Tekenen die de gelovigen volgen . . .

[Ken Yehuwdiy 0]

@ Enola Gay, in de Bijbel betekent spreken in tongen praten in een vreemde taal die verstaanbaar was voor de aanwezige buitenlanders, zie handelingen 2. Behoorlijk multicultureel verantwoord lijkt me, maar van een totaal andere orde. Dit is nou een van die heersende misverstanden die maar moeilijk is uit te roeien.

zoals mij het werdt verteld sprak de gemeente alwaar ik was in tongen, omdat er zo goddelijke dingen werden gezegt, die alleen God begrijpt.

Dat is dan een behoorlijk occulte gemeente, want Paulus raadde het af om te spreken in tongen (vreemde talen).

'Indien dan de gehele gemeente bijeenvergaderd ware, en zij allen in vreemde talen spraken, en enige ongeleerden of ongelovigen inkwamen, zouden zij niet zeggen, dat gij uitzinnig waart?' (1 Kor 14,23).

Wanneer een christen uit China jou opeens toespreekt in je eigen dialect adviseer ik je om naar hem te luisteren, nadat je je verzekerd hebt dat hij geen cursus heeft gedaan.

[Ken Yehuwdiy 0]

Eulogia schreef op 16 aug 2012 01:05

wonderbaarlijke genezingen meegemaakt.

ik antwoord hierop:

mijn moeder had een waslijst van 150 kantjes met ziektes en kwaaltjes die zij had,

en is door de aandoening van carcinoom overleden.

waar was God??

waar was Jezus??

als je gelooft in wonderbaarlijke genezingen kan ik je de sprookjesboeken van Grimm en Andersen aanbevelen.

Ja en ook mijn vader is gestorven aan kanker. Dat Eulogia overtuigd is van wonderbaarlijke genezingen die er niet meer zijn is geen teken van geloof, maar juist van ongeloof.

[Ken Yehuwdiy 0]

Wie heeft er wel eens zo'n teken meegemaakt zoals omschreven in het evangelie van Marcus ?

Marcus 16:17-20

Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn Naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden

Naar mijn idee zijn deze woorden vooral bedoeld om de kracht van het geloof te symboliseren in plaats van dat bijv. een gelovige daadwerkelijk demonen kan verdrijven en een slang kan oppakken zonder gebeten te worden. Wat heb je daar voor het geloofsleven immers aan? Het is alleen maar indruk maken, net zoals iets dodelijks drinken zonder dat je er van sterft. Zieken genezen lijkt me dan wel weer erg nuttig, maar dat zal niet aan alle gelovigen zijn voorbehouden, zeker niet door enkel handoplegging. Een goede marketingtruc dus om het geloof aan anderen te verkopen.

De apostelen deden al die wonderen, lees de Handelingen er maar op na!

[Enola Gay 0]

@ Enola Gay, in de Bijbel betekent spreken in tongen praten in een vreemde taal die verstaanbaar was voor de aanwezige buitenlanders, zie handelingen 2. Behoorlijk multicultureel verantwoord lijkt me, maar van een totaal andere orde. Dit is nou een van die heersende misverstanden die maar moeilijk is uit te roeien.

zoals mij het werdt verteld sprak de gemeente alwaar ik was in tongen, omdat er zo goddelijke dingen werden gezegt, die alleen God begrijpt.

Dat is dan een behoorlijk occulte gemeente, want Paulus raadde het af om te spreken in tongen (vreemde talen).

'Indien dan de gehele gemeente bijeenvergaderd ware, en zij allen in vreemde talen spraken, en enige ongeleerden of ongelovigen inkwamen, zouden zij niet zeggen, dat gij uitzinnig waart?' (1 Kor 14,23).

Wanneer een christen uit China jou opeens toespreekt in je eigen dialect adviseer ik je om naar hem te luisteren, nadat je je verzekerd hebt dat hij geen cursus heeft gedaan.

het is een pinkstergemeente te Leiden. volgens mij Maran gemeente, of iets wat erop lijkt

het voorval is alweer 6 jaar geleden trouwens

men beweerde ook mensen te genezen.

ook liepen sommigen spontaan het podium op om iets te zeggen, of barste ineens in huilen uit. anderen vertoonde spastische bewegingen op de grond.

massahysterie, kan het niet anders verwoorden

[Enola Gay 0]

Eulogia schreef op 16 aug 2012 01:05

wonderbaarlijke genezingen meegemaakt.

ik antwoord hierop:

mijn moeder had een waslijst van 150 kantjes met ziektes en kwaaltjes die zij had,

en is door de aandoening van carcinoom overleden.

waar was God??

waar was Jezus??

als je gelooft in wonderbaarlijke genezingen kan ik je de sprookjesboeken van Grimm en Andersen aanbevelen.

Ja en ook mijn vader is gestorven aan kanker. Dat Eulogia overtuigd is van wonderbaarlijke genezingen die er niet meer zijn is geen teken van geloof, maar juist van ongeloof.

ja man, ik had zelfs diverse keren een mail gestuurdt naar de levensstroom gemeente van Jan Zijlstra om moeders naam te zeggen tijdens een genezingsdienst.

het resultaat is bekendt.

de arme drommel die zo nederig was en heel haar leven RKK lid was kreeg geen genezing.

[Quest 90]

Eigen schuld als we Eulogia mogen geloven, gewoon niet genoeg gelovig. Misselijkmakend.

[Enola Gay 0]

Eigen schuld als we Eulogia mogen geloven, gewoon niet genoeg gelovig. Misselijkmakend.

daar komen zijn woorden dus op neer ja

triest maar waar

lees ook deze topic:

link

[Maria K. 51]

Doet me denken aan een ander fenomeen.

Yomanda.

Van de Heilige Geest?

Op een bepaalde manier zegt zij dat zelf.

Zegt zij christelijk te zijn en dat zij een gave Gods heeft.

"Niet zij doet het, maar de geest door haar."

Het zijn de mensen, die dit allemaal interpreteren.

Wat moeten wij daarmee?

[Enola Gay 0]

Doet me denken aan een ander fenomeen.

Yomanda.

Van de Heilige Geest?

Op een bepaalde manier zegt zij dat zelf.

Zegt zij christelijk te zijn en dat zij een gave Gods heeft.

"Niet zij doet het, maar de geest door haar."

Het zijn de mensen, die dit allemaal interpreteren.

Wat moeten wij daarmee?

Yomanda geeft mensen steun en hoop, nik mis mee

hou er wel rekening mee dat yomanda, net als het medium Char, mensen zijn die geen enkele bijzondere gave hebben. oplichterij dus

[Gast Anon_phpbb]

Mischien dat ik iets gemist heb maar in het oude testament staan allerlei voorvallen vermeld dat God in Zijn almacht besloot om op een wonderbaarlijke manier te genezen.In het nieuwe testament staan allerlei voorvallen vermeld van wonderbaarlijke Goddelijke genezingen.Maar waar staat nu vermeld in de bijbel dat God zegt en nu is het genoeg geweest.In de toekomst doe ik geen wonderbaarlijke genezingen meer ? Als God dat zegt in Zijn Woord dan is dat zo maar ik kan dat alleen nergens vinden . . .

[maran 0]

Mischien dat ik iets gemist heb maar in het oude testament staan allerlei voorvallen vermeld dat God in Zijn almacht besloot om op een wonderbaarlijke manier te genezen.In het nieuwe testament staan allerlei voorvallen vermeld van wonderbaarlijke Goddelijke genezingen.Maar waar staat nu vermeld in de bijbel dat God zegt en nu is het genoeg geweest.In de toekomst doe ik geen wonderbaarlijke genezingen meer ? Als God dat zegt in Zijn Woord dan is dat zo maar ik kan dat alleen nergens vinden . . .

de 'wonderen' die in de bijbel voorkomen zijn geen letterlijke gebeurtenissen, maar willen deels aangeven hoe groot die Godheid is [en om Hem nog groter te maken] en in het NT zijn het metaforen of verhalen met een symbolische of geestelijke betekenis.

zoals b.v. de opwekking van Lazarus [een soortgelijk verhaal is trouwens ook bekend in de egyptische mythologie] de 5 broden en 2 vissen, het lopen op water etc., water in wijn veranderen zijn allemaal mythische 'gebeurtenissen' om iets duidelijk te maken, om iets van te leren.

doden die opgewekt werden b.v. waren geestelijk dood, niet lichamelijk.

in de geschiedenis werden er allerlei wonderen toegeschreven aan goden en belangrijke personen om ze nog belangrijker te maken.

van Boeddha wordt b.v. ook gezegd dat hij over water kon lopen.

Dionysus veranderde ook water in wijn: hij wordt als wijnstok voorgesteld, evenals Jezus in het Johannes-evangelie. i

n zijn cultus werd het vlees van de god gegeten en zijn bloed ...

......het zijn bekende metaforen; komen in veel religies voor.

die uitdrukking wil iets duidelijk maken - het is geen realiteit.

op zich prachtige verhalen, behalve als je alles letterlijk leest, dan verliest het zijn waarde en ga je praten en denken zoals b.v. Eulogia, die dergelijke 'wonderen' en genezingen nog heden ten dage verwacht en dat kan ook heel gevaarlijk zijn.

sterker nog: het kan je in één handomdraai van je geloof afhelpen als je er zelf mee te maken krijgt; met ziektes, die niet schijnen te genezen, van jezelf of je kinderen etc.. of dat je - ondanks je geloof - toch een ernstig ongeluk krijgt.

[Maria K. 51]

Mischien dat ik iets gemist heb maar in het oude testament staan allerlei voorvallen vermeld dat God in Zijn almacht besloot om op een wonderbaarlijke manier te genezen.

........

Maar waar staat nu vermeld in de bijbel dat God zegt en nu is het genoeg geweest.In de toekomst doe ik geen wonderbaarlijke genezingen meer ?

............

op zich prachtige verhalen, behalve als je alles letterlijk leest, dan verliest het zijn waarde en ga je praten en denken zoals b.v. Eulogia, die dergelijke 'wonderen' en genezingen nog heden ten dage verwacht en dat kan ook heel gevaarlijk zijn.

sterker nog: het kan je in één handomdraai van je geloof afhelpen als je er zelf mee te maken krijgt; met ziektes, die niet schijnen te genezen, van jezelf of je kinderen etc.. of dat je - ondanks je geloof - toch een ernstig ongeluk krijgt.

@ Maran.

Ik was al aan het schrijven en had even gepauzeerd.

Toen las ik wat jij schreef en wil daar graag op enkele dingen aansluiten met mijn verhaal.

------------------------------------------

@ Huisgemeente.

Om in jouw termen te blijven

dat God in Zijn almacht besloot om op een wonderbaarlijke manier te genezen.

En dat niet alleen een korte periode en voor een klein stukje van de mensheid.

Waarom beseft niemand van de christenen, dat het verhaal uit de Bijbel voor enkel een klein clubje van de toch al niet zo heel veel sterk gelovige christenen zo beperkt is, dat ik dat zo moeilijk aan een almachtige God kan toeschrijven, daar hij dan de rest van de mensheid heeft laten stikken.

Zo is het ook niet.

Er zijn altijd al wonderbaarlijke genezingen geweest.

Zowel bij gelovigen, als bij ongelovigen.

In de prehistorie, in de geschreven historie en nu nog elke dag.

Het is dus niet iets, dat je alleen af kunt dwingen door christen te zijn en te bidden.

En al zeker niet, dat het alleen gebeurt, als je tot die weinigen hoort, die voelt dat hij een christen is die door vuur is gedoopt.

Het heeft niets met een bepaalde soort religie te maken.

Wel met geloof in genezing, met een positieve gedachte, ingegeven door geloof en hoop.

Daarom kan bidden en geloof in God, helpen te vertrouwen.

Maar geloof en vertrouwen in een arts kan ook al voldoende zijn.

Hoop en vertrouwen in het eigen genezingsvermogen van je lichaam ook.

Een wonder is het, als wij mensen er op dat moment niets van begrijpen.

Kennis is belangrijk zei Eulogia al.

Hoe meer kennis hoe meer genezingen.

Maar ook:

Hoe meer kennis hoe meer begrip, maar ook dus hoe minder wonderen.

Voorlopig ben ik al blij, dat als artsen niet alles kunnen genezen, er af en toe nog een wondertje gebeurt.

Geloof, hoop en liefde in en voor de medemens is doet vaak al zo goed, dat het ook heel genezend kan werken.

[Enola Gay 0]

Wel met geloof in genezing, met een positieve gedachte, ingegeven door geloof en hoop.

Daarom kan bidden en geloof in God, helpen te vertrouwen.

Maar geloof en vertrouwen in een arts kan ook al voldoende zijn.

Hoop en vertrouwen in het eigen genezingsvermogen van je lichaam ook.

Hoe meer kennis hoe meer genezingen.

Maar ook:

Hoe meer kennis hoe meer begrip, maar ook dus hoe minder wonderen.

Voorlopig ben ik al blij, dat als artsen niet alles kunnen genezen, er af en toe nog een wondertje gebeurt.

Geloof, hoop en liefde in en voor de medemens is doet vaak al zo goed, dat het ook heel genezend kan werken.

dus de hongerigen in Afrika moeten maar bidden tot God, en bladeren in de Bijbel?

[Maria K. 51]

[Enola Gay 0]

zoals ik jouw antwoorden lees, dus bv. hoe meer kennis, hoe meer genezing, en

Daarom kan bidden en geloof in God, helpen te vertrouwen,

concludeer ik dat bidden, in wat voor situatie, de enige oplossing is??

[Maria K. 51]

Foute conclusie dus.

Het lijkt of je niets begrepen hebt van wat ik eerder en nu schrijf.

Ik vraag me zelfs af:

Heb je eigenlijk wel alles gelezen?

[Enola Gay 0]

Foute conclusie dus.

Het lijkt of je niets begrepen hebt van wat ik eerder en nu schrijf.

Ik vraag me zelfs af:

Heb je eigenlijk wel alles gelezen?

wel alles, doch, ik trek ws. de verkeerde conclusie

beschouw het maar als afgesloten. om hier nu nog over door te discussieren lijkt mij geen goed plan.

[Eulogía 0]

Sommige uitspraken in dit topic verontrusten me nogal, want als God zijn zoon Jezus niet spaarde, waarom zou ons dan niets kunnen overkomen?

Juist omdat God Jezus niet spaarde, ben je behoed voor onheil. In meerdere teksten in de Bijbel zegt God juist dat Hij een vloek op Jezus legde, waardoor die vloek niet meer op gelovigen zou hoeven te komen.

[Eulogía 0]

Ik heb de tekst wat begrijpelijker gemaakt voor je, zodat je precies weet wat er van je verlangt wordt.

Christenen moeten geen gevaren opzoeken, maar moeten juist gevaren uit de weg gaan. De Heilige Geest waarschuwt soms christenen om weg te gaan uit gevaarlijke situaties.

Als iemand per ongeluk iets dodelijks eet of drinkt, zal het geen schade aanrichten, maar het is belangrijk om niet met opzet iets dodelijks te eten of te drinken.

Als iemand wordt gebeten door een slang, zal het geen schade aanrichten, maar het is niet de bedoeling om je met opzet te midden van slangen te begeven.

Eulogia schreef bovenstaande op: 17 aug 2012 01:44

hieronder is het antwoord van Enola Gay

dus als jij gebeten wordt door onderstaande spin gebuert er niks met je, immers, jij gaat direct tot God bidden en het gif is neutraal geworden.

wie is deze stoere bink?

Braziliaanse zwerfspin, oftwel Phoneutria nigriventer, ook wel de banenenspin genoemd, staat in het guinness book of world records vermeld als de giftigste spin ter wereld en is verantwoordelijk voor de meeste menselijke doden.

ik verwacht nu van Eulogia dat hij/zij reageert op hetgeen staat onder het kopje:

Hieronder is het antwoord van Enola Gay

Inderdaad. Zou ik door die spin worden gebeten, dan zou mij niets overkomen. Het verbaast me dat mensen denken dat ik in zo'n situatie tot God zou bidden, want zoiets is niet Bijbels. Paulus werd gebeten door een giftige slang en ging niet bidden. Als ik zou worden gebeten door zo'n spin, zou ik niet bidden. Ik zou gewoon doorgaan met te doen wat ik al deed en er zou niets naars gebeuren en ik zou gezond naar huis gaan.

Iemand die bidt, heeft nog iets nodig van God, maar ik heb niets nodig van God, want Hij heeft mij al Zijn bescherming tegen onheil/spinnen gegeven.

[Eulogía 0]

tongentaal kan ook voorkomen bij schizofrenie.

Waarom denk je dat?

[Eulogía 0]

Eulogia schreef op 16 aug 2012 01:05

wonderbaarlijke genezingen meegemaakt.

ik antwoord hierop:

mijn moeder had een waslijst van 150 kantjes met ziektes en kwaaltjes die zij had,

en is door de aandoening van carcinoom overleden.

waar was God??

waar was Jezus??

als je gelooft in wonderbaarlijke genezingen kan ik je de sprookjesboeken van Grimm en Andersen aanbevelen.

Het is niet respectvol om naar sprookjes te verwijzen.

[Enola Gay 0]

Eulogia

ik vindt je laatstgenoemde antwoorden zo bijzonder, dat ik erover nadenk hoe en op wat voor manier ik erop terugkom, zonder respectloos over te komen

[Eulogía 0]

@ Enola Gay, in de Bijbel betekent spreken in tongen praten in een vreemde taal die verstaanbaar was voor de aanwezige buitenlanders, zie handelingen 2. Behoorlijk multicultureel verantwoord lijkt me, maar van een totaal andere orde. Dit is nou een van die heersende misverstanden die maar moeilijk is uit te roeien.

zoals mij het werdt verteld sprak de gemeente alwaar ik was in tongen, omdat er zo goddelijke dingen werden gezegt, die alleen God begrijpt.

Dat is dan een behoorlijk occulte gemeente, want Paulus raadde het af om te spreken in tongen (vreemde talen).

Op grond van welke Bijbeltekst denk je dat het occult was en dat hij het af raadde om in tongen te spreken? Hij moedigde het juist aan (1 Kor. 14:18).

Paulus wilde alleen maar dat de charismata in goede banen werden geleid en dat is terecht.

[Eulogía 0]

Eigen schuld als we Eulogia mogen geloven, gewoon niet genoeg gelovig. Misselijkmakend.

Zoiets zou ik nooit beweren. Wat een schande dat je dat beweert. Ik schrijf niet over 'eigen schuld' of 'niet genoeg gelovig'. Wanneer houd je een keer op met die ongefundeerde laster?

[Eulogía 0]

Eigen schuld als we Eulogia mogen geloven, gewoon niet genoeg gelovig. Misselijkmakend.

daar komen zijn woorden dus op neer ja

triest maar waar

lees ook deze topic:

link

Daar komen mijn woorden niet op neer. Ik zou nooit dergelijke verderfelijke dingen beweren.