Christen & moslim relatie, kan dat?

[oppressed 0]

In deze context over gemengde relaties wil ik ook een voorbeeld aanhalen uit een islamitisch discussieforum. Dit is slechts één voorbeeld, maar ik vond heel veel uitlatingen van dezelfde strekking en met dezelfde houding op dat forum: het wordt door moslims als vanzelfsprekend gezien dat een niet-moslim zich bekeert tot de islam alvorens met een islamiet te trouwen (vooral als het een vrouwelijke moslim betreft). Een omgekeerde bekering is voor hun ondenkbaar. Verder is dit een illustratie van mijn punt dat een dergelijke relatie afhangt van de partners zelf én van de steun van de ouders en sociale omgeving.

http://www.islamenburgerschap.nl/discussie/viewreplies.asp?cbid=7&tid=2038

Quote:

Ik ben een Marokkaans meisje van 24 jaar en heb al 3 en een half jaar een serieuze relatie met een Nederlandse man. Ik heb dit altijd verzwegen voor mijn familie omdat ik wist hoe zij over Nederlanders dachten, dit was niet positief. Ik heb hele gelovige ouders en die hebben geen respect voor een ander geloof. Mijn familie is na veel gedoe er achter gekomen en wil dat wij de relatie verbreken en geen enkele contact meer met elkaar moeten hebben. Wij zijn beide bedreigd mochten we weglopen. Maar wij willen dolgraag met elkaar trouwen, hij wil moslim worden, maar mijn familie vertrouwt dit echter niet en wil niks van hem hebben. Ik weet zelf niet wat ik moet doen, ze willen niet naar mij luisteren en niks zal ze van gedachten veranderen. Een intermediar, die zelf ook moslim is geworden en alles van de Marokkaanse cultuur afweet, heeft gesprekken met mijn familie gehad en die hebben niks uitgemaakt. Ik ben nu wanhopig en wil alles doen zodat ze mijn vriend accepteren en ons laten trouwen. Heeft iemand zoiets meegemaakt of ken dit verhaal, en is er een evt. oplossing, graag reageren op dit mailtje. Bedankt.

En onderstaande reactie vind ik sterk:

Quote:

Beste Selina, Uit je verhaal leidt ik af dat je ouders ook hier wonen. Als je zegt dat je ouders negatief denken over Nederlanders en geen respect kunnen opbrengen voor andere geloven, dan vraag ik me af waarom ze hier in Nederland wonen. Wat hebben ze hier te zoeken als ze geen respect opbrengen voor de mensen hier? En in het algemeen: wat hebben mensen hier te zoeken die van elders komen geen respect voor anderen hier kunnen opbrengen of vinden dat de mensen hier hun religie maar moeten opgeven en zich bekeren tot de hunne om met ze te mogen trouwen!!! Wat denken jullie eigenlijk wel, stelletje arrogante, respectloze vreemdelingen?

Overigens hoop ik ook dat alle gebeurtenissen niet leiden tot polarisatie en conflict, maar in feite doet het dat nu wel ten gevolge van de recente gebeurtenissen die elders op dit forum ook worden besproken.

[Jay 0]

Maar hoe zit het dan met de indonesische moslims kunnen die wel samen met christenen gaan?

[Silent 0]

Een overtuigd moslim kan niet met een overtuigd Christen samenleven, binnen een liefdesrelatie. Het leven van een Christen wordt dan namelijk altijd onmogelijk gemaakt, assimileer of anders.

Ik ken een Christen/moslim familie waarbij een moslimman met een katholieke vrouw getrouwd is. Zij is katholiek gebleven, maar helaas zijn de jonges besneden en hebben ze islamitische namen.

[candylipz 0]

ik denk dat dat niet alleen voor moslims en christenen geldt maar voor zowiezo relaties waarin de mensen verschillende geloofsovertuigingen hebben.

Welke tradities handhaaf je? Hoe voedt je je kinderen op? Hoe gaat je familie er mee om?

[candylipz 0]

Quote:

Op dinsdag 19 oktober 2004 18:49:00 schreef Seal het volgende: Als je de Koran leest is het zeker de zelfde god. Mohammed was een profeet die volgens de Koran naar Jezus kwam. Ze hebben dus een profeet meer. Maar het is de zelfde God. Groetjes

Zoals ik al eerder gezegd heb is dit ver van waar.

God is een liefdevolle God en raadt ons aan onze vijanden lief te hebben.

De god van de moslims roept op je vijanden te doden.

God geeft ons in de hemel een plekje, liefde en blijdschap.

De god van de moslims geeft alle mannen 1000 maagden, en nog een paar duizend vrouwen van andere catergorien.

Moet ik nog even verder gaan? Je kan niet zomaar er van uit gaan dat het om dezelfde god gaat omdat de naam gelijk is.

[Silent 0]

Quote:

Op dinsdag 21 december 2004 16:49:19 schreef Jay het volgende: Maar hoe zit het dan met de indonesische moslims kunnen die wel samen met christenen gaan?

Nee. Dankzij een socialistische dictatuur werd de islam onder de duim gehouden in Indonesië. Maar nu moslims weer democratie hebben laait het geweld op. Op sommige plaatsen is zelfs de sharia ingesteld.

[onemangang 0]

Hoe strenger gelovig men is, hoe minder respect men heeft voor andersgelovigen.

Bedenk dat zowel christenen als moslims menen dat hun geloof door God is ingegeven. Als geloof door God is ingegeven, dan bereikt Hij hiermee in de praktijk meer tweespalt dan eendracht.

[Krista 0]

ik spreek uit ervaring, het kan niet.

het staat ook in de bijbel, waar precies weet ik niet. maar het is zoiets als: vorm geen ongelijk span. en laat u niet in met ongelovigen.

heb het moeilijk ermee gehad, maar nu heb ik er vrede mee

[Krista 0]

Quote:

Op dinsdag 19 oktober 2004 18:49:00 schreef Seal het volgende: Als je de Koran leest is het zeker de zelfde god. Mohammed was een profeet die volgens de Koran naar Jezus kwam. Ze hebben dus een profeet meer. Maar het is de zelfde God. Groetjes

Een ding Allah en God zijn niet dezelfde. Ze verschillen in alles!

[Krista 0]

Quote:

Op dinsdag 21 december 2004 16:49:19 schreef Jay het volgende: Maar hoe zit het dan met de indonesische moslims kunnen die wel samen met christenen gaan?

een moslim is een moslim, maakt niet uit waar hij vandaan komt

[Gast Anon_phpbb]

Dag allemaal,

Ik heb nu alweer ruim een half jaar een relatie met een moslima. Wij hebben het wel eens over de naamgeving van onze kinderen gehad. We willen eigelijk een naam vinden die zowel een moslim als een christen tintje heeft. Dat is wat ik een beetje in de commentaren mis en wat naar mijn mening bron is van alle oorlogen. Overleg, praat en zoek naar het gemeenschappelijke en niet naar de verschillen! Ik weet zeker dat dat is wat iedere religie in de kern nastreeft. Als we dat al niet tussen twee mensen kunnen vinden, hoe met het dan verder met de mensheid? Boeddha wist het al: wie de waarheid verkondigd vindt alleen strijd.

Peter.

Groeten,

Peter.

[anastasia 0]

Onder moslims zijn er ook rekkelijke en preciezen. Er zijn net zoveel smaken in de islam als in het christendom. Ik ken persoonlijk

enkele relaties van zowel christenen met moslims als niet gelovigen met moslims. In de gelovige relaties is God het bindende element.

Beiden accepteren de afwijkende visie op Jezus en mohammed van elkaar. Ze zoeken de overeenkomst en vinden daar eigenlijk een heel

breed gemeenschappelijk gebied.

[oppressed 0]

Hoi Peter, Anastasia, zoeken naar overeenkomsten om bruggen te slaan is prima. Hoewel je verschillen ook niet zomaar weg kunt vegen. Dan kom je er misschien te laat achter dat je tegen iets onoverkomelijks aanloopt! Want de vriend die ik eerder in dit topic beschreef dacht ook zo, maar zijn partner zag het later toch anders, mede onder invloed van haar achtergrond - familie en vrienden.

Wat die namen van kinderen betreft: je houdt toch altijd de vraag welke versie van de naam je gebruikt. Namen als Jacob, Daniël, Adam komen misschien overeen in culturen, maar andere verschillen. oudtestamentische namen, vaak in onbruik hier, zijn in de moslimwereld anders. Abraham of Ibrahim? Mozes (!) of Musa? David of Daud? Maria of Marjam? En bij meisjesnamen is het nog moeilijker iets te vinden dat in twee richtingen past.

[praise from inside 0]

noem hem naar ismael, de zoon van hagar.

die staat in de bijbel en in de (naam van islamitische bijbel ff kwijt).

[oppressed 0]

Ismael? Dan verwijs je wel meteen naar de persoon die door de islam als stamvader van de arabieren wordt gezien en ook naar degene waarvan de koran (zo heet het heilig boek van de islam ) beweert dat Abraham hem ging offeren voor God, terwijl joden en christenen weten dat het volgens onze Heilige Schrift Isaak was. Mooi startpunt voor een godsdienstverschil, geloof ik. Misschien toch niet zo'n goede interconfessionele naam.

[Nynthe 1]

Ik zou er never nooit niet aan beginnen. Er zijn inderdaad overeenkomsten, maar de verschillen zijn mij te groot en je haalt jezelf zo een relatie op de nek waar je in mijn ogen constant aan het knokken blijft...

[Dannyr 37]

Quote:

Op vrijdag 04 maart 2005 18:17:13 schreef Lady-Kebiss het volgende: Ik zou er never nooit niet aan beginnen. Er zijn inderdaad overeenkomsten, maar de verschillen zijn mij te groot en je haalt jezelf zo een relatie op de nek waar je in mijn ogen constant aan het knokken blijft...

De overeenkomsten zijn inderdaad net zo groot als de verschillen.

Beide christen en moslim zijn gelovige mensen. In feite zouden christenen en moslims elkaar beter moeten begrijpen dan niet-gelovigen en moslims. Omdat beide religies min of meer hun oorsprong vinden in het midden-oosten en bepaalde elementen zijn die men deelt en weet. Men kent beiden bepaalde figuren uit de koran en de bijbel Moesa/Mozes Isa/Jezus Maria/Marjam etc..

Helaas is hetgeen wat de christen en de moslim met elkaar gemeen heeft ook het grootste punt van discussie namelijk Jezus. Jezus is degene die christen en moslim gemeen hebben, maar ook het grootste punt van verwijdering is tussen beiden.

Als je als christen met een moslim een relatie begint zullen er onherroepelijk geloofsconflicten plaatsvinden om bovengenoemde reden. Een moslim eist in feite dat de christen zich bekeerd tot de islam en dus ook de postie van Jezus als Zoon van God ontkent. Ik heb zelf niet het idee dat een een moslim zou accepteren dat je christen blijft, alleen al vanwege dit theologische conflict omtrent de positie van Jezus.

mvg

Danny

[oppressed 0]

Inderdaad Danny. En dan hebben we het nog niet over Mohammed in de status van grootste profeet voor de moslims - zo belangrijk dat hij in de korte islamitische geloofsbelijdenis zit: "Ik getuig dat er geen god is dan Allah en dat Mohammed zijn boodschapper en profeet is". De levenswandel van Mohammed is zo aards in de negatieve zin van het woord (oorlog, veel vrouwen - van kind (pedofilie!) tot vrijwel bejaard - plunderingen). Dat is toch wel even een contrast met de levenswandel van Jezus.

Nou ja, zo kan ik natuurlijk wel even doorgaan. Moet ik maar niet doen... Het illustreert in ieder geval de reactie van Lady-Kebiss en Danny.

Groetjes en vrede allemaal.

[Ann 0]

Quote:

Op dinsdag 17 augustus 2004 12:24:23 schreef janis het volgende: hoi, wat vinden jullie ervan. Kan je als christen een relatie met een moslim hebben?

ja dat kan

[Gast Anon_phpbb]

Hoi allemaal,

Wanneer je fundamenteel blijft vasthouden aan zaken als wie is de beste profeet? Welke naam van God is de juiste? (God is liefde?). Dan kom je nooit tot die gemeenschappelijke waarden als: naastenliefde, help mensen die het zwaar hebben, wees een goed mens.

De weg van Jezus en Mohammed verschillen echt niet veel. Als we ons gaan concentreren op verschillen is de renaissance echt compleet voor niks geweest. Dan gaan we weer op zoek naar godsdiensttwisten, worden moderene kruisridders ingezet, gaan we koloniale trekjes vertonen en is het gevolg oorlog. Laten we met humor en belangstelling elkaars behoeften aan liefde warmte en vertrouwen invullen en leren van de fouten die in de invulling van het geloof (lees fundamentalisme of we het nou hebben over Osama of Bush) gemaakt worden. Als het erop aankomt moeten we met zijn allen door 1 deur. Dat doe ik ook in mijn relatie. Ik eet CousCous op vrijdag en groentesoep op Zondag. Als je begrijpt wat ik bedoel. Als onze relatie mocht mislukken geef ik niet de schuld aan culturele of religieuze verschillen maar aan het falen van ons beiden om tot een werkbare consensus te komen. En dat is geen strijd. Want wat is er nou mooier als te ontdekken dat je ondanks de verschillen in je partner die goddelijke liefde terugvind?

Peter

[oppressed 0]

Lieve Ann, als ze allemaal zijn als jij, dan kan dat misschien - en dit bedoel ik serieus en aardig, niet sarcastisch. Maar niet iedereen is als jij...

[Nynthe 1]

Quote:

Op zondag 06 maart 2005 13:38:22 schreef Dannyr het volgende: [...] De overeenkomsten zijn inderdaad net zo groot als de verschillen. Beide christen en moslim zijn gelovige mensen. In feite zouden christenen en moslims elkaar beter moeten begrijpen dan niet-gelovigen en moslims. Omdat beide religies min of meer hun oorsprong vinden in het midden-oosten en bepaalde elementen zijn die men deelt en weet. Men kent beiden bepaalde figuren uit de koran en de bijbel Moesa/Mozes Isa/Jezus Maria/Marjam etc.. Helaas is hetgeen wat de christen en de moslim met elkaar gemeen heeft ook het grootste punt van discussie namelijk Jezus. Jezus is degene die christen en moslim gemeen hebben, maar ook het grootste punt van verwijdering is tussen beiden. Als je als christen met een moslim een relatie begint zullen er onherroepelijk geloofsconflicten plaatsvinden om bovengenoemde reden. Een moslim eist in feite dat de christen zich bekeerd tot de islam en dus ook de postie van Jezus als Zoon van God ontkent. Ik heb zelf niet het idee dat een een moslim zou accepteren dat je christen blijft, alleen al vanwege dit theologische conflict omtrent de positie van Jezus. mvg Danny

I'm having a mental...

Ten eerste: Waar gaan we trouwen!

Man: Moskee!

Ik: Kerk! En ik wil de zegen van Jezus over mijn huwelijk.

Man: da's leuk, maar dat is maar gewoon een profeet...

* ziet het al helemaal voor zich. Ik krijg kinderen met mijn moslimechtgenoot en breng mijn kind naar bed. Pakt kinderbijbel en leest een stukje, zingt 'ik ga slapen ik ben moe..."

Man: Dag lieffie, Mama is wel heel lief hoor, maar wat ze daar zegt is niet helemaal waar. Jezus was namelijk geen....

Ik: * weg geloofwaardigheid! *

* kind moet naar een basisschoolschool *

Man: Moslimschool!

Ik: Christelijke school!

Man:

[oppressed 0]

Pirke, we hebben het niet over Osama of Bush, maar gewoon over gelovige mensen. En we hebben het niet over pietluttigheden van namen van God, maar over de wederzijdse acceptatie van elkaars religie! Dat is heel wat meer dan couscous versus groentesoep. Probeer je kinderen maar eens op te voeden in een gemengde relatie. Heb je daar al eens over nagedacht? (Zie inmiddels dat Lady-Kebiss een mooi stukje hierboven heeft geplaatst)

En ik geloof toch dat je de weg van Mohammed beter moet lezen (of misschien die van Jezus), maar die mannen zijn toch fundamenteel anders. Ook als we de discussie over profeet zijn en Zoon van God zijn buiten de discussie laten. Dat heeft niets met kruistochten of kolonialisme te maken.

Quote:

Op maandag 07 maart 2005 11:37:48 schreef pirke het volgende: Als onze relatie mocht mislukken geef ik niet de schuld aan culturele of religieuze verschillen maar aan het falen van ons beiden om tot een werkbare consensus te komen.

Natuurlijk. Maar waar ligt de grond, de oorzaak van dat eventuele falen?

Verder: heel nobel allemaal van je en het gaat er inderdaad om de liefde van Gods weg te bewandelen. Dat moet van twee - en nog meer - kanten komen. Ik wens jullie overigens van harte succes en vooral veel liefde in jullie relatie.

[Ann 0]

Quote:

Op maandag 07 maart 2005 11:39:25 schreef oppressed het volgende: Lieve Ann, als ze allemaal zijn als jij, dan kan dat misschien - en dit bedoel ik serieus en aardig, niet sarcastisch. Maar niet iedereen is als jij...

ik weet het hehe . ik heb meestal gewoon niet veel woorden...maar in het begin van het topic heb ik het wel wat anders uitgelegt. in 3 zinnen ipv 1. hehe

[ejo 0]

Het ligt denk ik aan het volgende:

1. Hoe christelijk is de christen en in hoeverre is de moslim een mosilm.

2. In hoeverre willen beide afstand doen van hun stempels om te gaan ervaren wie ze echt Zijn?