Wat is je 'ziel' en je 'geest'?

[someone 0]

Ik zat laatst te denken wat mijn ziel is.

Is mij ziel mijn verstand, ik denk het niet want met je verstand kan je dingen regelen met je lichaam en is dus heel erg met je lichaam verbonden terwijl als je doodgaat je uit je lichaam treed. Of is je ziel wel je verstand maar komt t los van je lichaam doodgaat. Wat kan je met je ziel. Wat voel je met je ziel. Ik weet t niet.

Dus mijn vraag "Wat is je ziel"?

[Olorin 154]

Iig niet je verstand want door hersenbeschadigingen kun je het kwijt raken en kun je zelfs een totaal ander mens worden dan je was.

[someone 0]

Wat is je ziel dan, als je niet kan denken met je ziel hoe kan je dan beseffen dat je in de hemel bent hoe kan je zonder verstand niet als marrionette op de nieuwe aarde zijn.

[Eru Iluvatar 0]

Je 'ziel' is maar een woord. Ik weet dat we verstand hebben, een lichaam en een geest. ZIEL?? Geen flauw idee.

[Aviator 0]

Misschien is de vraag beter te beantwoorden als je er geest bij betrekt...

Wat is je ziel en wat je geest?... zie ook bijbelwoordenboek

mijn vraag

antwoord gabriel

antwoord MikeDJ

liefs diaan

[Michiel 14]

~

[someone 0]

gabriel zegt dat je ziel emotie/wil/verstand is maar Gorthaur zei net dat t niet het verstand is. Waaruit komt dit antwoord?

[Olorin 154]

Ik denk dat ze ziel je "ik" is.

Stel, je maakt een computer met kunstmatige inteligentie.

Het kan tegen je praten, hij zal om zich zelf denken enz enz enz.

Maar doet hij dat, of zijn het gewoon schakelaartjes die er voor zorgen dat hij dit doet?

Heeft het wel een ziel dus? Naar mijn mening niet.

Ik denk dat dat dus een ziel is.

[Michiel 14]

Waar geeft John dat antwoord dan? Want in het woordenboek staat dat niet...

[someone 0]

oooh sorry ben weer dom bezig heel dom is gorhaur

[someone 0]

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 20:06:23 schreef Gorthaur het volgende: Ik denk dat ze ziel je "ik" is. Stel, je maakt een computer met kunstmatige inteligentie. Het kan tegen je praten, hij zal om zich zelf denken enz enz enz. Maar doet hij dat, of zijn het gewoon schakelaartjes die er voor zorgen dat hij dit doet? Heeft het wel een ziel dus? Naar mijn mening niet. Ik denk dat dat dus een ziel is.

Ik snap alles tot de laatste regel "ik denk dat dat dus je ziel is".

[Olorin 154]

Quote:

oooh sorry ben weer dom bezig heel dom is gorhaur

Huh???

[Olorin 154]

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 20:10:52 schreef someone het volgende: [...] Ik snap alles tot de laatste regel "ik denk dat dat dus je ziel is".

Het onderscheid.

Je "ik", je wezen.

Je kunt een persoon nabouwen, maar het zal geen "ik zijn zeg maar"

Het heeft dan wel inteligentie maar geen ziel.

Jij ziet de zon en denkt "wat een lekker weer!" en je voelt je blij.

Stel je hebt een robot die analyseerd de omgeving, ziet de zon. Volgens de gegevens analyse past de volgende combinatie woorden erbij: "wat een lekker weer!"

[Karel 0]

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 19:49:00 schreef someone het volgende: Ik zat laatst te denken wat mijn ziel is. Is mij ziel mijn verstand, ik denk het niet want met je verstand kan je dingen regelen met je lichaam en is dus heel erg met je lichaam verbonden terwijl als je doodgaat je uit je lichaam treed. Of is je ziel wel je verstand maar komt t los van je lichaam doodgaat. Wat kan je met je ziel. Wat voel je met je ziel. Ik weet t niet. Dus mijn vraag "Wat is je ziel"?

Best wel een vraag waaruit een pittige discussie kan losbranden, Someone.

Volgens de bijbel is je ziel: de optelsom van het stoffelijke en niet stoffelijke van een mens.

'JIJ', Someone, met alles d'r op en d'r an, dat is jouw ziel.

Dus alles wat een ander van jou kan 'vastpakken', pijn doen, beschadigen, maar ook jouw gedachten, je dromen, je interesses, en ook jouw verborgen hebbelijk- en onhebbelijkheden.

Zie bijv ook Matt. 2,

19 Toen Herodes nu gestorven was, ziet, de engel des Heeren verschijnt Jozef in den droom, in Egypte.

20 Zeggende: Sta op, neem het Kindeken en Zijn moeder tot u, en trek in het land Israels; want zij zijn gestorven, die de ziel van het Kindeken zochten.

Hier wordt bedoeld: alles waar het kindje Jezus voor stond, alles wat hij belichaamde.

Herodes wilde niet alleen Jezus' lichaam doden, maar ook alles wat Jezus belichaamde. (Het Nieuwe Verbond, het Evangelie, de toekomst voor de gelovigen, het Koninkrijk van God.

Als een mens sterft, sterf met hem zijn ziel. Hoogstens dat er nog wat gedachten nagelaten worden aan diegenen die in het 'aardse' met zijn/haar ziel begaan waren.

Tot aan het moment dat Jezus weer zal komen.

Jammer trouwens dat Gerard niet meeleest. Die had al eerder over de 'ziel' en dat hij daar een discussie over wilde openen.

[Aviator 0]

Hoi hoi,

De ziel snap ik dan wel, hoewel, in combinatie met het woord geest, je geest, vind ik het wat moeilijker... Wat is dan precies je geest?

groetjes Diaan

[gabriël 1]

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 20:05:34 schreef someone het volgende: gabriel zegt dat je ziel emotie/wil/verstand is maar Gorthaur zei net dat t niet het verstand is. Waaruit komt dit antwoord?

Zoals de meeste van mijn antwoorden probeer ik de Bijbel als richtlijn te houden, daar komt mijn antwoord dus vandaan.

Er zijn een aantal teksten, beter te onderscheiden in de engelse vertaling waaruit duidelelijk wordt waaruit de ziel bestaat.

De wil als deel van de ziel

Nu, zet uw hart en uw ziel erop de Here uw God te zoeken ( 1Kron 22:19)

Mijn ziel weigert ze aan te raken (Eng vert. Job 6:7)

Mijn ziel verkiest verworging, de dood boven mijn smarten (Job 7:15)

het verstand als deel van de ziel

Een ziel zonder kennis is niet goed (spr 19:2)

Wonderbaar zijn uw werken, mijn ziel weet dit zeer wel (Ps 139:14)

Zo vaak mijn ziel dit gedenkt (Klaagl. 3:20)

Emotie als de van de ziel

Gij zult de Here uw God liefhebben ... met geheel uw ziel (Deut 6:5)

Zo smacht mijn ziel naar U o God (Ps 42:1)

Haar ziel is bitter bedroefd (2Kon 4:27)

Er zijn veel meer teksten aan te halen om dit te bekrachtigen maar ik heb gekozen voor een selectie van teksten die er zijn.

Mocht je eens een goede studie over geest, ziel en lichaam doen, zoek dan in de bijbel via een concordantie naar deze woorden. Een goed boek lezen kan natuurlijk ook:

Gods economie - Witness Lee (ISBN 155937670)

De Geestelijke mens - Watchman Nee (ISBN 9057190494)

Ik hoop dat ik zo je vraag heb beantwoord,

groetjes Gabriël

[Aviator 0]

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 19:58:24 schreef diejana het volgende: Misschien is de vraag beter te beantwoorden als je er geest bij betrekt... Wat is je ziel en wat je geest?... zie ook bijbelwoordenboek http://forum.credible.nl/topic.php?id=2499&singlepost=78747 http://forum.credible.nl/topic.php?id=2499&singlepost=78761 http://forum.credible.nl/topic.php?id=2499&singlepost=81586 liefs diaan

Beste crediblertjes

Zoals ik al aanhaalde is er al een keer een vraag gesteld over de ziel. Er ontstaat nu een goede discussie, waar ieder een positieve reactie op geeft. Graag zou ik jullie willen uitnodigen in het bijbelwoordenboek hiermee verder te gaan.

Dit in overleg met de crew, zodat het bijbelwoordenboek optimaal gebruikt wordt en er geen dubbele topics ontstaan.

De discussie kan in dit topic worden voortgezet.

Groetjes Diana

[Aviator 0]

Beste users,

Na aanleiding van dit topic en een aantal e-mails, heb ik besloten, in overleg met de crew, dit topic te heropenen.

Tevens wil ik verwijzen naar het topic: bijbelwoordenboek.

Groetjes Diaan

P.s. Titel aangepast, taalkundig.

[Karel 0]

Sta mij a.u.b. toe om even wat rechtte zetten met John,

Want de sfeer is er zeker niet bij gediend als er dingen 'blijven hangen':

Beste John,

jouw constatering/vraag in de topic bijbelwoordenboek:

Quote:

Deze laatste zin komt echt heel raar over... ik weet totaal niet hoe ik hem moet opvatten ...komt iig niet leuk en aardig over!!

Als je de bijdragen terugleest, kun je zien dat je zelf een bijdrage van mij aanhaalt. Hoewel ik jouw begeleidende tekst niet helemaal begreep (ik vraag daar nog wat verduidelijking over) gaf dat mij (samen met eerdere discussies alhier waar wij beiden aan deelnamen) het idee dat we aardig op één lijn zaten.

Vandaar de afsluitende zin van mij:En volgens mij weet jij dat ook.

Wederom zal ik nóg beter op moeten letten hoe ik één en ander formulier. Ik krijg zo onderhand het idee dat ik hier op m'n tenen moet lopen, want ik krijg het gevoel soms dat m'n woorden op een goudschaaltje gewogen worden. En dat is niet helemaal erg, maar ik besef eens te meer dat ik er terdege op zal moeten letten.

Ik hoop van ganserharte dat we nu onbevangen aan deze discussie over de ziel kunnen verdergaan. En dat 't een mooie discussie mag worden.

[Olorin 154]

Goed.

Je ziel is je "ik" zeg maar.

Eerdere posts staat wel wat ik daarmee bedoel.

Niet zozeer je inteligentie, dit wordt mede bepaald door je hersenen. Sterker nog, je persoonlijkheid kan totaal veranderen door bijvoorbeeld een hersentumor.

Ik denk ook dat verstandelijk gehandicapen in de hemel niet die achterstand hebben.

[Skippy 0]

Ik snap het ook niet precies.

Ze zeggen wel eens dat dieren geen ziel hebben, en wat is nou het verschil tussen dieren en mensen? Nou, dieren kunnen eigenlijk niet zelf kiezen. Ze volgen altijd hun instinct, en kunnen er niet voor kiezen dat niet te doen. Mensen wel, een mens kán er voor kiezen de wereld te vernietigen, een dier zou dat nooit kunnen, die houdt netjes alles in evenwicht.

Dus ik denk dat je ziel gewoon datgene is dat jij bent. Dat wat beslissingen kan maken. En ik denk je je hersenen er gewoon buiten moet houden. Je zou kunnen zeggen dat je in de Hemel niet kan denken omdat je je lichaam niet bij je hebt, en je hersenen dus ook niet. Maar je kan vast wel denken in de hemel, ik denk dat dit soort dingen gewoon buiten ons voorstellingsvermogen liggen.

[someone 0]

Maar denken is verstand kan veranderen. En je ik kan ook veranderen ik weet niet wat mijn ik is, mijn ik word ook gevormd door de dingen die ik meemaak ik neem toch niet mijn depresieve ik mee naar de hemel, mar wat neem ik dan mee naar de hemel mijn blije ik? Ik ken mijn blije ik niet.

[Aviator 0]

Admod note: topictitel aangepast in overleg met Someone

[Aviator 0]

Tja ik probeer het te begrijpen maar het lukt nog niet zo...

Want als je ziel je 'ik' is, wat is dan je geest? Is dit een ondereel van je ziel of weer een heel ander aspect?

liefs Di

[Olorin 154]

Ik heb daar nooit zo'n verschil in gemaakt... Misschien je verstand?

Ik weet het ook niet.

Het enige wat ik weet is dat je met veranderingen in je hersenen een heel ander persoon kan worden. Er zijn plekken in je hersenen die je kunt uitschakelen zodat je totaal geen initiatief meer hebt. Andere plekken zorgen er voor dat je opeens in een akelig persoon veranderd.