Waarom denken mensen nog steeds dat God gebeden beantwoord?

[Eulogía 0]

Dan heb je in mijn ogen een niet voldoende juist beeld van de werkelijkheid. Biddende gelovigen sterven niet aan een ziekte, maar genezen van een ziekte. Dat is wat ik in mijn omgeving zie. God wil iedereen zegenen en het is niet zo dat Hij Zich over sommigen niet ontfermt.

Dan heb jij een walgelijke definitie van de term "genezing". Als ik denk aan "genezing", dan denk ik aan het wegnemen van een ziekte. Dan denk ik niet aan "dood laten gaan".

Ik vind het interessant hoe jij God vermenselijkt. Hoe je Hem aardse emoties geeft, en hoe je die emoties vergelijkt met die van ons. Hoe kan je God's liefde voor ons nou vergelijken met de liefde die een vader heeft voor zijn kind. Dat kan je niet. Als iemand wordt vermoord, dan houdt God alsnog van die moordenaar. Als mijn kind vermoord zou worden, dan zou ik die moordenaar haten met elke vezel in mijn lijf. En dat God verrast wil worden als een vrouw die plotseling een bosje bloemen van haar man krijgt? Houd toch op. Jij weet niet wat God wilt. Niemand weet wat God wilt. Het beste wat wij kunnen doen is leven naar Jezus' voorbeeld en voor elkaar zorgen. Het feit dat jij zo zeker lijkt te weten wat God wilt vertelt mij dat er hele andere krachten in jou aan het werk zijn.

Genezing betreft 'het wegnemen van een ziekte'. Genezing heeft niet te maken met 'dood laten gaan'.

Ik vermenselijk God niet. De Bijbel zegt dat de mens is gemaakt naar het evenbeeld van God. Daarmee wordt God niet menselijker, maar de Bijbel zegt dat de mens een goddelijke natuur heeft. God is niet als een mens, maar de mens is in zekere zin ietwat als God. Een mens is niet God, maar een mens heeft eigenschappen die ietwat goddelijk zijn. Zo kan de mens ziekten commanderen om weg te gaan. Een mens kan dat niet uit eigen autoriteit, maar in de Naam van Jezus.

Ik vind het vreemd dat jij een moordenaar van jouw kind zou haten. Een christen haat niemand, ook niet een moordenaar. Haat hoort bij satan. Corrie ten Boom vergaf haar kampbeul nadat ze hem tegenkwam na WOII. Zij had in een concentratiekamp gezeten. Dat is christelijk gedrag.

Ik weet wat God wil. Zijn wil staat in de Bijbel en openbaart Hij mij door Zijn Geest.

Iemand die zeker weet wat God wil, heeft niets met andere krachten te maken. Jezus wist wat Jahweh wilde en Hij was vervuld met de Heilige Geest. Anderen dachten dat Hij een demoon had. Zo weet ik wat God wil en anderen denken misschien -onterecht- dat ik een demoon heb, terwijl ik in werkelijkheid God dien. (Ter informatie: ik vergelijk mijzelf niet met Jezus. Jezus staat ver boven mij. Hij is mijn Heer.)

[MasterJapie 0]

Genezing betreft 'het wegnemen van een ziekte'. Genezing heeft niet te maken met 'dood laten gaan'.

Ik vermenselijk God niet. De Bijbel zegt dat de mens is gemaakt naar het evenbeeld van God. Daarmee wordt God niet menselijker, maar de Bijbel zegt dat de mens een goddelijke natuur heeft. God is niet als een mens, maar de mens is in zekere zin ietwat als God. Een mens is niet God, maar een mens heeft eigenschappen die ietwat goddelijk zijn. Zo kan de mens ziekten commanderen om weg te gaan. Een mens kan dat niet uit eigen autoriteit, maar in de Naam van Jezus.

Ik vind het vreemd dat jij een moordenaar van jouw kind zou haten. Een christen haat niemand, ook niet een moordenaar. Haat hoort bij satan. Corrie ten Boom vergaf haar kampbeul nadat ze hem tegenkwam na WOII. Zij had in een concentratiekamp gezeten. Dat is christelijk gedrag.

Ik weet wat God wil. Zijn wil staat in de Bijbel en openbaart Hij mij door Zijn Geest.

Iemand die zeker weet wat God wil, heeft niets met andere krachten te maken. Jezus wist wat Jahweh wilde en Hij was vervuld met de Heilige Geest. Anderen dachten dat Hij een demoon had. Zo weet ik wat God wil en anderen denken misschien -onterecht- dat ik een demoon heb, terwijl ik in werkelijkheid God dien. (Ter informatie: ik vergelijk mijzelf niet met Jezus. Jezus staat ver boven mij. Hij is mijn Heer.)

Zoals ik al zei, jij leeft in 1 grote droomwereld. Ik laat het hierbij en kan jou voortaan beter negeren. Ik voel mijn avondeten bijna naar boven komen.

[Eulogía 0]

Jij zegt hier letterlijk dat christenen niet meer ziek hoeven te zijn. En dat de christenen die wel ziek zijn de Bijbelse boodschap van Jezus niet serieus nemen.

Ik zeg letterlijk dat christenen niet meer ziek hoeven te zijn. Ik zeg niet dat christenen die ziek zijn de Bijbelse boodschap van Jezus niet serieus nemen. Dat maak jij ervan.

Waarom bidden er dan zoveel zieke mensen, die ziek blijven?? Zijn dat geen 'echte' christenen? Nemen zij Jezus' boodschap niet serieus? Wie denk je wel niet dat je bent...

Er zijn meerdere redenen waarom zieke mensen ziek blijven. Ik zeg niet dat zij geen echte christen zijn. Ook zeg ik niet dat zij Jezus' boodschap niet serieus nemen. Wie ik denk dat ik ben? Een kind van God.

[knip]

Ik wens jou geen ziekte toe, maar ik wens je gezondheid en veel zegen toe.

[MysticNetherlands 298]

Er zijn meerdere redenen waarom zieke mensen ziek blijven.

Zoals?

[Eulogía 0]

De Bijbel geeft zeer veel redenen waarbij ik geen uitputtend rijtje kan geven. Een rol spelen: ongeloof, onvergevingsgezindheid, gebrek aan kennis (Hos. 4:6), bitterheid, wrok, zonden, gebrek aan volharding, enz. . Er kan een eindeloos rijtje worden gegeven van redenen die ervoor kunnen zorgen dat iemand niet (direct) geneest. Ik kan echter niet in een specifiek geval aangeven waarom een zieke niet (direct) geneest.

[Ursa 1]

God heeft al genezing en gezondheid aan de mensen gegeven doordat Jezus elke ziekte op zich genomen heeft door Zijn lijden en kruisdood. Wanneer mensen bidden, ontvangen ze die genezing waarin God al heeft voorzien door Zijn Zoon voor de mensheid op te offeren.

Als dat waar zou zijn dan zou geen enkele christen nu nog ziek zijn, dus ik weet niet wat je hier nu probeert te zeggen.

Christenen hoeven niet meer ziek te zijn. Helaas zijn er veel christenen die de Bijbelse boodschap dat Jezus elke ziekte op Zich heeft genomen, niet serieus nemen. Velen lezen de woorden van God als 'bij wijze van spreken'.

Alsof genezing zo belangrijk is. Het gaat er niet om wat er met je gebeurt, maar hoe je er mee omgaat. Als ik Augustinus lees, besef ik dat weer. Misschien wat makkelijk, als je ziek bent wil je graag beter worden en ik zou zelf ook graag een paar kwalen minder hebben. Maar wat heb ik er aan als ik van die kwalen verlost wordt maar er verder niks van leer?

Die focus op het aardse, genezing en welvaart hier en nu staat haaks op de Bijbelse boodschap van innerlijke verandering. Kracht uit zich in zwakte.

[Ursa 1]

Jij zegt hier letterlijk dat christenen niet meer ziek hoeven te zijn. En dat de christenen die wel ziek zijn de Bijbelse boodschap van Jezus niet serieus nemen.

Ik zeg letterlijk dat christenen niet meer ziek hoeven te zijn. Ik zeg niet dat christenen die ziek zijn de Bijbelse boodschap van Jezus niet serieus nemen. Dat maak jij ervan.

Christenen hoeven niet meer ziek te zijn. Helaas zijn er veel christenen die de Bijbelse boodschap dat Jezus elke ziekte op Zich heeft genomen, niet serieus nemen. Velen lezen de woorden van God als 'bij wijze van spreken'.

Het subtiele verschil zal wel zijn dat niet iedereen die Jezus' woorden niet serieus neemt ook ziek is.

[Eulogía 0]

Alsof genezing zo belangrijk is. Het gaat er niet om wat er met je gebeurt, maar hoe je er mee omgaat. Als ik Augustinus lees, besef ik dat weer. Misschien wat makkelijk, als je ziek bent wil je graag beter worden en ik zou zelf ook graag een paar kwalen minder hebben. Maar wat heb ik er aan als ik van die kwalen verlost wordt maar er verder niks van leer?

Die focus op het aardse, genezing en welvaart hier en nu staat haaks op de Bijbelse boodschap van innerlijke verandering. Kracht uit zich in zwakte.

Niemand zegt dat genezing zo belangrijk is. Er zijn echter talloze mensen, ook christenen en traditionele christenen die genezing erg belangrijk vinden. Zij zouden graag genezen. Gezonde mensen kunnen mooi op fora van alles beweren, maar ondertussen willen velen graag worden verlost van hun pijnen, angsten, ongemakken, enz. .

Een christen kan iets leren door de Bijbel te lezen en zich te laten onderwijzen door de Heilige Geest. Een christen hoeft niet iets te leren door een ziekte.

Kracht uit zich in zwakte. Kracht wordt openbaar tijdens vervolging. Er staat nergens in de Bijbel dat kracht openbaar wordt in ziekte.

Dat staat los van de noodzaak tot verandering waartoe de Bijbel oproept. Verandering is belangrijk volgens de Bijbel.

[Credible 0]

Admod note:
Verwensing verwijderd. Of we het oneens zijn of niet, we gaan elkaar geen ziekte toewensen.

[Eulogía 0]

Jij zegt hier letterlijk dat christenen niet meer ziek hoeven te zijn. En dat de christenen die wel ziek zijn de Bijbelse boodschap van Jezus niet serieus nemen.

Ik zeg letterlijk dat christenen niet meer ziek hoeven te zijn. Ik zeg niet dat christenen die ziek zijn de Bijbelse boodschap van Jezus niet serieus nemen. Dat maak jij ervan.

Christenen hoeven niet meer ziek te zijn. Helaas zijn er veel christenen die de Bijbelse boodschap dat Jezus elke ziekte op Zich heeft genomen, niet serieus nemen. Velen lezen de woorden van God als 'bij wijze van spreken'.

Het subtiele verschil zal wel zijn dat niet iedereen die Jezus' woorden niet serieus neemt ook ziek is.

Dat denk ik. Ik denk dat er mensen zijn die Jezus' woorden serieus nemen en niet ziek worden en ik denk dat er mensen zijn die Jezus' woorden niet serieus nemen en niet ziek worden.

[Michiel 14]

Ah de discussie is weer op het punt aangekomen dat als je niet genoeg geloof hebt je niet genezen wordt, maar dat wordt niet letterlijk zo gezegd, maar met veel omwegen om vervolgens afgedaan te worden met "vele redenen". Toch een pijnlijk standpunt dat geen hout snijdt.

[Eulogía 0]

Ah de discussie is weer op het punt aangekomen dat als je niet genoeg geloof hebt je niet genezen wordt, maar dat wordt niet letterlijk zo gezegd, maar met veel omwegen om vervolgens afgedaan te worden met "vele redenen". Toch een pijnlijk standpunt dat geen hout snijdt.

Wat zijn je argumenten?

[MasterJapie 0]

Ik denk dat er mensen zijn die Jezus' woorden serieus nemen en niet ziek worden en ik denk dat er mensen zijn die Jezus' woorden niet serieus nemen en niet ziek worden.

Kom morgen eens meelopen op de oncologie afdeling van het Rijnland Ziekenhuis in Leiderdorp en leg die mensen daar maar eens haarfijn uit dat ze ziek zijn omdat ze Jezus' woorden niet serieus nemen. Dat God ze al genezing heeft gegeven, en dat het aan hun ligt dat ze die genezing nog niet hebben ontvangen. Ik heb het gevoel dat vooral de christenen die daar liggen daar graag meer over willen weten. Of ben je bang om uit je fantasie wereld getrokken te worden en dat je vervolgens de realiteit niet aan kan?

@Modje: Excuses voor mijn woordkeuze eerder. Ik liet mij een beetje meeslepen. Natuurlijk wens ik niemand een ziekte toe, maar ik ben bang dat dat voor Eulogia de enige manier om in te zien hoe verkeerd hij nu eigenlijk wel niet bezig is.

[Eulogía 0]

Kom morgen eens meelopen op de oncologie afdeling van het Rijnland Ziekenhuis in Leiderdorp en leg die mensen daar maar eens haarfijn uit dat ze ziek zijn omdat ze Jezus' woorden niet serieus nemen. Dat God ze al genezing heeft gegeven, en dat het aan hun ligt dat ze die genezing nog niet hebben ontvangen.

Ik zou zulke dingen niet beweren.

Ik heb het gevoel dat vooral de christenen die daar liggen daar graag meer over willen weten. Of ben je bang om uit je fantasie wereld getrokken te worden en dat je vervolgens de realiteit niet aan kan?

Ik zou mensen graag onderwijzen over Gods wijzen van genezingen en vertellen over Zijn reële uitwegen.

[MasterJapie 0]

Kom morgen eens meelopen op de oncologie afdeling van het Rijnland Ziekenhuis in Leiderdorp en leg die mensen daar maar eens haarfijn uit dat ze ziek zijn omdat ze Jezus' woorden niet serieus nemen. Dat God ze al genezing heeft gegeven, en dat het aan hun ligt dat ze die genezing nog niet hebben ontvangen.

Ik zou zulke dingen niet beweren.

Je spreekt jezelf wel vaak tegen zeg..

God heeft al genezing en gezondheid aan de mensen gegeven doordat Jezus elke ziekte op zich genomen heeft door Zijn lijden en kruisdood. Wanneer mensen bidden, ontvangen ze die genezing waarin God al heeft voorzien door Zijn Zoon voor de mensheid op te offeren.

Genezing wil Hij echter altijd geven.

Als God volgens jou altijd genezing wil geven, dan ligt het dus aan de mens als ze die genezing niet krijgen. Dat is precies wat je met die uitspraken zegt. En nu zeg je dat je dat niet beweert? Weet je zelf wel wat je zegt of heb ik hier te maken met 2 persoonlijkheden?

[Enola Gay 0]

Dit is toch echt het punt waarop ik jou niet meer serieus ga nemen. Je leeft in een fantasie wereld waarin God je wel zal genezen als je het echt wilt, en dan zeg je dat christenen die doodgaan aan een ziekte Jezus' boodschap niet serieus hebben genomen?! Dat laatste beetje respect dat ik nog voor je had is nu compleet verdwenen. Als je jezelf zo kan voorliegen dan word je niet beïnvloed door de Heilige Geest maar dan zijn er andere krachten aan het werk.

lees zijn bijdrage maar eens van 21 maart 18:28 uur:

De Heilige Geest heeft me vele malen een advies gegeven dat niet strookte met mijn opvatting. Dat is juist een kenmerk van de Heilige Geest: je hebt een bepaalde comfortabele opvatting en de Heilige Geest blaast je uit je sokken met een radicaal, controversieel bericht. De Heilige Geest is altijd bezig gelovigen te prikkelen en uit te dagen om radicaler en heiliger voor God te leven.

Wat wil je daarmee zeggen?

dat ik joi classificeer als Radicale christen.

[Enola Gay 0]

Ik denk dat er mensen zijn die Jezus' woorden serieus nemen en niet ziek worden en ik denk dat er mensen zijn die Jezus' woorden niet serieus nemen en niet ziek worden.

Kom morgen eens meelopen op de oncologie afdeling van het Rijnland Ziekenhuis in Leiderdorp en leg die mensen daar maar eens haarfijn uit dat ze ziek zijn omdat ze Jezus' woorden niet serieus nemen. Dat God ze al genezing heeft gegeven, en dat het aan hun ligt dat ze die genezing nog niet hebben ontvangen. Ik heb het gevoel dat vooral de christenen die daar liggen daar graag meer over willen weten. Of ben je bang om uit je fantasie wereld getrokken te worden en dat je vervolgens de realiteit niet aan kan?

@Modje: Excuses voor mijn woordkeuze eerder. Ik liet mij een beetje meeslepen. Natuurlijk wens ik niemand een ziekte toe, maar ik ben bang dat dat voor Eulogia de enige manier om in te zien hoe verkeerd hij nu eigenlijk wel niet bezig is.

Eulogia leeft inderdaad in een droomwereld, en heeft totaal geen realisteitsbesef.

Moeder heeft vele keren in het Rijnland Ziekenhuis gelegen na weet ik veel welke operatie

Het Ironische is dat er op nog geen 500meter afstand een Kerk staat van de Levensstroom gemeente, een kerk waarin ik in alle emotie een mail naartoe stuurde om moedersnaam tijdens een genezingsdienst op te laten lezen.

Die arme drommel verdiende dit gewoon niet.

het spreekt voor zich dat moeder nooit genezen werdt, en door de complicaties van kanker uiteindelijk overleedt, na een ziekbed waarin morfineinjecties de enige oplossing was.

[Enola Gay 0]

Kom morgen eens meelopen op de oncologie afdeling van het Rijnland Ziekenhuis in Leiderdorp en leg die mensen daar maar eens haarfijn uit dat ze ziek zijn omdat ze Jezus' woorden niet serieus nemen. Dat God ze al genezing heeft gegeven, en dat het aan hun ligt dat ze die genezing nog niet hebben ontvangen.

Ik zou zulke dingen niet beweren.

Ik heb het gevoel dat vooral de christenen die daar liggen daar graag meer over willen weten. Of ben je bang om uit je fantasie wereld getrokken te worden en dat je vervolgens de realiteit niet aan kan?

Ik zou mensen graag onderwijzen over Gods wijzen van genezingen en vertellen over Zijn reële uitwegen.

jij hebt wel lef zeg, om je zo laag uit tespreken over zieke mensen

[Enola Gay 0]

Andere acties van christenen kunnen wel leiden tot genezing.

zoals?

[MysticNetherlands 298]

spreekt voor zich dat moeder nooit genezen werd

als eerste gecondoleerd met je zware verlies Maar waarom spreekt t voor zich? Er genezen echt nog mensen af en toe op wonderbaarlijke wijze. Soms na gebed, soms spontaan. Hoe, waarom wel, waarom niet, ik weet het niet. En volgens mij weet Eulogia t ook niet.

[Enola Gay 0]

spreekt voor zich dat moeder nooit genezen werd

als eerste gecondoleerd met je zware verlies Maar waarom spreekt t voor zich? Er genezen echt nog mensen af en toe op wonderbaarlijke wijze. Soms na gebed, soms spontaan. Hoe, waarom wel, waarom niet, ik weet het niet. En volgens mij weet Eulogia t ook niet.

omdat niks hielp, en ik nog nooit in mijn hele leven, op wat voor manier dan ook, in wat voor hoedanigheid, iemand heb zien genezen

[MysticNetherlands 298]

Dan heb je in mijn ogen een niet voldoende juist beeld van de werkelijkheid. Biddende gelovigen sterven niet aan een ziekte, maar genezen van een ziekte. Dat is wat ik in mijn omgeving zie. God wil iedereen zegenen en het is niet zo dat Hij Zich over sommigen niet ontfermt.

Sorry beste Eulogia, maar helaas heb je ongelijk. De meest vrome, heel hun leven aan God en medemens wijdende Christenen worden door kanker getroffen en sterven ondanks hun gebeden en ondanks hun geloof.

[MysticNetherlands 298]

@Enola Gay: ik heb volgens mij een wonderlijke genezing meegemaakt van mijn schoonmoeder, beginnende leukemie, opeens weg.

[Michiel 14]

In de openingspost wordt gerefereerd aan zieken die bidden en stellen genezen te worden. In ieders omgeving kunnen we voorbeelden aandragen, waarin dat niet het geval is, ondanks aanhoudend gebed. Wij weten niet wat de reden is dat de zieke niet geneest. Dit kan iets zijn tussen God en de zieke, maar kan ook zijn dat God een beter plan heeft dan wij om de zieke niet te genezen en thuis te laten komen. En zonde kan ook doorwerken op een heel volk, zoals te lezen in Jeremia:

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:11 De HEER zei tegen mij: ‘Bid niet voor het welzijn van dit volk. 12 Ook al vasten ze, ik zal niet naar hun smeekbeden luisteren. Ook al brengen ze brandoffers en graanoffers, die zullen mij niet behagen. Ik zal hen vernietigen met het zwaard, de honger en de pest.’

Vanuit de Schrift mogen we vertrouwen dat God ons hoort en verhoort. Het is alleen niet altijd op de wijze zoals wij dat zouden willen. Vanuit de Schrift zien we dat plannen van God flexibel zijn in uitvoering. God laat zich ook verbidden om dingen niet te doen die Hij wel aangegeven had te doen. Denk hierbij aan Abraham die God steeds vraagt om Soddom en Gommara niet te vernietigen als Hij ook maar 5 rechtvaardigen vindt. Ook Nineve wordt gespaard op het moment dat Jona de boodschap van vernietiging heeft gebracht en het volk berouw toont. God luistert naar Hanna (1 Samuël 1) en verhoort haar aanhoudend bidden om een kind.

De Schrift geeft ons genoeg aanleiding om geloof te houden in de kracht van gebed en dat God ons (ver)hoort.

[Dave 0]

Stel jezelf eerst eens de vraag wat geloof ik nu echt over genezing en Gods wil hierin? De bijbel laat duidelijk zien dat genezing onderdeel is van het reddingswerk van Jezus. Dus als je gelooft dat al je zonden zijn vergeven, dan geldt dat ook voor al je ziekten. De vraag is of je dit gelooft? Mensen die bidden 'Heer wilt U mij genezen' is feitelijk een gebed van ongeloof. God heeft genezing al beschikbaar gesteld net zoals de vergeving van zonden. Maar als je diep van binnen eigenlijk niet gelooft dat het Gods wil is om alle mensen te genezen, net zoals Hij alle mensen wil redden, dan zal ongeloof zijn intreden doen. De Geest, Gods kracht, werkt alleen maar door geloof.

Wijzen naar je omgeving waar er tal van voorbeelden zijn van zieken mensen die sterven betekent niet dat het Gods wil is dat dit gebeurd. Wij zijn echter Gods lichaam hier op aarde die de opdracht hebben gekregen om de zieken te genezen en het evangelie te brengen. Elke gelovige heeft Gods Geest, Jezus zei dat wij dezelfde en grotere werken zouden doen.

De kerk is zover afgeweken van de waarheid dat we geloven dat het Gods wil is dat mensen ziek worden of ziek blijven om ze een of andere les te leren. En als mensen al geloven dat het Gods plan is om een ziekte te dragen, waarom gaan ze dan naar de dokter om beter te worden?

Als wij volgelingen van Jezus zijn, waarom volgen wij zijn voorbeeld dan niet? Jezus genas aan de lopende band, wellicht moeten we eens stoppen met zeuren en starten met genezen. Nergens in de bijbel zie je Jezus discussiëren over de reden waarom iemand ziek is, Hij genas gewoon. Maar het begint met Gods woord te gaan geloven, je denken te vernieuwen en in lijn met Gods waarheid te gaan spreken.

Ja er is veel leed en ziekte in de wereld, maar als wij als chirstenen al niet geloven dat genezing deel is van onze redding, welke hoop kunnen we dan geven aan zieken? Dan wordt bidden inderdaad niet meer dan een vraag of God ons wil genezen en moeten we maar hopen of er ooit een antwoord komt en of het wel het antwoord is waar we op zitten te wachten.