Gebedsgenezers, kwakzalvers of geneesheren?

[hann 0]

ik krijg altijd een beetje kippenvel als ik hoor van gebedsgenezing enzo. Ja ik geloof dat bidden helpt en dat het belangrijk is, maar ik geloof niet in die genezing dat je voor een menigte spontaan geneest doordat iemand je de handen oplegt. Want waarom zou de een wel genezen en de ander niet? Dan krijg je een soort van: je gelooft niet hard genoeg dus je geneest niet en dat zijn gevaarlijke dingen.

[Humanist 0]

Ik geloof pas in gebedsgenezing wanneer een geamputeerde ledemaat teruggroeit. Nooit dus.

[-Paulien 0]

Met gebedsgenezing ben ik niet erg bekend en daarom wil ik er meer over weten. Ik geloof wat er in de Bijbel staat, maar kan sommige teksten niet direct rijmen met wat ik in de 'praktijk' zie. Zo las ik gisteren Jakobus 5:13-16:

13 Als een van u het moeilijk heeft, laat hij bidden; is hij vrolijk, laat hij een loflied zingen. 14 Laat iemand die ziek is de oudsten van de gemeente bij zich roepen; laten ze voor hem bidden en hem met olie zalven in de naam van de Heer. 15 Het gelovige gebed zal de zieke redden, en de Heer zal hem laten opstaan. Wanneer hij gezondigd heeft, zal het hem vergeven worden. 16 Beken elkaar uw zonden en bid voor elkaar, dan zult u genezen. Want het gebed van een rechtvaardige is krachtig en mist zijn uitwerking niet.

Door deze tekst ben ik erg aan het denken gezet: is er een verband tussen genezing en de mate van geloof? Ik geloof zeker dat Jezus vandaag de dag nog mensen geneest. Waar ik alleen erg mee zit, is waarom de ene niet lijkt (?) te genezen en de ander wel. Waarom staat er dán in de Bijbel: "Het gelovige gebed zal de zieke redden"? Of houdt dit verband met het aan elkaar belijden van zonden, waardoor je 'gered' wordt door de Here Jezus? Ben benieuwd naar jullie mening hierover!

[Cyrillisch 0]

Ik geloof pas in gebedsgenezing wanneer een geamputeerde ledemaat teruggroeit. Nooit dus.

Johannes van Damascus nu al vergeten?

[Eulogía 0]

Als ik het goed heb, groeiden bij genezingsdiensten bij A.A. Allen en T.B. Joshua ledematen aan.

[Humanist 0]

Johannes van Damascus nu al vergeten?

Kan niks over hem vinden i.c.m. 'ledemaat'.

[Eulogía 0]

ik krijg altijd een beetje kippenvel als ik hoor van gebedsgenezing enzo. Ja ik geloof dat bidden helpt en dat het belangrijk is, maar ik geloof niet in die genezing dat je voor een menigte spontaan geneest doordat iemand je de handen oplegt. Want waarom zou de een wel genezen en de ander niet? Dan krijg je een soort van: je gelooft niet hard genoeg dus je geneest niet en dat zijn gevaarlijke dingen.

Mensen hoeven nooit de vragen te stellen waarom iemand wel of niet geneest en of iemand genoeg gelooft of niet. Genezing is aan God en het is niet gepast als aardse schepselen zich gaan bezighouden met Gods zaken.

Het is belangrijk om uit de Bijbel te ontdekken wat Gods wil is. Is het Gods wil dat Zijn kinderen ziek zijn, of is het Gods wil dat Zijn kinderen gezond zijn? Deed Jezus op aarde wonderen om mensen te genezen, of om mensen ziek te maken? Als bekend is wat Gods wil is, kan een appèl worden gedaan op Gods macht om te genezen.

[MasterJapie 0]

Als ik het goed heb, groeiden bij genezingsdiensten bij A.A. Allen en T.B. Joshua ledematen aan.

Werkelijk? Zou het kunnen zijn dat ze gelogen hebben zodat ze er aandacht mee krijgen en daarmee dus geld? Nee, vast niet..

Asa Alonzo Allen liet zo'n volgelingen geloven dat hij 1 dollar biljetten kon veranderen in 20 dollar biljetten. Voor de prijs van slechts 100 dollar zegent hij een volgeling met de 'kracht van rijkdom'. Hij verkocht ook graag 'gebedskleedjes geolied in Wonder Olie'. Helaas werd hij uit z'n kerk gezet nadat hij niet was komen opdagen voor de rechter voor z'n dronken rijgedrag. Later werd hij dood gevonden na acute alcoholvergiftiging.. Een 'geneesheer' zou zichzelf toch op z'n minst wel moeten kunnen genezen..?

Dan T.B. Joshua uit Nigeria. Ah, Nigeria, een baken van intelligentie met gezond verstand. Ik zag daar afgelopen jaar nog een vreselijk filmpje van 2 vrouwen die in banden in brand werden gestoken voor, jawel, hekserij. Maar genoeg over Nigeria, laten we het over Joshua hebben. Wat voor redenen zou hij kunnen hebben om te liegen over zijn zogenaamde geneeslijke krachten? Zou het te maken kunnen hebben met z'n bankrekening van 10-15 miljoen dollar? Als hij alleen rijk is geworden door mensen te laten geloven dat hij door God mensen kan genezen, dan zou ik daar geen problemen mee hebben gehad. Het is erg slim als je mensen hun geld naar je kan laten gooien zonder daar vragen bij te stellen. Maar Joshua doet er nog een schepje bovenop door doodzieke mensen te adviseren hun medicijnen niet langer in te nemen omdat ze zouden zijn genezen. Ik heb werkelijk een hekel aan dat soort mensen. Dat je geld af weet te troggelen van goedgelovige kerkgangertjes is nog tot daaraan toe, maar om zo te spelen met het leven van andere mensen...Als er een hel is zou er een speciaal plekje voor hem moeten zijn..

[Eulogía 0]

Als ik het goed heb, groeiden bij genezingsdiensten bij A.A. Allen en T.B. Joshua ledematen aan.

Werkelijk? Zou het kunnen zijn dat ze gelogen hebben zodat ze er aandacht mee krijgen en daarmee dus geld? Nee, vast niet..

Asa Alonzo Allen liet zo'n volgelingen geloven dat hij 1 dollar biljetten kon veranderen in 20 dollar biljetten. Voor de prijs van slechts 100 dollar zegent hij een volgeling met de 'kracht van rijkdom'. Hij verkocht ook graag 'gebedskleedjes geolied in Wonder Olie'. Helaas werd hij uit z'n kerk gezet nadat hij niet was komen opdagen voor de rechter voor z'n dronken rijgedrag. Later werd hij dood gevonden na acute alcoholvergiftiging.. Een 'geneesheer' zou zichzelf toch op z'n minst wel moeten kunnen genezen..?

Dan T.B. Joshua uit Nigeria. Ah, Nigeria, een baken van intelligentie met gezond verstand. Ik zag daar afgelopen jaar nog een vreselijk filmpje van 2 vrouwen die in banden in brand werden gestoken voor, jawel, hekserij. Maar genoeg over Nigeria, laten we het over Joshua hebben. Wat voor redenen zou hij kunnen hebben om te liegen over zijn zogenaamde geneeslijke krachten? Zou het te maken kunnen hebben met z'n bankrekening van 10-15 miljoen dollar? Als hij alleen rijk is geworden door mensen te laten geloven dat hij door God mensen kan genezen, dan zou ik daar geen problemen mee hebben gehad. Het is erg slim als je mensen hun geld naar je kan laten gooien zonder daar vragen bij te stellen. Maar Joshua doet er nog een schepje bovenop door doodzieke mensen te adviseren hun medicijnen niet langer in te nemen omdat ze zouden zijn genezen. Ik heb werkelijk een hekel aan dat soort mensen. Dat je geld af weet te troggelen van goedgelovige kerkgangertjes is nog tot daaraan toe, maar om zo te spelen met het leven van andere mensen...Als er een hel is zou er een speciaal plekje voor hem moeten zijn..

Ik heb nog nooit gehoord over de beweringen die je over A.A. Allen hebt gedaan.

Daarnaast slaat het nergens op om over misstanden in Nigeria te schrijven in relatie tot T.B. Joshua. Laatste hoorde ik dat mensen met een mes in Nederland monden van kinderen opensneden en groter maakten voor de lol om hen te verminken. Dat heeft niets te maken met voorgangers in Nederland. Daarnaast heb ik er nooit van gehoord dat T.B. Joshua mensen zou adviseren geen medicijnen in te nemen. Daarvan zou ik me distantiëren. Als een dokter medicijnen voorschrijft, is het belangrijk die in te nemen.

[MasterJapie 0]

Ik heb nog nooit gehoord over de beweringen die je over A.A. Allen hebt gedaan.

Wel eens gehoord van Google?

Over z'n dood: http://en.wikipedia.org/wiki/A._A._Allen#Death

Over z'n zogenaamde "been laten groeien"-stunt die hier mooi ontkracht word door de bekende James Randi: http://www.youtube.com/watch?v=ZfYZuqS1t0A

En de rest van z'n 'wonderen' netjes op een rijtje met de bronvermelding erachter: http://www.cephasministry.com/a_a_allen.html

Daarnaast slaat het nergens op om over misstanden in Nigeria te schrijven in relatie tot T.B. Joshua. Laatste hoorde ik dat mensen met een mes in Nederland monden van kinderen opensneden en groter maakten voor de lol om hen te verminken. Dat heeft niets te maken met voorgangers in Nederland.

Ik noemde dat zodat je een plaatje kan schetsen van de intelligentie van mensen daar, en het feit dat ze waarschijnlijk nogal bijgelovig zijn aangezien men nog steeds bang is voor 'heksen'. Joshua heeft op erg slimme wijze gebruik gemaakt van die bijgelovigheid, en dat is goed af te lezen van z'n bankrekening.

Daarnaast heb ik er nooit van gehoord dat T.B. Joshua mensen zou adviseren geen medicijnen in te nemen. Daarvan zou ik me distantiëren. Als een dokter medicijnen voorschrijft, is het belangrijk die in te nemen.

Joshua zit bij de kerk SCOAN (The Synagogue, Church Of All Nations). In November 2011 werd op camera vastgelegd hoe pastoors van die kerk doodzieke mensen die leden aan HIV/AIDS adviseerden om hun levensreddende medicijnen niet langer in te nemen omdat het een teken zou zijn van onvertrouwen (waarom zou je medicijnen nodig hebben als God je heeft genezen, vertrouw je hem niet?)

Geloof je ze nog steeds?

PS: Ik kon een lach niet bedrukken toen ik op hun site een waarschuwing las over bedriegers die doen alsof ze bij de kerk horen en om donaties vragen voor genezingen... De pot verwijt de ketel..

[Eulogía 0]

Het gaat er niet om of ik hen nog steeds geloof. Ik geloof God nog steeds. Salomo was een van de meest succesvolle mensen in de Bijbel, maar zijn leven eindigde wel dramatisch met heidense vrouwen. Ik zie bijna dagelijks wonderlijke genezingen van mensen door God en mijn blijdschap hierover laat ik niet beïnvloeden door eventuele misstappen van anderen. Wie maakten misstappen? Noach, Mozes, David, Salomo, Abraham enz. . Het gaat niet om misstappen. Het gaat om God volgen, ondanks misstappen.

Mat. 27:42

Anderen heeft Hij gered, Zichzelf kan Hij niet redden. Hij is Israëls Koning; laat Hij nu van het kruis afkomen en wij zullen aan Hem geloven.

[MasterJapie 0]

Prima, maar beweer dan niet dat je bewijs hebt van mensen wiens ledematen zijn aangegroeid, want tot zover blijkt dat nog steeds een onmogelijke opgave voor God...

[Eulogía 0]

Prima, maar beweer dan niet dat je bewijs hebt van mensen wiens ledematen zijn aangegroeid, want tot zover blijkt dat nog steeds een onmogelijke opgave voor God...

Ik heb nooit zoiets beweerd.

Ik geloof zelf in het aangroeien van ledematen en wat anderen willen geloven, moeten ze zelf weten.

God heeft Adam uit stof geformeerd en Eva geformeerd uit de rib van Abraham. God kan van stenen kinderen van Abraham maken, Hij kan van stenen brood maken en van water wijn maken.

Als anderen iets anders willen geloven, respecteer ik dat. Ik respecteer het geloof van iedereen.

[Humanist 0]

Ik heb nooit zoiets beweerd.

Ik geloof zelf in het aangroeien van ledematen en wat anderen willen geloven, moeten ze zelf weten.

God heeft Adam uit stof geformeerd en Eva geformeerd uit de rib van Abraham. God kan van stenen kinderen van Abraham maken, Hij kan van stenen brood maken en van water wijn maken.

Als anderen iets anders willen geloven, respecteer ik dat. Ik respecteer het geloof van iedereen.

Waarop baseer je dit geloof dan?

[Ken Yehuwdiy 0]

Als anderen iets anders willen geloven, respecteer ik dat. Ik respecteer het geloof van iedereen.

Dat deed Jezus niet, vandaar de grote afval (Joh 6,66) en als jouw pastor niet meer gebedsgenezing zou preken ben jij weg.

[cobybryant 0]

Ik heb nooit zoiets beweerd.

Ik geloof zelf in het aangroeien van ledematen en wat anderen willen geloven, moeten ze zelf weten.

God heeft Adam uit stof geformeerd en Eva geformeerd uit de rib van Abraham. God kan van stenen kinderen van Abraham maken, Hij kan van stenen brood maken en van water wijn maken.

Als anderen iets anders willen geloven, respecteer ik dat. Ik respecteer het geloof van iedereen.

Waarop baseer je dit geloof dan?

Johannes 14 neem ik aan.

Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie in Mij gelooft, de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en grotere nog dan deze, want Ik ga tot de Vader.

[MasterJapie 0]

Prima, maar beweer dan niet dat je bewijs hebt van mensen wiens ledematen zijn aangegroeid, want tot zover blijkt dat nog steeds een onmogelijke opgave voor God...

Ik heb nooit zoiets beweerd.

Volgens mij heb ik echt een vertaler nodig om jouw posts voor mij te interpreteren..

Als ik het goed heb, groeiden bij genezingsdiensten bij A.A. Allen en T.B. Joshua ledematen aan.

[cobybryant 0]

Prima, maar beweer dan niet dat je bewijs hebt van mensen wiens ledematen zijn aangegroeid, want tot zover blijkt dat nog steeds een onmogelijke opgave voor God...

Ik heb nooit zoiets beweerd.

Volgens mij heb ik echt een vertaler nodig om jouw posts voor mij te interpreteren..

Als ik het goed heb, groeiden bij genezingsdiensten bij A.A. Allen en T.B. Joshua ledematen aan.

Mijn broer is vertaler, maar ik snap 'm denk ik ook wel: je kunt wel ergens van gehoord hebben of een youtube filmpje hebben, maar dat is niet echt bewijs. Bewijs is doktersbewijs.

[Ken Yehuwdiy 0]

Wat me bij Eulogia opvalt is dat hij aanvankelijk concrete beweringen doet, waarna hij om de hete brei blijft heendraaien als hem een vraag over zijn gedane uitspraak gesteld wordt. Hetgeen hij eigenlijk zegt wordt alsmaar vager en vager, gelooft hij nou wel of niet dat ledematen kunnen aangroeien? We krijgen het niet te weten. Uit het feit dat God geen God van wanorde is (1 Kor 14,33) trek ik mijn conclusies omtrent Eulogia.

[Salomon 0]

Kortom, ik ben stellig van mening dat moderne gebedsgenezers allemaal kwakzalvers zijn. Mee eens of oneens? En waarom? Barst maar los!

Een paragnost heeft volgens menig Christen een pact met de Duivel gesloten. Terwijl er moorden met hun hulp worden opgelost. Jomanda Spoort niet. Maar gebedsgenezers, omdat ze de bijbel in de hand hebben en Jezus aanroepen, zijn blijkbaar van een andere orde. Ook al kunnen ze niet iedereen genezen en worden hun genezingen niet wetenschappelijk breed gedragen. Van mn lang zal ze leven niet dat ik me de handen laat opleggen door iemand.

[Ken Yehuwdiy 0]

Ik heb nooit zoiets beweerd.

Volgens mij heb ik echt een vertaler nodig om jouw posts voor mij te interpreteren..

Als ik het goed heb, groeiden bij genezingsdiensten bij A.A. Allen en T.B. Joshua ledematen aan.

Mijn broer is vertaler, maar ik snap 'm denk ik ook wel: je kunt wel ergens van gehoord hebben of een youtube filmpje hebben, maar dat is niet echt bewijs. Bewijs is doktersbewijs.

Bewijs in deze is meerdere media die er van berichten, want als een geamputeerd ledemaat bij iemand is aangegroeid willen de kranten daar maar wat graag over schrijven, zeker in crisistijd! Sommige mensen zijn echter zo opdringerig dat ze je letterlijk laten geloven dat ze zoiets ongelooflijks gezien hebben. Wanneer iemand voor je staat te schreeuwen dat hij een been zag aangroeien met het zweet op zijn voorhoofd in het bijzijn van een groep geloof je hem.

[cobybryant 0]

Volgens mij heb ik echt een vertaler nodig om jouw posts voor mij te interpreteren..

Mijn broer is vertaler, maar ik snap 'm denk ik ook wel: je kunt wel ergens van gehoord hebben of een youtube filmpje hebben, maar dat is niet echt bewijs. Bewijs is doktersbewijs.

Bewijs in deze is meerdere media die er van berichten, want als een geamputeerd ledemaat bij iemand is aangegroeid willen de kranten daar maar wat graag over schrijven, zeker in crisistijd! Sommige mensen zijn echter zo opdringerig dat ze je letterlijk laten geloven dat ze zoiets ongelooflijks gezien hebben. Wanneer iemand voor je staat te schreeuwen dat hij een been zag aangroeien met het zweet op zijn voorhoofd in het bijzijn van een groep geloof je hem.

Nou, vroeger wel, maar ik geloof niet alles meer. Ik weet wel van een jochie waar z'n been van uitgegroeid was en z'n voet, toen er iemand thuis voor 'm bad die ik ken.

Ik pas tegenwoordig wel op met wie Sid Roth allemaal uitnodigt en bepaalde diensten, maar alleen omdat er oplichters zijn, hoeft het niet te betekenen dat God niet meer geneest.

[Ken Yehuwdiy 0]

Kortom, ik ben stellig van mening dat moderne gebedsgenezers allemaal kwakzalvers zijn. Mee eens of oneens? En waarom? Barst maar los!

Een paragnost heeft volgens menig Christen een pact met de Duivel gesloten. Terwijl er moorden met hun hulp worden opgelost.

Bij beide beweringen heb ik mijn reserves maar de tweede durf ik wel van te zeggen dat ik daar niets van geloof. Als we jan en alleman die zegt paranormaal te zijn zomaar even rechercheur laten spelen, dan zitten jij en ik straks achter slot en grendel voor iets wat we niet hebben gedaan. Laten we nuchter blijven en ook kritisch, want paranormale genezers elders tolereren dan op beurzen en de kermis moeten we niet willen.

Jomanda Spoort niet. Maar gebedsgenezers, omdat ze de bijbel in de hand hebben en Jezus aanroepen, zijn blijkbaar van een andere orde. Ook al kunnen ze niet iedereen genezen en worden hun genezingen niet wetenschappelijk breed gedragen. Van mn lang zal ze leven niet dat ik me de handen laat opleggen door iemand.

Ik ook niet!

[Salomon 0]

Kortom, ik ben stellig van mening dat moderne gebedsgenezers allemaal kwakzalvers zijn. Mee eens of oneens? En waarom? Barst maar los!

Een paragnost heeft volgens menig Christen een pact met de Duivel gesloten. Terwijl er moorden met hun hulp worden opgelost.

Bij beide beweringen heb ik mijn reserves maar de tweede durf ik wel van te zeggen dat ik daar niets van geloof. Als we jan en alleman die zegt paranormaal te zijn zomaar even rechercheur laten spelen, dan zitten jij en ik straks achter slot en grendel voor iets wat we niet hebben gedaan. Laten we nuchter blijven en ook kritisch, want paranormale genezers elders tolereren dan op beurzen en de kermis moeten we niet willen.

Jomanda Spoort niet. Maar gebedsgenezers, omdat ze de bijbel in de hand hebben en Jezus aanroepen, zijn blijkbaar van een andere orde. Ook al kunnen ze niet iedereen genezen en worden hun genezingen niet wetenschappelijk breed gedragen. Van mn lang zal ze leven niet dat ik me de handen laat opleggen door iemand.

Ik ook niet!

Ik zit ook niet op paragnosten te wachten hoor. Ik schreef t omdat er eigenlijk geen verschil is tussen hun en gebedsgenezers in mijn ogen.

[Ken Yehuwdiy 0]

Ik vind gebed genezers nog kwalijker omdat God de schuld krijgt van hun onbekwaamheid.