Waarom denken mensen nog steeds dat God gebeden beantwoord?

[Ursa 1]

Als je die redenering volgt zou God dus de zondeval en alle daar mee samenhangende ellende en lijden ook voorzien hebben. Dan zou Hij de schepping en de mensen gemaakt hebben met de bedoeling ze in zonde te laten vallen en te laten lijden. Maar dat is in ieder geval niet het beeld dat ik van God heb.

Dat is uiteindelijk wel een gevolg van de Calvinistische predestinatieleer. Immers, als God al van tevoren bepaald heeft wie Hij redt, zou je kunnen zeggen dat de zondeval is 'ingecalculeerd'. Probleem is dat je je dan op terrein gaat begeven waar we simpelweg niets over weten omdat dat aan God zelf is.

Interessant is natuurlijk de discussie over Gods alwetendheid en wat dat dan inhoudt en betekent. O.a. Augustinus en Boëthius hebben daar interessante theorieën over gehad. Als ik tijd heb moet ik maar even nagaan wat ze daar over gezegd hebben.

[Ursa 1]

@MasterJapie,

God gaat mensen niet pas genezen als ze er om bidden. God heeft al genezing en gezondheid aan de mensen gegeven doordat Jezus elke ziekte op zich genomen heeft door Zijn lijden en kruisdood. Wanneer mensen bidden, ontvangen ze die genezing waarin God al heeft voorzien door Zijn Zoon voor de mensheid op te offeren.

Ik zei dus niet hetgeen je schreef over mijn zin "Dat plan is er al, maar treedt pas in werking als de mens ook in geloof vraagt om deze dingen.". Ik zei het niet, laat staan dat ik het letterlijk zei.

Het is juist heel liefdevol van God dat Hij het gebed aan de mens geschonken heeft om genezing te kunnen ontvangen. Het is ook heel liefdevol dat Hij Zijn Zoon offerde, zodat de mens genezing kan ontvangen.

God plan staat, zoals ik schreef, inderdaad vast. Zijn plan is dat het de mens in alles goed gaat. Het plan van de duivel staat ook vast. Dat plan is dat het de mens in alles slecht gaat en dat de mens ziek is. De duivel vindt het dus ook fijn om te kijken naar een mens die door ziekte wordt verteerd. God is niet zo, integendeel. Geen Vader/vader vindt het leuk als Zijn/zijn kind lijdt.

Het is aan de mens om door gebed het plan van God in het leven te ontvangen in plaats van het plan van de duivel.

Op de vraag waarom sommige mensen niet (direct) genezen, is geen eenduidig antwoord te geven. De Bijbel geeft zeer veel redenen waarom mensen niet (direct) genezen. Toch geeft de Bijbel aan dat het wel mogelijk is te genezen en dat dat ook Gods plan is.

In de Bijbelteksten die ik citeerde, staan al redenen waarom mensen wel of niet genezen. De Bijbel geeft daarnaast nog veel meer redenen.

Gebed is inderdaad niet bedoeld als boodschappenlijstje. Dat heeft niemand beweerd. In gebed aanbidt een gelovige God, eert en prijst Hem, dankt Hem, spreekt een gelovige met God en luistert naar Hem, bidt voor anderen en vraagt in geloof om de dingen die de gelovige nodig heeft.

Volgens de Bijbel ontvang je Gods gaven niet door 'hoop', maar door een vast en zeker geloof. Je hoeft niet bij God te smeken en te vragen of Hij alstublieft iets wil doen, maar dat het ook goed is als het niet gebeurt. Een gelovige mag vrijmoedig naar de troon van God gaan en Hem om dingen vragen en mag geloven dat hij/zij zal ontvangen wat hij/zij heeft gevraagd. God geeft natuurlijk alleen dingen die in lijn zijn met Zijn wil, maar het is Zijn wil dat Zijn kinderen genezen, dus daar kan je altijd om vragen en je mag ook altijd geloven dat dat wordt verhoord. Als je aan God vraagt of Hij iemand ziek wil maken, hoef je niet raar op te kijken als dat niet gebeurt. Het is niet Gods wil als mensen ziek worden.

De Bijbel moet je wel letterlijk nemen - uiteraard wel binnen de context. Als je de context van de hele Bijbel bekijkt, zie je dat het Gods wil is dat mensen gezond zijn en blijven en dat zieken genezen.

Gisteren zei de dominee nog dat dit een valse leer was, vergelijkbaar met de opvatting van de joden over zonde en ziekte. Bij de joden lag ziekte aan jezelf of een zonde van je ouders, bij Eulogia ligt het aan jezelf als God je niet geneest want genezen wil Hij immers?!

Interessante visie, Eulogia:

- Gods 'plan' is meer een 'doel', zoals MasterJapie correct observeert

- tegenover Gods plan staat satans plan, een bijna even zo grote entiteit. Weer iets dualistisch.

De vraag is: is het wel Bijbels wat je zegt of ben je stiekem heel hard bezig je eigen geloofssysteem op de Bijbel te leggen?

[Eulogía 0]

@MasterJapie,

God gaat mensen niet pas genezen als ze er om bidden. God heeft al genezing en gezondheid aan de mensen gegeven doordat Jezus elke ziekte op zich genomen heeft door Zijn lijden en kruisdood. Wanneer mensen bidden, ontvangen ze die genezing waarin God al heeft voorzien door Zijn Zoon voor de mensheid op te offeren.

Ik zei dus niet hetgeen je schreef over mijn zin "Dat plan is er al, maar treedt pas in werking als de mens ook in geloof vraagt om deze dingen.". Ik zei het niet, laat staan dat ik het letterlijk zei.

Het is juist heel liefdevol van God dat Hij het gebed aan de mens geschonken heeft om genezing te kunnen ontvangen. Het is ook heel liefdevol dat Hij Zijn Zoon offerde, zodat de mens genezing kan ontvangen.

God plan staat, zoals ik schreef, inderdaad vast. Zijn plan is dat het de mens in alles goed gaat. Het plan van de duivel staat ook vast. Dat plan is dat het de mens in alles slecht gaat en dat de mens ziek is. De duivel vindt het dus ook fijn om te kijken naar een mens die door ziekte wordt verteerd. God is niet zo, integendeel. Geen Vader/vader vindt het leuk als Zijn/zijn kind lijdt.

Het is aan de mens om door gebed het plan van God in het leven te ontvangen in plaats van het plan van de duivel.

Op de vraag waarom sommige mensen niet (direct) genezen, is geen eenduidig antwoord te geven. De Bijbel geeft zeer veel redenen waarom mensen niet (direct) genezen. Toch geeft de Bijbel aan dat het wel mogelijk is te genezen en dat dat ook Gods plan is.

In de Bijbelteksten die ik citeerde, staan al redenen waarom mensen wel of niet genezen. De Bijbel geeft daarnaast nog veel meer redenen.

Gebed is inderdaad niet bedoeld als boodschappenlijstje. Dat heeft niemand beweerd. In gebed aanbidt een gelovige God, eert en prijst Hem, dankt Hem, spreekt een gelovige met God en luistert naar Hem, bidt voor anderen en vraagt in geloof om de dingen die de gelovige nodig heeft.

Volgens de Bijbel ontvang je Gods gaven niet door 'hoop', maar door een vast en zeker geloof. Je hoeft niet bij God te smeken en te vragen of Hij alstublieft iets wil doen, maar dat het ook goed is als het niet gebeurt. Een gelovige mag vrijmoedig naar de troon van God gaan en Hem om dingen vragen en mag geloven dat hij/zij zal ontvangen wat hij/zij heeft gevraagd. God geeft natuurlijk alleen dingen die in lijn zijn met Zijn wil, maar het is Zijn wil dat Zijn kinderen genezen, dus daar kan je altijd om vragen en je mag ook altijd geloven dat dat wordt verhoord. Als je aan God vraagt of Hij iemand ziek wil maken, hoef je niet raar op te kijken als dat niet gebeurt. Het is niet Gods wil als mensen ziek worden.

De Bijbel moet je wel letterlijk nemen - uiteraard wel binnen de context. Als je de context van de hele Bijbel bekijkt, zie je dat het Gods wil is dat mensen gezond zijn en blijven en dat zieken genezen.

Gisteren zei de dominee nog dat dit een valse leer was, vergelijkbaar met de opvatting van de joden over zonde en ziekte. Bij de joden lag ziekte aan jezelf of een zonde van je ouders, bij Eulogia ligt het aan jezelf als God je niet geneest want genezen wil Hij immers?!

Interessante visie, Eulogia:

- Gods 'plan' is meer een 'doel', zoals MasterJapie correct observeert

- tegenover Gods plan staat satans plan, een bijna even zo grote entiteit. Weer iets dualistisch.

De vraag is: is het wel Bijbels wat je zegt of ben je stiekem heel hard bezig je eigen geloofssysteem op de Bijbel te leggen?

Wat een dominee zegt, is niet interessant. Het is belangrijk wat de Bijbel zegt. Ik zeg niet dat het aan iemand ligt als diegene niet geneest.

Satans plan is niet even groot als Gods plan. Gods plan is buitensporig groot, en satans plan is buitensporig klein en laag, maar mensen kunnen het plan van satan groot maken. Van dualisme is geen enkele sprake. De duivel is ver vernederd onder de mens en God is hoog verheven boven de mens.

[Eulogía 0]

Maar, en dat is serieus een oprechte vraag, spookt de vraag nooit door je hoofd of God wel 100 % goed is?

De duivel stelt mij deze vraag heel vaak, maar ik weet dat hij een leugenaar is. Ik negeer hem als hij mij deze slechte, vervloekte vraag stelt.

[DeThomas 35]

Hoe weet je wanneer de duivel tegen je spreekt en wanneer God?

[Eulogía 0]

Dat weet ik door het onderscheid dat de Heilige Geest mij geeft.

[DeThomas 35]

Als ik Satan was zou ik me dan vermommen als de Heilige Geest. tenslotte ligt een leugen (hij is de vorst der leugens) en een vermomming dicht bij elkaar.

Heeft de heilige Geest je ooit een advies gegeven wat niet strookte met de opvatting die je al had?

[MasterJapie 0]

God heeft al genezing en gezondheid aan de mensen gegeven doordat Jezus elke ziekte op zich genomen heeft door Zijn lijden en kruisdood. Wanneer mensen bidden, ontvangen ze die genezing waarin God al heeft voorzien door Zijn Zoon voor de mensheid op te offeren.

Als dat waar zou zijn dan zou geen enkele christen nu nog ziek zijn, dus ik weet niet wat je hier nu probeert te zeggen.

[Ursa 1]

Interessante gedachten van Augustinus over deze kwestie:

Het maakt echter een groot verschil, hoe men omgaat zowel met wat voorspoed als met wat tegenspoed wordt genoemd. De goede mens wordt namelijk door de tijdelijke goede dingen niet overmoedig, door de tijdelijke slechte dingen niet moedeloos. De slechte mens evenel wordt daarom door dat soort ongeluk gestraft, omdat hij door dat soort geluk wordt bedorven. Toch laat God vaak ook bij de verdeling van deze dingen zijn werkzaamheid wel duidelijker blijken. Als Hij immers nu al iedere zonde met een onmiskenbare straf zou tuchtigen, kon de veronderstelling opkomen dat er voor het laatste oordeel niets meer werd overgelaten; als anderzijds de godheid nu geen enkele zonde duidelijk zou straffen, kon men gaan geloven dat er helemaal geen goddelijke voorzienigheid was. En met de voorspoed evenzo: als God die aan bepaalde mensen op hun gebed niet met duidelijke vrijgevigheid vergunde, zouden wij zeggen dat Hij zich met de aardse dingen niet bemoeide, gaf Hij ze anderzijds aan allen die erom baden, dan zouden wij menen dat Hij alleen maar om dat soort beloningen gediend moest worden, en zou een dergelijke dienst ons niet vroom, maar eerder begerig en hebzuchtig maken.

Wanneer dus goeden en kwaden ooit dezelfde slagen te verduren hebben gekregen, dan is het verschil tussen hen nog niet opgeheven doordat er tussen wat zij geleden hebben geen verschil is. Want zelfs bij gelijkheid van lijden blijft de ongelijkheid van de lijders bestaan en al is de kwelling dezelfde, deugd en ondeugd zijn niet hetzelfde. Want zoals door hetzelfde vuur goud gaat glinsteren en kaf gaat roken, en zoals onder dezelfde dorswagen de halmen stukgestoten worden en de graankorrels gezuiverd, en zoals het schuim niet met de olie wodt vermengd omdat het door druk van dezelfde pers wordt uitgedreven zo worden, als één en dezelfde slag hen treft, de goeden beproefd, gezuiverd en gelouterd, de slechten veroordeeld, vernield en verdelgd. Zo komt dat onder dezelfde slagen de slechten God verwensen en lasteren, de goeden tot Hem bidden en Hem loven. Zoveel verschil maakt het niet hoe de dingen zijn die iemand te lijden heeft, maar hoe hij is die ze lijdt. Als ze door dezelfde beweging geschud worden, gaat ook immers vuilnis afschuwelijk stinken en reukwerk heerlijk geuren.

(een gedeelte van Augustinus' De Civitate Dei I-8. Bron: A. Augustinus, De stad van God (vertaald uit het Latijn door dr. G. Wijdeveld, derde druk, Baarn 1992) 52).

[Jeast 0]

Tja, weet God wat wij gaan doen. Goede vraag. Als Hij het weet, staat het blijkbaar vast? Hebben we dan nog een vrije wil?

Zou God ons alsnog geschapen hebben als Hij wist dat we zo in zonde zouden vallen? (Hij had er namelijk spijt van voor de zondvloed).

Waarom is het zo'n feest in de hemel wanneer een zondaar zich bekeerd, als God het toch al aan zag komen?

Als het allemaal vast zou staan, dan zou bidden inderdaad geen praktische zin hebben. Als je het verhaal van Mozes en de Israelieten leest, laat God Zich zelfs "verbidden" (ompraten) door Mozes.

Blijkbaar staat het allemaal toch niet zo vast als het lijkt.

Bidden heeft dus wel degelijk zin!

[MasterJapie 0]

Tja, weet God wat wij gaan doen. Goede vraag. Als Hij het weet, staat het blijkbaar vast? Hebben we dan nog een vrije wil?

Zou God ons alsnog geschapen hebben als Hij wist dat we zo in zonde zouden vallen? (Hij had er namelijk spijt van voor de zondvloed).

Waarom is het zo'n feest in de hemel wanneer een zondaar zich bekeerd, als God het toch al aan zag komen?

Als het allemaal vast zou staan, dan zou bidden inderdaad geen praktische zin hebben. Als je het verhaal van Mozes en de Israelieten leest, laat God Zich zelfs "verbidden" (ompraten) door Mozes.

Blijkbaar staat het allemaal toch niet zo vast als het lijkt.

Bidden heeft dus wel degelijk zin!

In dat geval heeft God toch echt heel wat uit te leggen. Waarom geneest de ene wel als diegene er om bidt, en de ander niet? En dan kom je weer uit op 'God's plan'. En als God niet weet wat wij gaan doen dan is Hij minder Almachtig dan ik dacht, en al helemaal niet Alwetend.

Ik zou nog eerder geloven dat God niet bestaat, dan dat ik zou geloven in een God die gebeden beantwoord (en dus ook actief niet beantwoord)

[Jeast 0]

Tja, weet God wat wij gaan doen. Goede vraag. Als Hij het weet, staat het blijkbaar vast? Hebben we dan nog een vrije wil?

Zou God ons alsnog geschapen hebben als Hij wist dat we zo in zonde zouden vallen? (Hij had er namelijk spijt van voor de zondvloed).

Waarom is het zo'n feest in de hemel wanneer een zondaar zich bekeerd, als God het toch al aan zag komen?

Als het allemaal vast zou staan, dan zou bidden inderdaad geen praktische zin hebben. Als je het verhaal van Mozes en de Israelieten leest, laat God Zich zelfs "verbidden" (ompraten) door Mozes.

Blijkbaar staat het allemaal toch niet zo vast als het lijkt.

Bidden heeft dus wel degelijk zin!

In dat geval heeft God toch echt heel wat uit te leggen. Waarom geneest de ene wel als diegene er om bidt, en de ander niet? En dan kom je weer uit op 'God's plan'. En als God niet weet wat wij gaan doen dan is Hij minder Almachtig dan ik dacht, en al helemaal niet Alwetend.

Ik zou nog eerder geloven dat God niet bestaat, dan dat ik zou geloven in een God die gebeden beantwoord (en dus ook actief niet beantwoord)

God hoeft ons helemaal niks uit te leggen. Wij zijn het immers die de ziekte de wereld ingelaten hebben. Dat er mensen zijn die Hij geneest is dan een zegen in een gebroken wereld.

Het maakt niet uit in hoeverre jij God als almachtig/alwetend ziet. Je hebt gewoon een vrije wil en dus een keuzemogelijkheid en als jij ervoor kiest die God niet te willen dienen, ben jij degene die de gevolgen daarvan zal ondervinden. Jouw keuze staat niet vast, die moet je zelf maken.

[MasterJapie 0]

Tja, weet God wat wij gaan doen. Goede vraag. Als Hij het weet, staat het blijkbaar vast? Hebben we dan nog een vrije wil?

Zou God ons alsnog geschapen hebben als Hij wist dat we zo in zonde zouden vallen? (Hij had er namelijk spijt van voor de zondvloed).

Waarom is het zo'n feest in de hemel wanneer een zondaar zich bekeerd, als God het toch al aan zag komen?

Als het allemaal vast zou staan, dan zou bidden inderdaad geen praktische zin hebben. Als je het verhaal van Mozes en de Israelieten leest, laat God Zich zelfs "verbidden" (ompraten) door Mozes.

Blijkbaar staat het allemaal toch niet zo vast als het lijkt.

Bidden heeft dus wel degelijk zin!

In dat geval heeft God toch echt heel wat uit te leggen. Waarom geneest de ene wel als diegene er om bidt, en de ander niet? En dan kom je weer uit op 'God's plan'. En als God niet weet wat wij gaan doen dan is Hij minder Almachtig dan ik dacht, en al helemaal niet Alwetend.

Ik zou nog eerder geloven dat God niet bestaat, dan dat ik zou geloven in een God die gebeden beantwoord (en dus ook actief niet beantwoord)

God hoeft ons helemaal niks uit te leggen. Wij zijn het immers die de ziekte de wereld ingelaten hebben. Dat er mensen zijn die Hij geneest is dan een zegen in een gebroken wereld.

Het maakt niet uit in hoeverre jij God als almachtig/alwetend ziet. Je hebt gewoon een vrije wil en dus een keuzemogelijkheid en als jij ervoor kiest die God niet te willen dienen, ben jij degene die de gevolgen daarvan zal ondervinden. Jouw keuze staat niet vast, die moet je zelf maken.

Ik zie dat die gevolgen helemaal niets uitmaken, of je nu gelooft of niet. Of je nu terminaal ziek bent als gelovige of als niet-gelovige, de biddende gelovigen sterven een net zo langzame en pijnlijke dood als die mensen die niet geloven. En als God dan besluit om een gebed toch te 'beantwoorden' en diegene 'zegent in deze gebroken wereld', en de rest achterwege laat, dan wil ik daar niet in geloven. Als God sommige mensen zegent en hun gebeden beantwoord, dan kan je niet ontkennen dat er miljoenen mensen zijn die dat geluk niet kennen.

Vrije wil en een vaststaand plan sluiten elkaar trouwens niet uit. Wij kunnen zelf doen wat we willen, maar ik denk dat God simpelweg al weet welke keuzes wij zullen maken.

[Eulogía 0]

Heeft de heilige Geest je ooit een advies gegeven wat niet strookte met de opvatting die je al had?

De Heilige Geest heeft me vele malen een advies gegeven dat niet strookte met mijn opvatting. Dat is juist een kenmerk van de Heilige Geest: je hebt een bepaalde comfortabele opvatting en de Heilige Geest blaast je uit je sokken met een radicaal, controversieel bericht. De Heilige Geest is altijd bezig gelovigen te prikkelen en uit te dagen om radicaler en heiliger voor God te leven.

[Eulogía 0]

God heeft al genezing en gezondheid aan de mensen gegeven doordat Jezus elke ziekte op zich genomen heeft door Zijn lijden en kruisdood. Wanneer mensen bidden, ontvangen ze die genezing waarin God al heeft voorzien door Zijn Zoon voor de mensheid op te offeren.

Als dat waar zou zijn dan zou geen enkele christen nu nog ziek zijn, dus ik weet niet wat je hier nu probeert te zeggen.

Christenen hoeven niet meer ziek te zijn. Helaas zijn er veel christenen die de Bijbelse boodschap dat Jezus elke ziekte op Zich heeft genomen, niet serieus nemen. Velen lezen de woorden van God als 'bij wijze van spreken'.

[Eulogía 0]

Tja, weet God wat wij gaan doen. Goede vraag. Als Hij het weet, staat het blijkbaar vast? Hebben we dan nog een vrije wil?

Zou God ons alsnog geschapen hebben als Hij wist dat we zo in zonde zouden vallen? (Hij had er namelijk spijt van voor de zondvloed).

Waarom is het zo'n feest in de hemel wanneer een zondaar zich bekeerd, als God het toch al aan zag komen?

Als het allemaal vast zou staan, dan zou bidden inderdaad geen praktische zin hebben. Als je het verhaal van Mozes en de Israelieten leest, laat God Zich zelfs "verbidden" (ompraten) door Mozes.

Blijkbaar staat het allemaal toch niet zo vast als het lijkt.

Bidden heeft dus wel degelijk zin!

In dat geval heeft God toch echt heel wat uit te leggen. Waarom geneest de ene wel als diegene er om bidt, en de ander niet? En dan kom je weer uit op 'God's plan'. En als God niet weet wat wij gaan doen dan is Hij minder Almachtig dan ik dacht, en al helemaal niet Alwetend.

Ik zou nog eerder geloven dat God niet bestaat, dan dat ik zou geloven in een God die gebeden beantwoord (en dus ook actief niet beantwoord)

De Bijbel geeft aan waarom de een wel geneest en de ander niet. Het heeft weinig te maken met Gods plan. Gods plan is dat iedereen geneest. Het heeft te maken met de plannen van mensen. Willen mensen genezen en willen ze zich conformeren aan de Bijbel en hetgeen God zegt in de Bijbel? Willen mensen hun eigen meningen houden over ziekten en genezingen, of willen de mensen zich conformeren aan hetgeen God zegt in de Bijbel?

[MasterJapie 0]

God heeft al genezing en gezondheid aan de mensen gegeven doordat Jezus elke ziekte op zich genomen heeft door Zijn lijden en kruisdood. Wanneer mensen bidden, ontvangen ze die genezing waarin God al heeft voorzien door Zijn Zoon voor de mensheid op te offeren.

Als dat waar zou zijn dan zou geen enkele christen nu nog ziek zijn, dus ik weet niet wat je hier nu probeert te zeggen.

Christenen hoeven niet meer ziek te zijn. Helaas zijn er veel christenen die de Bijbelse boodschap dat Jezus elke ziekte op Zich heeft genomen, niet serieus nemen. Velen lezen de woorden van God als 'bij wijze van spreken'.

Dit is toch echt het punt waarop ik jou niet meer serieus ga nemen. Je leeft in een fantasie wereld waarin God je wel zal genezen als je het echt wilt, en dan zeg je dat christenen die doodgaan aan een ziekte Jezus' boodschap niet serieus hebben genomen?! Dat laatste beetje respect dat ik nog voor je had is nu compleet verdwenen. Als je jezelf zo kan voorliegen dan word je niet beïnvloed door de Heilige Geest maar dan zijn er andere krachten aan het werk.

[Enola Gay 0]

waarom hoeven christenen niet meer ziek te zijn?

uit je tekst haal ik dat je vindt dat christenen die niet volledig op de woorden uit de bijbel vertouwen nep christenen zijn?

ik begin me toch af te vragen, uit je antwooorden die je in dit topic geeft, of je wel een realistische kijk op de wereld hebt, of alleen maar een klein wereldje hebt waarin geloof centraal staat.

zoals Japie al aangeeft, zijn er legio zieken die smeken om genezing, maar die sterven uiteindelijk ongenezen.

[Enola Gay 0]

Als dat waar zou zijn dan zou geen enkele christen nu nog ziek zijn, dus ik weet niet wat je hier nu probeert te zeggen.

Christenen hoeven niet meer ziek te zijn. Helaas zijn er veel christenen die de Bijbelse boodschap dat Jezus elke ziekte op Zich heeft genomen, niet serieus nemen. Velen lezen de woorden van God als 'bij wijze van spreken'.

Dit is toch echt het punt waarop ik jou niet meer serieus ga nemen. Je leeft in een fantasie wereld waarin God je wel zal genezen als je het echt wilt, en dan zeg je dat christenen die doodgaan aan een ziekte Jezus' boodschap niet serieus hebben genomen?! Dat laatste beetje respect dat ik nog voor je had is nu compleet verdwenen. Als je jezelf zo kan voorliegen dan word je niet beïnvloed door de Heilige Geest maar dan zijn er andere krachten aan het werk.

lees zijn bijdrage maar eens van 21 maart 18:28 uur:

Heeft de heilige Geest je ooit een advies gegeven wat niet strookte met de opvatting die je al had?

De Heilige Geest heeft me vele malen een advies gegeven dat niet strookte met mijn opvatting. Dat is juist een kenmerk van de Heilige Geest: je hebt een bepaalde comfortabele opvatting en de Heilige Geest blaast je uit je sokken met een radicaal, controversieel bericht. De Heilige Geest is altijd bezig gelovigen te prikkelen en uit te dagen om radicaler en heiliger voor God te leven.

[Eulogía 0]

Ik zie dat die gevolgen helemaal niets uitmaken, of je nu gelooft of niet. Of je nu terminaal ziek bent als gelovige of als niet-gelovige, de biddende gelovigen sterven een net zo langzame en pijnlijke dood als die mensen die niet geloven. En als God dan besluit om een gebed toch te 'beantwoorden' en diegene 'zegent in deze gebroken wereld', en de rest achterwege laat, dan wil ik daar niet in geloven. Als God sommige mensen zegent en hun gebeden beantwoord, dan kan je niet ontkennen dat er miljoenen mensen zijn die dat geluk niet kennen.

Vrije wil en een vaststaand plan sluiten elkaar trouwens niet uit. Wij kunnen zelf doen wat we willen, maar ik denk dat God simpelweg al weet welke keuzes wij zullen maken.

Dan heb je in mijn ogen een niet voldoende juist beeld van de werkelijkheid. Biddende gelovigen sterven niet aan een ziekte, maar genezen van een ziekte. Dat is wat ik in mijn omgeving zie. God wil iedereen zegenen en het is niet zo dat Hij Zich over sommigen niet ontfermt.

God weet niet welke keuzen mensen maken. Jezus was soms verbaasd over het ongeloof van mensen. Jahweh was soms verbaasd over het geloof van Zijn volgelingen.

God wil een liefdesrelatie met mensen en Hij wil het niet weten wanneer mensen een liefdevolle daad doen naar Hem. Het is voor een vrouw niet leuk als zij al weet dat haar man haar een bos bloemen zal geven. Dat moet een verrassing blijven. Het is niet leuk als een vrouw al weet dat haar man tegen haar gaat zeggen dat hij van haar houdt. Een vrouw moet onverwacht smelten wanneer haar man tegen haar zegt dat hij van haar houdt.

God wil niet weten dat gelovigen van Hem houden. Hij houdt ervan dat gelovigen onverwacht tegen Hem zeggen hoeveel Hij voor hen betekent.

[Eulogía 0]

en dan zeg je dat christenen die doodgaan aan een ziekte Jezus' boodschap niet serieus hebben genomen?!

Dat heb ik niet gezegd.

[MasterJapie 0]

Dan heb je in mijn ogen een niet voldoende juist beeld van de werkelijkheid. Biddende gelovigen sterven niet aan een ziekte, maar genezen van een ziekte. Dat is wat ik in mijn omgeving zie. God wil iedereen zegenen en het is niet zo dat Hij Zich over sommigen niet ontfermt.

Dan heb jij een walgelijke definitie van de term "genezing". Als ik denk aan "genezing", dan denk ik aan het wegnemen van een ziekte. Dan denk ik niet aan "dood laten gaan".

Ik vind het interessant hoe jij God vermenselijkt. Hoe je Hem aardse emoties geeft, en hoe je die emoties vergelijkt met die van ons. Hoe kan je God's liefde voor ons nou vergelijken met de liefde die een vader heeft voor zijn kind. Dat kan je niet. Als iemand wordt vermoord, dan houdt God alsnog van die moordenaar. Als mijn kind vermoord zou worden, dan zou ik die moordenaar haten met elke vezel in mijn lijf. En dat God verrast wil worden als een vrouw die plotseling een bosje bloemen van haar man krijgt? Houd toch op. Jij weet niet wat God wilt. Niemand weet wat God wilt. Het beste wat wij kunnen doen is leven naar Jezus' voorbeeld en voor elkaar zorgen. Het feit dat jij zo zeker lijkt te weten wat God wilt vertelt mij dat er hele andere krachten in jou aan het werk zijn.

[Eulogía 0]

waarom hoeven christenen niet meer ziek te zijn?

uit je tekst haal ik dat je vindt dat christenen die niet volledig op de woorden uit de bijbel vertouwen nep christenen zijn?

[...]

zoals Japie al aangeeft, zijn er legio zieken die smeken om genezing, maar die sterven uiteindelijk ongenezen.

Ik spreek niet over nep-christenen. Er zijn christenen die niet weten dat God hen wil genezen. Ze zijn wel christen, maar weten een deel niet over Gods wil over genezing.

Het wil niet veel zeggen of iemand smeekt om genezing. Eerder op dit forum gaf ik aan dat smeken niet (per definitie) hoeft te leiden tot genezing. Andere acties van christenen kunnen wel leiden tot genezing.

[Eulogía 0]

Christenen hoeven niet meer ziek te zijn. Helaas zijn er veel christenen die de Bijbelse boodschap dat Jezus elke ziekte op Zich heeft genomen, niet serieus nemen. Velen lezen de woorden van God als 'bij wijze van spreken'.

Dit is toch echt het punt waarop ik jou niet meer serieus ga nemen. Je leeft in een fantasie wereld waarin God je wel zal genezen als je het echt wilt, en dan zeg je dat christenen die doodgaan aan een ziekte Jezus' boodschap niet serieus hebben genomen?! Dat laatste beetje respect dat ik nog voor je had is nu compleet verdwenen. Als je jezelf zo kan voorliegen dan word je niet beïnvloed door de Heilige Geest maar dan zijn er andere krachten aan het werk.

lees zijn bijdrage maar eens van 21 maart 18:28 uur:

Heeft de heilige Geest je ooit een advies gegeven wat niet strookte met de opvatting die je al had?

De Heilige Geest heeft me vele malen een advies gegeven dat niet strookte met mijn opvatting. Dat is juist een kenmerk van de Heilige Geest: je hebt een bepaalde comfortabele opvatting en de Heilige Geest blaast je uit je sokken met een radicaal, controversieel bericht. De Heilige Geest is altijd bezig gelovigen te prikkelen en uit te dagen om radicaler en heiliger voor God te leven.

Wat wil je daarmee zeggen?

[MasterJapie 0]

en dan zeg je dat christenen die doodgaan aan een ziekte Jezus' boodschap niet serieus hebben genomen?!

Dat heb ik niet gezegd.

Oke, dan mag je deze uitspraken van jou eens voor mij interpreten:

Christenen hoeven niet meer ziek te zijn. Helaas zijn er veel christenen die de Bijbelse boodschap dat Jezus elke ziekte op Zich heeft genomen, niet serieus nemen.

Jij zegt hier letterlijk dat christenen niet meer ziek hoeven te zijn. En dat de christenen die wel ziek zijn de Bijbelse boodschap van Jezus niet serieus nemen. Dat is waanzin.

God heeft al genezing en gezondheid aan de mensen gegeven doordat Jezus elke ziekte op zich genomen heeft door Zijn lijden en kruisdood. Wanneer mensen bidden, ontvangen ze die genezing waarin God al heeft voorzien door Zijn Zoon voor de mensheid op te offeren.

Waarom bidden er dan zoveel zieke mensen, die ziek blijven?? Zijn dat geen 'echte' christenen? Nemen zij Jezus' boodschap niet serieus? Wie denk je wel niet dat je bent...

Er zijn christenen die niet weten dat God hen wil genezen. Ze zijn wel christen, maar weten een deel niet over Gods wil over genezing.

[knip] Het is tijd dat je de realiteit eens in ziet dat er mensen zijn die ECHT in God geloven, die ECHT om genezing vragen, en die daar ALLES voor zouden doen, maar die het achteraf niet krijgen. Dat is de realiteit. Dat kleine wereldje waarin jij leeft waarin mensen die 'echt' geloven wel genezen worden, dat is een illusie.