Tekenen die de gelovigen volgen . . .

[Gast Anon_phpbb]

Wie heeft er wel eens zo'n teken meegemaakt zoals omschreven in het evangelie van Marcus ?

Marcus 16:17-20

Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn Naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden

[Eulogía 0]

Wie heeft er wel eens zo'n teken meegemaakt zoals omschreven in het evangelie van Marcus ?

Marcus 16:17-20

Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn Naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden

Ik heb wel geestuitdrijvingen, tongentaal en wonderbaarlijke genezingen meegemaakt.

[Dave 0]

Wie heeft er wel eens zo'n teken meegemaakt zoals omschreven in het evangelie van Marcus ?

Marcus 16:17-20

Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn Naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden

Handen opleggen en zieken genezen

[Hendrik-NG 220]

Degenen die tot geloof zijn gekomen, zullen herkenbaar zijn aan de volgende tekenen:

in mijn naam zullen ze demonen uitdrijven - in naam van Christus blijven inderdaad meer en meer demomen, "afgoden" uit mijn buurt - al blijf ik op dit punt waakzaam... Wie/wat wil me afhouden van Christus??

ze zullen spreken in onbekende talen - ik heb inderdaad mogen ervaren dat ik in de afgelopen jaren tot (voor mij) nieuwe, onverwachte inzichten ben gekomen - God dank!

met hun handen zullen ze slangen oppakken en als ze een dodelijk gif drinken zal dat hun niet deren - tegendraadse, vijandige meningen (op een forum als dit komen we ze dagelijks tegen) blazen me gelukkig niet van mijn "geloofsvoetstuk": ze slaan geen wig tussen mij en mijn Heiland...

en ze zullen zieken weer gezond maken door hun de handen op te leggen - ik heb zelf mogen meemaken dat ik gezegend werd - mijn Heiland heeft mij figuurlijk de handen opgelegd - en herstel mocht meemaken; niet van een lichamelijke aandoening, maar herstel na een behoorlijk traumatische ervaring... Opnieuw: dank aan mijn Heer!!

[maran 0]

in nieuwe tongen zullen zij spreken,

slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen

ik zou zeggen: probeer het eens uit..

als je vast in het geloof bent en alles wat in de bijbel staat voor absoluut waar aanneemt en ook nog letterlijk leest, moet dat geen probleem zijn toch?

er moeten dan toch mensen zijn, die dat ooit meegemaakt hebben of uitgeprobeerd?

en het ook nog kunnen navertellen?

zo niet, dan zijn ze wellicht niet gelovig genoeg.

natuurlijk lukt dan ook dit:

“Ik verzeker jullie: als jullie geloof hebben als een mosterdzaadje, dan zullen jullie tegen die berg zeggen: Verplaats je van hier naar daar! en dan zal hij zich verplaatsen. Niets zal voor jullie onmogelijk zijn†(Mat. 17:20)

[MasterJapie 0]

Mocht iemand hier iemand anders ineens in 'tongen' zien spreken, bel voor de zekerheid 112. Wartaal is 1 van de eerste symptomen van een hersenbloeding/infarct. Ook als je iemand 'iets dodelijks ziet drinken'. De Bijbel zegt misschien dat het geen schade kan aanrichten als je met God staat, maar dat kan het dus wel

[joon 0]

er moeten dan toch mensen zijn, die dat ooit meegemaakt hebben of uitgeprobeerd?

en het ook nog kunnen navertellen?

zo niet, dan zijn ze wellicht niet gelovig genoeg.

Al geprobeerd?

[maran 0]

er moeten dan toch mensen zijn, die dat ooit meegemaakt hebben of uitgeprobeerd?

en het ook nog kunnen navertellen?

zo niet, dan zijn ze wellicht niet gelovig genoeg.

* Al geprobeerd?*

nee....

jij wel?

[Hendrik-NG 220]

er moeten dan toch mensen zijn, die dat ooit meegemaakt hebben of uitgeprobeerd?

en het ook nog kunnen navertellen?

zo niet, dan zijn ze wellicht niet gelovig genoeg.

* Al geprobeerd?*

nee....

jij wel?

'Er staat ook geschreven: “Stel de Heer, uw God, niet op de proef.â€â€™

Die tekst uit Markus zal vast iets anders aanduiden dan een "geloofsvuurproef", denken jullie niet???

[maran 0]

Hendrik-NG schreef

Er staat ook geschreven: “Stel de Heer, uw God, niet op de proef.â€â€™

ik verwachtte die opmerking [tekst] al - daar kun je de klok op gelijk zetten.... ..

[Hendrik-NG 220]

Hendrik-NG schreef

Er staat ook geschreven: “Stel de Heer, uw God, niet op de proef.â€â€™

ik verwachtte die opmerking [tekst] al - daar kun je de klok op gelijk zetten.... ..

En in welke zin verwachtte je die opmerking (tekst) dan al, Maran??

[MasterJapie 0]

"Theoretisch kunnen jullie al deze dingen doen als jullie in mij geloven, maar in de praktijk helaas niet want je mag mij niet op de proef stellen. Geloof maar gewoon dat het echt zou kunnen." Tja...

[Hendrik-NG 220]

"Theoretisch kunnen jullie al deze dingen doen als jullie in mij geloven, maar in de praktijk helaas niet want je mag mij niet op de proef stellen. Geloof maar gewoon dat het echt zou kunnen." Tja...

Heb je mij die tekst uit Markus zo zien uitleggen, MasterJapie??? Maar zoals Jezus zich niet verleiden om van de tempel af te springen om zo, via een short cut, aan te tonen dat Hij de Zoon van God was, zo voel ik geen enkele behoefte om een gifbeker leeg te drinken om naar mezelf toe aan te tonen dat ik ECHT wel een kind van God ben...

[maran 0]

Hendrik-NG schreef:

En in welke zin verwachtte je die opmerking (tekst) dan al, Maran??

omdat dat een steevast antwoord is van veel christenen..

[MasterJapie 0]

"Theoretisch kunnen jullie al deze dingen doen als jullie in mij geloven, maar in de praktijk helaas niet want je mag mij niet op de proef stellen. Geloof maar gewoon dat het echt zou kunnen." Tja...

Heb je mij die tekst uit Markus zo zien uitleggen, MasterJapie???

Nee, was ook geen reactie op jou (vandaar dat ik je niet quotte in m'n post), was een algemene reactie op de combinatie van de teksten uit de Bijbel die zeggen dat je van alles kan doen in God's naam, en de teksten die vervolgens zeggen dat je God niet op de proef mag stellen

[Hendrik-NG 220]

Hendrik-NG schreef:

En in welke zin verwachtte je die opmerking (tekst) dan al, Maran??

omdat dat een steevast antwoord is van veel christenen..

Ik denk dat het een wijs antwoord is... Waarbij men niet vooruit wil grijpen naar zaken die ooit voor ons in het verschiet liggen...

Een soortgelijke tekst: Wie overwint zal samen met mij op mijn troon zitten, net zoals ik zelf overwonnen heb en samen met mijn Vader op zijn troon zit. Openb. 3:21

[maran 0]

Hendrik-NG schreef:

Een soortgelijke tekst: Wie overwint zal samen met mij op mijn troon zitten, net zoals ik zelf overwonnen heb en samen met mijn Vader op zijn troon zit. Openb. 3:21

wie wat of wie overwint?

zoiets?

"Wie zich zelf overwint is sterker dan wie een stad inneemt". ergens in Spreuken

Wie anderen kent, is wijs. Wie zichzelf kent, is verlicht.

Wie anderen overwint, is krachtig. Wie zichzelf overwint is sterk. Lao Tzu

[Hendrik-NG 220]

Hendrik-NG schreef:

Een soortgelijke tekst: Wie overwint zal samen met mij op mijn troon zitten, net zoals ik zelf overwonnen heb en samen met mijn Vader op zijn troon zit. Openb. 3:21

wie wat of wie overwint?

zoiets?

"Wie zich zelf overwint is sterker dan wie een stad inneemt". ergens in Spreuken

Wie anderen kent, is wijs. Wie zichzelf kent, is verlicht.

Wie anderen overwint, is krachtig. Wie zichzelf overwint is sterk. Lao Tzu

Ik de eerste hoofdstukken van (dat sterk symbolisch geladen boek) de Apokalyps worden 7 kerkgemeentes aangesproken, waarbij de uiteindelijke boodschap 7x (in andere woorden) hetzelfde is:

Wie overwint (mij navolgt tot het einde) "zal zich ook in het wit kleden. Ik zal zijn naam niet uit het boek van het leven schrappen, maar juist voor hem getuigen ten overstaan van mijn Vader en zijn engelen" = zal tijdens het Laatste Oordeel niet veroordeeld worden.

"Overwinnen" betekent dus "zo lang je hier op aarde leeft Christus blijven navolgen".

In een zelfde soort "wedstrijdtaal" als Paulus gebruikt:

2 Tim 4:7 Maar ik heb de goede strijd gestreden, de wedloop volbracht, het geloof behouden. 8 Nu wacht mij de krans van de gerechtigheid die de Heer, de rechtvaardige rechter, aan mij zal geven op de grote dag; en niet alleen aan mij, maar aan allen die naar zijn komst hebben uitgezien.

Ik bedoelde dus te zeggen: sommige bijbelse beloften zijn beloften voor "later". Niet bedoeld voor dit leven, maar het leven na dit leven... Als we "overwinnaar" zijn, dan mogen we "bij Christus op de troon zitten" = "delen in zijn macht" (op welke manier dan ook - maar daar zal zeker niet mee bedoeld zijn dat je de knoet mag zwaaien over anderen...!!)

[Eulogía 0]

in nieuwe tongen zullen zij spreken,

slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen

ik zou zeggen: probeer het eens uit..

als je vast in het geloof bent en alles wat in de bijbel staat voor absoluut waar aanneemt en ook nog letterlijk leest, moet dat geen probleem zijn toch?

er moeten dan toch mensen zijn, die dat ooit meegemaakt hebben of uitgeprobeerd?

en het ook nog kunnen navertellen?

zo niet, dan zijn ze wellicht niet gelovig genoeg.

natuurlijk lukt dan ook dit:

“Ik verzeker jullie: als jullie geloof hebben als een mosterdzaadje, dan zullen jullie tegen die berg zeggen: Verplaats je van hier naar daar! en dan zal hij zich verplaatsen. Niets zal voor jullie onmogelijk zijn†(Mat. 17:20)

Christenen moeten geen gevaren opzoeken, maar moeten juist gevaren uit de weg gaan. De Heilige Geest waarschuwt soms christenen om weg te gaan uit gevaarlijke situaties.

Als iemand per ongeluk iets dodelijks eet of drinkt, zal het geen schade aanrichten, maar het is belangrijk om niet met opzet iets dodelijks te eten of te drinken.

Als iemand wordt gebeten door een slang, zal het geen schade aanrichten, maar het is niet de bedoeling om je met opzet te midden van slangen te begeven.

[Eulogía 0]

Mocht iemand hier iemand anders ineens in 'tongen' zien spreken, bel voor de zekerheid 112. Wartaal is 1 van de eerste symptomen van een hersenbloeding/infarct. Ook als je iemand 'iets dodelijks ziet drinken'. De Bijbel zegt misschien dat het geen schade kan aanrichten als je met God staat, maar dat kan het dus wel

In tongen spreken heeft niets te maken met wartaal. Waarom denk je dat iets dodelijks drinken schade kan aanrichten?

[Eulogía 0]

"Theoretisch kunnen jullie al deze dingen doen als jullie in mij geloven, maar in de praktijk helaas niet want je mag mij niet op de proef stellen. Geloof maar gewoon dat het echt zou kunnen." Tja...

Het geldt niet alleen voor de theorie, maar ook voor de praktijk.

[Eulogía 0]

"Theoretisch kunnen jullie al deze dingen doen als jullie in mij geloven, maar in de praktijk helaas niet want je mag mij niet op de proef stellen. Geloof maar gewoon dat het echt zou kunnen." Tja...

Heb je mij die tekst uit Markus zo zien uitleggen, MasterJapie???

Nee, was ook geen reactie op jou (vandaar dat ik je niet quotte in m'n post), was een algemene reactie op de combinatie van de teksten uit de Bijbel die zeggen dat je van alles kan doen in God's naam, en de teksten die vervolgens zeggen dat je God niet op de proef mag stellen

De Bijbel zegt niet dat je van alles kan doen in Jezus' naam. De Bijbel roept op tot verstandig handelen en doen wat God van iemand vraagt en in dat geval zal een ramp een gelovige niet treffen.

[Olorin 154]

"Theoretisch kunnen jullie al deze dingen doen als jullie in mij geloven, maar in de praktijk helaas niet want je mag mij niet op de proef stellen.

Lastig voor een empirisch onderzoek natuurlijk. Maar zou jij een god realistisch vinden die zich voor experimenten leent en tegelijk je kennelijk niet in je geschapen heeft dat je nooit zult kunnen ontkennen dat Hij bestaat?

Ik niet.

[MasterJapie 0]

De Bijbel zegt niet dat je van alles kan doen in Jezus' naam. De Bijbel roept op tot verstandig handelen en doen wat God van iemand vraagt en in dat geval zal een ramp een gelovige niet treffen.

Afgezien natuurlijk van alle christelijke slachtoffers tijdens elke willekeurige ramp die ooit heeft plaatsgevonden in de geschiedenis van de mensheid... Of denk je bijvoorbeeld dat als jij in het eerste vliegtuig had gezeten dat het WTC doorboorde, dat God dan ingegrepen zou hebben..?

Waarom denk je dat iets dodelijks drinken schade kan aanrichten?

Wauw...het feit dat jij deze vraag stelt laat toch wel zien in wat voor een vreemde wereld jij leeft..

"Theoretisch kunnen jullie al deze dingen doen als jullie in mij geloven, maar in de praktijk helaas niet want je mag mij niet op de proef stellen.

Lastig voor een empirisch onderzoek natuurlijk. Maar zou jij een god realistisch vinden die zich voor experimenten leent en tegelijk je kennelijk niet in je geschapen heeft dat je nooit zult kunnen ontkennen dat Hij bestaat?

Ik niet.

Dat God zich niet laat testen kan ik prima begrijpen. Dat is 1 van die vele menselijke emoties die mensen God hebben opgelegd zodat ze beter aan Hem kunnen relateren. Als CEO van een groot bedrijf laat je je niet de les lezen door de conciërge, en op dezelfde manier zal 'God zich niet laten gebruiken door de mens'. Maar de Bijbel had dan beter kunnen uitleggen dat de mens 'symbolisch' in van alles in staat is, en dat de mens dus niet letterlijk bergen kan verzetten en zonder problemen (per ongeluk) vergif kan drinken. Dan krijg je mensen die in een droomwereldje leven en denken dat ze niks kunnen overkomen...kijk maar naar Eulogia hierboven..

[Gast Anon_phpbb]

Net als Eulogía heb ik ook geestuitdrijvingen, tongentaal en wonderbaarlijke genezingen meegemaakt.Wanneer je gedoopt bent met de Heilige Geest dan lijkt het me sterk als je deze dingen niet meemaakt.Nu zijn er veel christenen die geloven dat ze gedoopt zijn met de Heilige Geest maar dat niet zijn.Het is niet iets wat je maar aanneemt in geloof zonder iets te merken nee als je gedoopt wordt met de Heilige Geest dan zul je kracht ontvangen en dan weet je zonder twijfel : De Geest van God is in mij ! ("Maar wanneer de heilige Geest over jullie komt, zullen jullie kracht ontvangen …" Handelingen 1:8)