biotechnologie?

[Spons 0]

Ja.

Hou je daar in praktijk ook rekening mee? Je laat je niet inenten en als je ziek word neem je geen medicatie?

[MysticNetherlands 298]

Heb je een alternatief?

Gezond leven en miljarden budgetten die nu omgaan in de dierproefindustrie richten op alternatieven. Komen we al n heel end.

[MysticNetherlands 298]

Ja.

Hou je daar in praktijk ook rekening mee? Je laat je niet inenten en als je ziek word neem je geen medicatie?

Heb ik een keuze?

[Spons 0]

Ja.

Hou je daar in praktijk ook rekening mee? Je laat je niet inenten en als je ziek word neem je geen medicatie?

Heb ik een keuze?

Geen medicijnen gebruiken?

[MasterJapie 0]

Heb je een alternatief?

Gezond leven en miljarden budgetten die nu omgaan in de dierproefindustrie richten op alternatieven. Komen we al n heel end.

Een heel eind, maar lang niet ver genoeg. Gezond leven is bij lange na geen garantie op een levenslange gezondheid.

[eclammers 0]

Ik vond een te overdenken stukje over de ethische kant van Biotechnologie.

Ethische bezwaren

Sommigen vinden dat de genetische modificatie van gewassen en andere levende organismen, afgezien van mogelijke risico’s voor de volksgezondheid en het milieu, morele en ethische uitdagingen oplevert. Wetenschapper en activist Douglas Parr merkte op: „Met genetische manipulatie overschrijdt de mens een fundamentele drempel wat het beïnvloeden van de planeet betreft, doordat de aard van het leven zelf wordt veranderd.†Jeremy Rifkin, auteur van het boek The Biotech Century, bracht het als volgt onder woorden: „Als je eenmaal alle biologische grenzen kunt overschrijden, begin je een soort te bezien als enkel genetische informatie die veranderlijk is. Dat brengt ons tot een totaal nieuwe manier om niet alleen onze relatie tot de natuur, maar ook de wijze waarop wij haar gebruiken, te bezien.†Daarom stelde hij de vragen: „Heeft het leven intrinsieke of slechts praktische waarde? Welke verplichting hebben wij ten opzichte van toekomstige generaties? Wat voor verantwoordelijkheidsgevoel hebben wij ten opzichte van schepselen met wie wij coëxisteren?â€

Anderen, met inbegrip van prins Charles van Engeland, argumenteren dat wij ons door genen van de ene soort over te brengen op een totaal niet-verwante andere soort, „op het gebied begeven dat enkel en alleen aan God toebehoortâ€. Bijbelstudenten geloven vast dat God „de bron van het leven†is (Psalm 36:9). Maar er zijn geen werkelijke bewijzen dat God het selectieve fokken van dieren en kweken van planten, iets waardoor onze planeet is geholpen de miljarden mensen die erop leven te onderhouden, afkeurt. Alleen de tijd zal leren of moderne biotechnologie schadelijk zal zijn voor de mens en het milieu. Als biotechnologie echt in ’het gebied dat God toebehoort’ binnendringt, dan is hij in staat — uit liefde en bezorgdheid voor de mensheid — zulke ontwikkelingen ongedaan te maken.

[MysticNetherlands 298]

Geen medicijnen gebruiken?

Das echt het enige dat je kunt verzinnen? Of behoor jij tot de categorie mensen die verbazingwekkend uitsluitend bij dit onderwerp opeens een soort van overtrokken morele consistentie bij de ander verwacht? Ik neem medicijnen, onder protest, en ondertussen draag ik als 'consument' ik mijn steentje bij om de makers van die medicijnen en mijn mede-consumenten duidelijk te maken dat ik t afgrijselijk vind en dat ik wil dat men meer naar alternatieven toe werkt.

[Gast Anon_phpbb]

Het is op zich een redelijk normaal verschijnsel dat mensen moeite hebben met socialisten met een villa op de Veluwe, pacifisten met een pistool op zak, etc. De gedachte dat het wat goedkoop is een mening uit te dragen zonder daar consequenties aan te verbinden lijkt me niet heel gek. Dus als iemand je vraagt of je rekening houdt met je eigen diepe overtuiging, en je komt niet verder dan de ander te vragen hoe je dat dan zou moeten doen, dan moet je niet gek opkojken als dat verbazing kan wekken.

[MysticNetherlands 298]

Heb je een alternatief?

Gezond leven en miljarden budgetten die nu omgaan in de dierproefindustrie richten op alternatieven. Komen we al n heel end.

Een heel eind, maar lang niet ver genoeg. Gezond leven is bij lange na geen garantie op een levenslange gezondheid.

Nee, maar je komt wel een heel end. Van de top 10 voortijdige doodsoorzaken is meer dan de helft bijv grotendeels gerelateerd aan onze ongezonde levensstijl en milieu (meeste hart/bloedvaten aandoeningen, ongeveer 75% van alle vormen van kanker, verkeersdoden, ondervoeding etc). Ik geloof niet dat de ca 1 miljard (je leest het goed) dieren die we per jaar aan experimenten (weet niet hoeveel daarvan voor fundamenteel en direct medisch onderzoek is en waar je de grens zou moeten leggen) het verdient hebben om daar voor opgeofferd te worden. Wettenschapers hebben echt niet foto's van jonge kankerpatientjes aan de muur hangen om hen te herinneren aan waarvoor ze t ook alweer doen. Het gaat ze vaak voornamelijk om puur de wetenschap, het weten, een artikel gepubliceerd krijgen, het budget behouden etc.

Dat er iets mis is met de wetenschap blijkt mij oa door de weinige initiatieven data in een afgesproken formaat te delen, de lachwekkend lage budgetten voor research naar alternatieven en door t volkomen gebrek aan moraal. Dat laatste kan ik mooi illustreren aan de hand van een experiment waarbij dieren gemarteld worden voor de ogen van hun soortgenoten om dierlijk altruisme aan te tonen.

Wetenschappers hebben imho de drempel overschreden als t om moraal gaat. Anytjing goes, ze hebben carte blanche om dieren te misbruiken en vaker dan je denkt echt extreem gruwelijk te martellen. De commissies voor dierenwelzijn, de soms verplicht aanwezige dierenwelzijn-medewerker etc allemaal flinterdun meestal zonder enige substance. Dit soort labs zijn altijd express flink verstopt voor de gewone burger en niet geinitieerde wetenschapper omdat met weet hoe schokerend de aanblik is van die dieren.

En ondertussen vreten wij ons maar vol met te veel zout, te veel suiker, te veel vet, te weinig versproducten als groente en fruit en willen we niet bewegen en al onze moderen luxe gebaseerd op chemicLien die kankerverwekkend zijn. Uiteraard zijn er okk er ook ziekten die niet door onze eigen levensstijl komen. En natuurlijk is de aanblik van een kind met een aangeboren afwijking verschrikkelijk. Daarom zeg ik: investeer als mensheid in een gezonde levensstijl en stop alle budgetten in aleternatieven. En laat de illusie los dat we ooit ziektevrij zullen zijn als mensheid. it,

[MysticNetherlands 298]

Het is op zich een redelijk normaal verschijnsel dat mensen moeite hebben met socialisten met een villa op de Veluwe, pacifisten met een pistool op zak, etc. De gedachte dat het wat goedkoop is een mening uit te dragen zonder daar consequenties aan te verbinden lijkt me niet heel gek. Dus als iemand je vraagt of je rekening houdt met je eigen diepe overtuiging, en je komt niet verder dan de ander te vragen hoe je dat dan zou moeten doen, dan moet je niet gek opkojken als dat verbazing kan wekken.

Je voorbeelden zijn zorgvuldig gekozen maar slaan de plank mis. Als ik alternatieven heb, gebruik ik ze (dierproefvrije cosmetica, diervriendelijk vlees etc). Als ik als consument geen alternatieven heb, protesteer ik en laat ik mijn stem horen. Hoe denk je dat t huidige EU verbod op cosmetische dierproeven tot stand is gekomen? Door de liefdadigheid van de industrie? Nee door protesten van consumenten. En als er geen alternatieven zijn voor medicijnen hen ik dan een andere optie dan en de medicijnen te nemen en tegelijkertijd te protesteren? Daae een soort van hypocrisie inzien is denk ik vooral een probleem van kortzichtigheid en wellicht een verhuld met de vinger willen wijzen. Dat blikkt vooral uit hoe je formuleert dat ik anderen iets wil vertellen, terwijl ik net zo hard mezelf wat vertel.

[Gast Anon_phpbb]

Het is op zich een redelijk normaal verschijnsel dat mensen moeite hebben met socialisten met een villa op de Veluwe, pacifisten met een pistool op zak, etc. De gedachte dat het wat goedkoop is een mening uit te dragen zonder daar consequenties aan te verbinden lijkt me niet heel gek. Dus als iemand je vraagt of je rekening houdt met je eigen diepe overtuiging, en je komt niet verder dan de ander te vragen hoe je dat dan zou moeten doen, dan moet je niet gek opkojken als dat verbazing kan wekken.

Je voorbeelden zijn zorgvuldig gekozen maar slaan de plank mis. Als ik alternatieven heb, gebruik ik ze (dierproefvrije cosmetica, diervriendelijk vlees etc). Als ik als consument geen alternatieven heb, protesteer ik en laat ik mijn stem horen. Hoe denk je dat t huidige EU verbod op cosmetische dierproeven tot stand is gekomen? Door de liefdadigheid van de industrie? Nee door protesten van consumenten. En als er geen alternatieven zijn voor medicijnen hen ik dan een andere optie dan en de medicijnen te nemen en tegelijkertijd te protesteren? Daae een soort van hypocrisie inzien is denk ik vooral een probleem van kortzichtigheid en wellicht een verhuld met de vinger willen wijzen. Dat blikkt vooral uit hoe je formuleert dat ik anderen iets wil vertellen, terwijl ik net zo hard mezelf wat vertel.

Je legt zoals te vaak, me woorden en intenties in de mond. Je had op de gestelde vraag kunnen antwoorden, want je doet dat nu alsnog. Daarmee roep je zelf onnodige mist op, en vervolgens reageer je niet epaald redelijk op Spons. Daar wees ik je op. Ik noem je niet hypocriet, bedoel dat ook niet. Dat is je eigen woordkeuze.

Ik snap niet zo goed waarom je steeds maar weer conflicten creeert. Maar goed, dat moet je zelf weten. Ik ben er wel weer even klaar mee.

[MysticNetherlands 298]

Iemand van jouw intelligentie snapt zelf denk ik ook wel dat er een verschil is tussen levensbehoud, wat je als individu in de maatschappij nauwelijks in eigen hand hebt, en luxe villa's en pistolen op zak hebben in een land waar je je kunt veroorlofen pacifist te zijn.

Ik weet niet zo goed waarom je mijn discussie met Spons erin betrekt, als daar iets mis gaat hoor ik t wel van de mods.

[Gast Anon_phpbb]

Ik ga verder niet speculeren over je behoefte aan conflict, maar ik ga je ook niet faciliteren.

[MysticNetherlands 298]

Dit keer (.was ik misschien iets te fel. Mijn excuses. Ik bied je n versgebakken stroopwafel aan

[MysticNetherlands 298]

Verder denk ik overigens dat Spons en ik prima zelf de discussie aankunnen