock.

[cobybryant 0]

jemig, doe jij nog wel eens wat anders dan gelovigen afzeiken?

Dat heet vrijdenken kennelijk. Wat ik me dan wel afvraag is: waarom gaat iemand zelf niet eens kijken of het klopt?

[Thorgrem 430]

voor school moet ik een stukje schrijven over gebedsgenezing en gebedskringen. hierover moet ik meningen opzoeken en die plaatsen in een document.

Google is je vriend. Genoeg meningen te vinden (zelfs op dit forum) en als je het Engels machtig bent dan kun je er nog maanden over door blijven lezen.

ook me eigen mening moet ik ontwikkelen.

Wat voor een soort opdracht is het? Moet je een onderzoek doen, een verslag schrijven of iets als een artikel. En heb je het onderwerp zelf gekozen of niet? Indien ja, waarom dit onderwerp?

wat vinden jullie ervan. is het goed of fout.

Goed en fout zijn relatief. Maar wat is je definitie van een gebedskring en gebedsgenezing?

Ik bid weleens om genezing van persoon x of y, dat doe ik niet in een gebedskring maar veelal thuis, alleen of in een kapel, alleen. En wel eens in de viering tijdens de voorbede.

en wat vinden jullie van gebedsgenezers zoals jan Zijlstra en Jomanda. zijn die ook fout.

Of het foute mensen zijn weet ik niet. Ken ze niet persoonlijk. Ik denk wel dat ze mensen een leugen voorhouden voor financieel gewin. Wat dat betreft vind ik dat ze fout bezig zijn vanuit mijn perspectief.

zouden jullie hier jullie mening willen achterlaten zodat ik een beetje idee kan krijgen over hoe mensen erover denken.

Ik hoop dat je er wat aan hebt. Ik ben ook benieuwd naar het uiteindelijke resultaat. Ik hoop dat je het deelt.

[Lock&Stock 0]

mwoa, ik vind de manier van doen aardig respectloos. En dat is niet de eerste keer van lock&stock.

Tja, jammer, kan ik verder weinig aan doen. Christenen hebben vaak last van lange tenen zodra er wat directe skeptische vragen worden gesteld, je zou bijna denken dat ze niet altijd zo zeker van hun zaak zijn....

[Lock&Stock 0]

Dat heet vrijdenken kennelijk. Wat ik me dan wel afvraag is: waarom gaat iemand zelf niet eens kijken of het klopt?

Wie weet heb ik dat wel gedaan. Misschien ben ik wel bij Jomanda geweest, Zijlsta, misschien heb ik op basis van wat ik heb gezien bepaald dat het totale onzin is.

[Lock&Stock 0]

Dat heet vrijdenken kennelijk. Wat ik me dan wel afvraag is: waarom gaat iemand zelf niet eens kijken of het klopt?

Wie weet heb ik dat wel gedaan. Misschien ben ik wel bij Jomanda geweest, Zijlsta, misschien heb ik op basis van wat ik heb gezien bepaald dat het totale onzin is.

Was de voorganger al uit de Appie of niet?

[Henriëtte 0]

voor school moet ik een stukje schrijven over gebedsgenezing en gebedskringen. hierover moet ik meningen opzoeken en die plaatsen in een document. ook me eigen mening moet ik ontwikkelen. wat vinden jullie ervan. is het goed of fout. en wat vinden jullie van gebedsgenezers zoals jan Zijlstra en Jomanda. zijn die ook fout. zouden jullie hier jullie mening willen achterlaten zodat ik een beetje idee kan krijgen over hoe mensen erover denken.

Ga je er bij deze vraagstelling uit van antwoord van christenen of ook atheïsten? Dat maakt het denk ik voor jezelf makkelijker. Misschien kan iedereen er dan bij vermelden of ze christen of anders-gelovend zijn?

Ik ben christen en ik denk dat het kan, maar dat betekent niet dat diensten á la Jan Zijlstra's genezingsdiensten per se wenselijk zijn. Het kan snel omslaan tot een hype, commercie, de intenties kunnen snel veranderen (niet alleen bij Jan Zijlstra maar overal ter wereld). Daarnaast weet ik ook niet wíe er geneest (als dit het geval zou zijn): God of satan, allebei met uiteraard hele andere bedoelingen.

[Étoile 0]

mwoa, ik vind de manier van doen aardig respectloos. En dat is niet de eerste keer van lock&stock.

Tja, jammer, kan ik verder weinig aan doen. Christenen hebben vaak last van lange tenen zodra er wat directe skeptische vragen worden gesteld, je zou bijna denken dat ze niet altijd zo zeker van hun zaak zijn....

Ik heb vooral lange tenen als mensen elkaar niet met fatsoen behandelen, verder doe je aardig wat assumpties over mij in je post.

[Lock&Stock 0]

Ik heb vooral lange tenen als mensen elkaar niet met fatsoen behandelen

Bedankt voor de mededeling, vind je het erg dat ik verder niets mee doe?

verder doe je aardig wat assumpties over mij in je post.

Nou nou Etoile, ik maakte een algemene opmerkingen over christenen uit persoonlijke ervaring. Niet meteen denken dat ik het alleen over jou heb.

[Étoile 0]

nm, mijn energie niet waard

[cobybryant 0]

Hij belde net, ze staat op facebook, rechterbeen was 2 cm korter, heupen waren scheef, rug scheef, spieren vast, ze liep jaren helemaal scheef en het was op slag genezen 2 weken terug en het is nog steeds goed en ze is van haar jarenlange pijn af.

Ik zit al jaaaren in zo'n kerk (vroeger in een dochtergemeente van Zijlstra) waar weet ik hoeveel mensen genezen zijn die ik ook ken, ook op slag en een van staar, maar als je wilt geloven dat het allemaal suggestie is, tja, dan zullen we moeten wachten op de niet te weerleggen geverifieerde wonderen.

Dat is ook de reden dat ik het er doorgaans niet meer over heb op forums.

[Skippy 0]

mwoa, ik vind de manier van doen aardig respectloos. En dat is niet de eerste keer van lock&stock.

Tja, jammer, kan ik verder weinig aan doen. Christenen hebben vaak last van lange tenen zodra er wat directe skeptische vragen worden gesteld, je zou bijna denken dat ze niet altijd zo zeker van hun zaak zijn....

Eerlijk gezegd krijg ik altijd het gevoel dat mensen niet zo zeker van hun zaak zijn, als ze als niet-christen zich geroepen voelen om op een christelijk forum rond te hangen om hun eigen geloof te verkondigen.

Het gaat niet om wat je zegt (kritische vragen zijn niet erg), het gaat om hoe je het zegt. En het gaat erom of je ook respect toont voor en bereid bent te luisteren naar mensen met een andere mening. Ben je hier om iets te leren over het christelijk geloof, of alleen om je eigen mening te geven? En als het laatste het geval is, waarom vind je dat zo belangrijk?

[Skippy 0]

voor school moet ik een stukje schrijven over gebedsgenezing en gebedskringen. hierover moet ik meningen opzoeken en die plaatsen in een document. ook me eigen mening moet ik ontwikkelen. wat vinden jullie ervan. is het goed of fout. en wat vinden jullie van gebedsgenezers zoals jan Zijlstra en Jomanda. zijn die ook fout. zouden jullie hier jullie mening willen achterlaten zodat ik een beetje idee kan krijgen over hoe mensen erover denken.

Je stelt heel wat vragen . Ik ben niet tegen het bidden voor zieken. Ik geloof dat dat goed is, en ik denk ook dat het mogelijk is dat God mensen geneest van ziektes. Vaak zal Hij dat doen via dokters en medicijnen, maar ik denk ook dat wonderen mogelijk zijn.

Maar ik denk dat die wonderen niet vaak voorkomen. En waar ik moeite mee heb is als mensen de indruk wekken dat je, als je maar naar een genezingsdienst gaat, waarschijnlijk zult genezen. Dat is wat Zijlstra beweert, en dat is denk ik heel fout. Dan geef je mensen valse hoop, want de waarheid is dat we gewoon niet weten of God mensen wel of niet zal genezen.

Bovendien doen mensen als Zijlstra alsof er bij hun veel genezingen plaatsvinden, terwijl dat maar zeer de vraag is. Er zijn voorbeelden van mensen die bij zo'n genezingsdienst dachten dat ze genezen waren, maar die dat toch niet bleken te zijn. En de mensen die vaak wel 'genezen', zijn mensen met nogal vage klachten, waarvan je je kunt afvragen of ze wel echt ziek waren of dat het iets psychisch was. Ik bedoel, je hoort heel vaak dat mensen genezen van 'rugpijn', of iets dergelijks, zonder dat bekend is waar die rugpijn door komt. Ik heb nooit gehoord dat bijvoorbeeld iemand van Parkinson is genezen bij Zijlstra.

Jomanda is weer van heel andere orde, omdat zij niet christelijk is.

Kortom, ik geloof dat mensen wonderbaarlijk kunnen genezen, maar ik denk dat het heel weinig voorkomt en dat je daarom heel voorzichtig moet zijn met dit onderwerp. In de 25 jaar dat ik rondloop in de evangelische kerk, heb ik nooit iemand meegemaakt die wonderbaarlijk genezen is. Wel heb ik mensen meegemaakt die erg zijn gekwetst, omdat hen werd aangepraat dat ze zouden genezen, terwijl het niet gebeurde.

[MasterJapie 0]

Bidden om genezing heeft alleen effect op degene die bidt. Diegene voelt zich er namelijk goed door; diegene heeft z'n goede daad voor de dag verricht en heeft voor zichzelf bewezen dat hij of zij de zieke niet is vergeten en dat zijn of haar gedachten bij diegene zijn; daarnaast praat diegene met God, dus zal altijd wel een fijn gevoel geven. Of misschien bidden de zieke en de bidder wel samen, in dat geval kan het een fijn gevoel geven bij de zieke om te weten dat er iemand is die zich om hem bekommert.

Ik snap niet waarom mensen denken dat God dan ook werkelijk handelt naar die gebeden. Als je zegt dat iemand is genezen omdat iemand daarvoor bad, dan zeg je dus in feite dat als je daar niet voor had gebeden dat God diegene links had laten liggen en gewoon ziek had laten blijven. Waarom zou God wachten tot je aan het smeken bent? Om je geloof sterker te maken? Zo winnen kidnappers het vertrouwen van hun slachtoffers: 1 iemand slaat ze in elkaar en hongert ze uit, en dan als ze helemaal gebroken zijn en smeken om genade dan komt er iemand anders binnen om ze eten te geven en ze te verzorgen, zodat het slachtoffer onbewust een diepe liefde ontwikkelt voor diegene die ze helpt. Dat is pure mentale mishandeling. Waarom zou God hetzelfde doen? Waarom zou God je laten creperen totdat je zelf eindelijk vraagt om genezing?

Trouwens, wat als je niet genezen wordt? Dan zeg je "Ach, het zal God's plan wel zijn". Maar als je dan wel genezen wordt, dan zeg je ineens "Mijn gebed heeft gewerkt". Dat klopt toch niet? Waarom zeg je dan niet dat dat ook God's plan was, en dat het simpelweg een kwestie van geluk was dat jij in je gebed om iets vroeg dat al deel van God's plan was? Je kan kiezen uit 2 situaties: God laat zich niet beïnvloeden; als je niet geneest dan is dat God's plan voor jou, en als je wel geneest dan is dat ook God's plan voor jou. Of: God laat zich wel beïnvloeden; als je geneest dan komt dat omdat je oprecht gelooft in God en vraagt om genezing, en als je niet geneest dan ligt het duidelijk aan jezelf omdat je niet genoeg gelooft of niet op de juiste manier om genezing vraagt, en God negeert je vervolgens. Welk van de 2 situaties lijkt je logischer..?

[Eulogía 0]

voor school moet ik een stukje schrijven over gebedsgenezing en gebedskringen. hierover moet ik meningen opzoeken en die plaatsen in een document. ook me eigen mening moet ik ontwikkelen. wat vinden jullie ervan. is het goed of fout. en wat vinden jullie van gebedsgenezers zoals jan Zijlstra en Jomanda. zijn die ook fout. zouden jullie hier jullie mening willen achterlaten zodat ik een beetje idee kan krijgen over hoe mensen erover denken.

Is het een christelijke school?

Jan Zijlstra is goed. Hij handelt namens God, in de Naam van Jezus Christus, in de kracht van de Heilige Geest.

Jomanda handelt verkeerd. Zij handelt uit een verkeerde bron. Zij bedoelt het waarschijnlijk wel goed, maar is (waarschijnlijk onbewust) verkeerd bezig.

[Humanist 0]

jemig, doe jij nog wel eens wat anders dan gelovigen afzeiken?

Dat heet vrijdenken kennelijk. Wat ik me dan wel afvraag is: waarom gaat iemand zelf niet eens kijken of het klopt?

Dit is al meerdere keren gebeurd met wetenschappelijk onderzoek en er is nooit gebleken dat het door het bidden kwam.