Lijden en de kerk

[Étoile 0]

áls jouw perspectief op dit verhaal klopt, dan ja. Waarom niet de duivel meteen vernietigen? JUIST als God het goede voor had met engelen en mensen en hij wil dat ze voor eeuwig leven in het paradijs.

Maar dit heeft God niet gedaan. Dus moet Hij daar toch een goede reden voor hebben?

Of jij zit er naast natuurlijk

Je vroeg eerder waarom het lijden dan zo lang duurt. Als straks de nieuwe aarde daar is, dan hebben we nog steeds een vrije wil. En als er dan weer iemand opstaat die denkt dat het anders kan en moet, dan is al voor eens en altijd bewezen dat mensen zichzelf niet met succes kunnen besturen. Dan is er geen ruimte meer voor iemand die in opstand komt. De rust en vrede is dan voor eeuwig, omdat iedereen die dan leeft door God geregeerd wil worden.

Tsja, en waar is dit op gebaseerd?

Gods Woord

en wat betekent dat precies?

[Sanne69 28]

áls jouw perspectief op dit verhaal klopt, dan ja. Waarom niet de duivel meteen vernietigen? JUIST als God het goede voor had met engelen en mensen en hij wil dat ze voor eeuwig leven in het paradijs.

Maar dit heeft God niet gedaan. Dus moet Hij daar toch een goede reden voor hebben?

Of jij zit er naast natuurlijk

Maar we kunnen er toch niet omheen dat God lijden toelaat?! En hij heeft Satan toch nog niet vernietigd. Waarom laat hij het volgens jou dan toe.

Je vroeg eerder waarom het lijden dan zo lang duurt. Als straks de nieuwe aarde daar is, dan hebben we nog steeds een vrije wil. En als er dan weer iemand opstaat die denkt dat het anders kan en moet, dan is al voor eens en altijd bewezen dat mensen zichzelf niet met succes kunnen besturen. Dan is er geen ruimte meer voor iemand die in opstand komt. De rust en vrede is dan voor eeuwig, omdat iedereen die dan leeft door God geregeerd wil worden.

Tsja, en waar is dit op gebaseerd?

Ik heb al bepaalde teksten besproken. O.a. dus Lukas 4:6 waaruit blijkt dat God de autoriteit over de wereld heeft overgedragen aan Satan. Satan is nu wereldheerser. Zie ook Johannes 14:30. Daaruit kun je opmaken dat Satan de kans heeft gekregen om zijn gelijk te bewijzen.

Een andere reden waarom God nog niet ingrijpt, staat in 2 Petrus 3:9. Net als Job krijgen we allemaal de gelegenheid een keuze te maken wie we willen aanbidden.

Gods Woord

en wat betekent dat precies?

Zoals het staat beschreven in 2 Timotheüs 3:16,17, namelijk dat "de gehele Schrift door God geïnspireerd is". Ik geloof dat wat in de Bijbel staat waargebeurde verhalen zijn en over echte mensen gaat en dat we in de Bijbel de waarheid over God en zijn voornemen kunnen vinden en een antwoord kunnen vinden op onze levensvragen en verder handvaten en principes geeft om nu al een zo'n gezond en gelukkig mogelijk leven te leiden.

[Sanne69 28]

Het boek Job is uitermate waar, het beschrijft op levendige wijze de overgang van een "voor wat hoort wat-God-geloof" naar een Godheid die in diepste essentie onbetrouwbaar is naar menselijke maat.

Het levert namelijk een onbewijsbare godheid op. Daarmee is enerzijds de deur voor atheïsme wagenwijd open gezet, aan de andere kant blijkt het ook de ultieme defensie te zijn. Jodendom en christendom hebben "sinds Job" immers geen enkel godsbewijs meer nodig. Je ziet dat o.a. op dit forum ook terug. Mensen beweren tot in detail vanalles over Gods werkzaamheid in de wereld, maar zijn nooit bereid daar zelfs maar het eenvoudigste bewijs voor te leveren. Want ja, zoals met Job, je moet geen eisen stellen aan God.

Job tekent op dramatische wijze de overgang van de stamgod Jahweh die zich met allerlei details van een klein woestijnvolkje bemoeide, en ingreep op allerlei gebied, naar de alleenheersende, maar nogal afwezige, God van het moderne jodendom en christendom.

Ik herken God zo niet in het Bijbelboek Job. Op welke gedeelten uit het boek baseer je deze opmerkingen.

te denken dat Job dus een historische persoon moet zijn geweest, is echter een simpele vergissing.

In Ezechiël 14:14 wordt Job in één adem genoemd met Daniël en Noach. En ook in Jakobus wordt Job aangehaald als een voorbeeld. Hoe zouden we van iemand kunnen leren die niet bestaan heeft? Als Job niet bestaan heeft en iemand zou op hem wijzen als een voorbeeld om te volharden in het geloof ondanks moeilijkheden, dan zou ik denken: wat heb ik aan zo'n voorbeeld. Als iemand echt geleefd heeft en dezelfde gevoelens heeft als jij en ik en dezelfde problemen meemaakt als jij en ik hebben meegemaakt en toch heeft volhard in het geloof, dan krijg ik moed en denk ik: als hij het kon, dan kan ik het ook.

[Gast Anon_phpbb]

Ik herken God zo niet in het Bijbelboek Job. Op welke gedeelten uit het boek baseer je deze opmerkingen.

Dat snap ik. Maar uit Job alleen haal je dat ook niet, je zal Job in de historische en religieuze context moeten lezen.

[Olorin 155]

Dat Job nooit bestaan heeft, voegt dat nog iets toe?

Job bestaat niet, Job gebeurt.

[Étoile 0]

Maar dit heeft God niet gedaan. Dus moet Hij daar toch een goede reden voor hebben?

Of jij zit er naast natuurlijk

Maar we kunnen er toch niet omheen dat God lijden toelaat?! En hij heeft Satan toch nog niet vernietigd. Waarom laat hij het volgens jou dan toe.

ik stel niet de waarheid in pacht te hebben, ik stel alleen dat jouw opvatting vrij zeker niet klopt.

Je vroeg eerder waarom het lijden dan zo lang duurt. Als straks de nieuwe aarde daar is, dan hebben we nog steeds een vrije wil. En als er dan weer iemand opstaat die denkt dat het anders kan en moet, dan is al voor eens en altijd bewezen dat mensen zichzelf niet met succes kunnen besturen. Dan is er geen ruimte meer voor iemand die in opstand komt. De rust en vrede is dan voor eeuwig, omdat iedereen die dan leeft door God geregeerd wil worden.

Tsja, en waar is dit op gebaseerd?

Ik heb al bepaalde teksten besproken. O.a. dus Lukas 4:6 waaruit blijkt dat God de autoriteit over de wereld heeft overgedragen aan Satan. Satan is nu wereldheerser. Zie ook Johannes 14:30. Daaruit kun je opmaken dat Satan de kans heeft gekregen om zijn gelijk te bewijzen.

Een andere reden waarom God nog niet ingrijpt, staat in 2 Petrus 3:9. Net als Job krijgen we allemaal de gelegenheid een keuze te maken wie we willen aanbidden.

Het is wel weer allemaal een beetje gegoochel met losse versen.

Gods Woord

en wat betekent dat precies?

Zoals het staat beschreven in 2 Timotheüs 3:16,17, namelijk dat "de gehele Schrift door God geïnspireerd is". Ik geloof dat wat in de Bijbel staat waargebeurde verhalen zijn en over echte mensen gaat en dat we in de Bijbel de waarheid over God en zijn voornemen kunnen vinden en een antwoord kunnen vinden op onze levensvragen en verder handvaten en principes geeft om nu al een zo'n gezond en gelukkig mogelijk leven te leiden.

Hoe kan Timotheüs het daar nu over de bijbel hebben?

voor mij is 'goddelijke inspiratie' niet gelijk aan 'alle verhalen als verslagen van gebeurtenissen en universeel toepasbaar'

waarom vind jij rekeninghouden met bijvoorbeeld genre en context (bijvoorbeeld tijdsgeest en cultuur), af doen aan de waarheid?

[Gast Anon_phpbb]

Etoile, ik geloof niet dat er al een "breng hulde aan een user"-topic is, dus doe ik het hier maar.

Wat ben je, hier en overal, toch een kracht ten goede op dit forum!

[Étoile 0]

dankjewel

[Sanne69 28]

Hoe kan Timotheüs het daar nu over de bijbel hebben?

Toen Paulus zijn brief aan Timotheüs schreef, was het OT al voltooid, dus ook het boek Job. En deze brief was de laatst geschreven brief van de 14 brieven die van hem in het NT staan. En deze brieven werden door de apostelen op één lijn gesteld met de "overige Schriften". - 2 Petrus 3:15,16. En in die tijd waren er ook al drie evangelieverslagen voltooid en het boek Handelingen, de brief van Jakobus, de brieven van Petrus en de brief van Judas.

waarom vind jij rekeninghouden met bijvoorbeeld genre en context (bijvoorbeeld tijdsgeest en cultuur), af doen aan de waarheid?

Je zult mij niet horen zeggen dat je de context buiten beschouwing moet laten. En achtergrondinformatie over tijdsgeest en cultuur, helpt ook om een gedeelte beter te begrijpen.

Maar als je wel gelooft dat het Bijbelboek Job door God geïnspireerd is, even los van de vraag of Job wel of niet bestaan heeft, wat is volgens jou dan het doel of nut geweest van de informatie in Job 1:6-12 en 2:1-6?