Geen twijfel in de Opwekkingsbundel

[Michiel 14]

Alle 'twijfelliederen' die lezers van website Goedgelovig.nl bij Stichting Opwekking hebben ingediend om te worden opgenomen in de Opwekkingsbundel 2012, zijn door de selectiecommissie afgewezen. Volgens Opwekkking hing dit vooral samen met het grote aantal inzendingen; 240 liedjes, terwijl in de bundel maar plek is voor 12. Goedgelovig had de afwijzing verwacht, "al was het aardig geweest als tenminste één lied het had gehaald. We wilden met onze actie vooral een statement maken," stelt de satirische website. "De Opwekkingsbundel staat vol met opgewekte prijs-de-Heer-liedjes, voel-je-goed-samenzangwijsjes en vreugdevolle dankoffertjes. Je krijgt de indruk dat het geloofsleven van de evangelische christen elke dag over rozen gaat en nauwelijks strijd en twijfel kent. Daarom vinden wij dat er in de Opwekkingsbundel ook een aantal twijfelliederen moeten komen."

Lezers van de website leverden de afgelopen maanden tientallen doorleefde en soms hilarische liedteksten aan, waarvan er uiteindelijk tien op muziek zijn gezet. Daarbij werd spontaan samengewerkt om de bijdragen te verbeteren. Binnenkort worden studio-opnamen gemaakt om de liederen opnieuw in te zingen en te mixen. "Er wordt serieus gekeken of een Twijfel-CD haalbaar is. Er ligt ook een uitnodiging om de liederen op Radio 2 uit te zenden," zegt Goedgelovig. "Het zou leuk zijn als de Twijfel-CD tegelijk met de Opwekking-CD in de schappen ligt. Dan valt er tenminste iets te kiezen."

De tien, hier en daar nog ongepolijste, twijfelliederen zijn vanaf woensdag allemaal op de website te lezen en te horen. De mp3’s zijn te downloaden voor de ipod. Bijzonder is dat ook een bekend gedicht van Reve - Dagsluiting - voor het eerst op muziek is gezet. Ook het christelijke cabaretduo Tohoewabohoe en de twee theologen van weblog StaatGeschreven, die vorige week een Gouden Webfish wonnen, leverden een muzikale bijdrage aan het twijfelgenre.

Goedgelovig leverde al eens eerder een bijdrage aan de Opwekkingsbundel. Vier jaar geleden schreef de website een prijsvraag uit voor het ontbrekende nummer 666, dat destijds door Opwekking werd overgeslagen. De uitkomst van deze competitie was een bijzonder praisenummer dat nog steeds op de site is te downloaden.

http://www.goedgelovig.nl

Goedgelovig.nl werd in 2007 opgericht als Neerlands eerste 'christelijk-satirische' website. In 2008 ontving de site de Gouden Webfish Award van de IKON en PKN. Met gemiddeld 150.000 bezoekjes per maand is Goedgelovig het meest actieve christelijke weblog in het Nederlandse taalgebied. Momenteel verlenen 15 columnisten en tekenaars hun medewerking aan de site.

Terug naar frontpage

[joon 0]

Bij ons in de kerk gebruiken wij de opwekkingsliedjes, maar ik kan garanderen dat ze niet allemaal "opgewekte prijs-de-Heer-liedjes, voel-je-goed-samenzangwijsjes en vreugdevolle dankoffertjes" zijn.

[Eulogía 0]

In mijn gemeente wordt slechts een deel van de opwekkingsliederen gezongen: alleen de liederen waarin rotsvast geloofszekerheid in Christus doorklinkt, worden gezongen. Liederen die gaan over 'we moeten maar afwachten hoe het gaat - inshallah' zingen we gelukkig niet.

[Skippy 0]

Goedgelovig.nl vind ik ontzettend irritant. Ik weet niet wat ze precies nu met Opwekking hebben gedaan. Maar als de Goedgelovigredactie weer zo heeft gereageerd op Opwekking zoals ze bij anderen ook doet, is het heel begrijpelijk dat Opwekking daar niet op ingaat.

Ik ben het wel eens met de kritiek. Opwekking bevat best goede liederen, maar eenzijdig is het wel. Het gevolg is dat ik ook best vaak momenten heb dat ik me helemaal niet goed kan vinden in wat ik zing. Veruit de meeste liederen gaan over hoe God je positieve gevoelens heeft (blijdschap, vrede, genezing, enz.) terwijl ik me gewoon niet altijd blij, vredig, of genezen voel.

Wat me ook stoort is dat de liederen zulke vrome teksten uitspreken. "Alles geef ik U", "Deze dag geef ik mezelf aan U", "U bent mijn doel, U bent mijn hartsverlangen", enz. Ik voel me soms nogal schijnheilig als ik dat zing. Want ik ben echt niet zo'n geweldige christen dat ik alles in mijn leven aan God geef, of dat God altijd mijn hartsverlangen is. Wat dat betreft zou ik soms wat meer liederen willen die God vragen om kracht, in plaats van dat je er vanuit gaat dat je die kracht al in je hebt om alles aan God te geven (een lied als 'Heer wijs mij uw weg' vind ik wat dat betreft bescheidener).

En zelfs Opwekkingsliederen die wel over moeilijke tijden gaan, spreken toch van een groot geloof. Zoals 'Verberg mij nu': dit lied spreekt weliswaar over 'als de oceaan haar krachten toont', maar vervolgt meteen dat je met God zweeft boven de storm. Maar zo voelt het in mijn ervaring echt niet altijd.

Overigens heb ik wel het idee dat Opwekking probeert meer liederen erin te brengen over negatieve gevoelens.

Maar goed, ik hoop dus dat er nog eens een andere organisatie dan goedgelovig hiermee aan de slag gaat.

[Machiavelli 0]

Goedgelovig.nl vind ik ontzettend irritant. Ik weet niet wat ze precies nu met Opwekking hebben gedaan. Maar als de Goedgelovigredactie weer zo heeft gereageerd op Opwekking zoals ze bij anderen ook doet, is het heel begrijpelijk dat Opwekking daar niet op ingaat.

Ik ben het wel eens met de kritiek. Opwekking bevat best goede liederen, maar eenzijdig is het wel. Het gevolg is dat ik ook best vaak momenten heb dat ik me helemaal niet goed kan vinden in wat ik zing. Veruit de meeste liederen gaan over hoe God je positieve gevoelens heeft (blijdschap, vrede, genezing, enz.) terwijl ik me gewoon niet altijd blij, vredig, of genezen voel.

Wat me ook stoort is dat de liederen zulke vrome teksten uitspreken. "Alles geef ik U", "Deze dag geef ik mezelf aan U", "U bent mijn doel, U bent mijn hartsverlangen", enz. Ik voel me soms nogal schijnheilig als ik dat zing. Want ik ben echt niet zo'n geweldige christen dat ik alles in mijn leven aan God geef, of dat God altijd mijn hartsverlangen is. Wat dat betreft zou ik soms wat meer liederen willen die God vragen om kracht, in plaats van dat je er vanuit gaat dat je die kracht al in je hebt om alles aan God te geven (een lied als 'Heer wijs mij uw weg' vind ik wat dat betreft bescheidener).

En zelfs Opwekkingsliederen die wel over moeilijke tijden gaan, spreken toch van een groot geloof. Zoals 'Verberg mij nu': dit lied spreekt weliswaar over 'als de oceaan haar krachten toont', maar vervolgt meteen dat je met God zweeft boven de storm. Maar zo voelt het in mijn ervaring echt niet altijd.

Overigens heb ik wel het idee dat Opwekking probeert meer liederen erin te brengen over negatieve gevoelens.

Maar goed, ik hoop dus dat er nog eens een andere organisatie dan goedgelovig hiermee aan de slag gaat.

Is al gebeurd: http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boe ... index.html

[Eulogía 0]

Goedgelovig.nl vind ik ontzettend irritant. Ik weet niet wat ze precies nu met Opwekking hebben gedaan. Maar als de Goedgelovigredactie weer zo heeft gereageerd op Opwekking zoals ze bij anderen ook doet, is het heel begrijpelijk dat Opwekking daar niet op ingaat.

x2

Ik ben het wel eens met de kritiek. Opwekking bevat best goede liederen, maar eenzijdig is het wel. Het gevolg is dat ik ook best vaak momenten heb dat ik me helemaal niet goed kan vinden in wat ik zing. Veruit de meeste liederen gaan over hoe God je positieve gevoelens heeft (blijdschap, vrede, genezing, enz.) terwijl ik me gewoon niet altijd blij, vredig, of genezen voel.

Wat me ook stoort is dat de liederen zulke vrome teksten uitspreken. "Alles geef ik U", "Deze dag geef ik mezelf aan U", "U bent mijn doel, U bent mijn hartsverlangen", enz. Ik voel me soms nogal schijnheilig als ik dat zing. Want ik ben echt niet zo'n geweldige christen dat ik alles in mijn leven aan God geef, of dat God altijd mijn hartsverlangen is. Wat dat betreft zou ik soms wat meer liederen willen die God vragen om kracht, in plaats van dat je er vanuit gaat dat je die kracht al in je hebt om alles aan God te geven (een lied als 'Heer wijs mij uw weg' vind ik wat dat betreft bescheidener).

En zelfs Opwekkingsliederen die wel over moeilijke tijden gaan, spreken toch van een groot geloof. Zoals 'Verberg mij nu': dit lied spreekt weliswaar over 'als de oceaan haar krachten toont', maar vervolgt meteen dat je met God zweeft boven de storm. Maar zo voelt het in mijn ervaring echt niet altijd.

Overigens heb ik wel het idee dat Opwekking probeert meer liederen erin te brengen over negatieve gevoelens.

Maar goed, ik hoop dus dat er nog eens een andere organisatie dan goedgelovig hiermee aan de slag gaat.

Waarom moeten liederen dan in lijn zijn met je gevoel? Is het niet beter als liederen in lijn zijn met de Bijbel?

[Jalikaatje 1]

Is al gebeurd: http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boe ... index.html

Maar zo waar.

Wij zingen ook Opwekking in de gemeente, maar ik zou geen bezwaar maken tegen psalmen en gezangen, die zijn wat mij betreft meer dan welkom

[annzie 1]

Goedgelovig.nl vind ik ontzettend irritant. Ik weet niet wat ze precies nu met Opwekking hebben gedaan. Maar als de Goedgelovigredactie weer zo heeft gereageerd op Opwekking zoals ze bij anderen ook doet, is het heel begrijpelijk dat Opwekking daar niet op ingaat.

x2

Ik ben het wel eens met de kritiek. Opwekking bevat best goede liederen, maar eenzijdig is het wel. Het gevolg is dat ik ook best vaak momenten heb dat ik me helemaal niet goed kan vinden in wat ik zing. Veruit de meeste liederen gaan over hoe God je positieve gevoelens heeft (blijdschap, vrede, genezing, enz.) terwijl ik me gewoon niet altijd blij, vredig, of genezen voel.

Wat me ook stoort is dat de liederen zulke vrome teksten uitspreken. "Alles geef ik U", "Deze dag geef ik mezelf aan U", "U bent mijn doel, U bent mijn hartsverlangen", enz. Ik voel me soms nogal schijnheilig als ik dat zing. Want ik ben echt niet zo'n geweldige christen dat ik alles in mijn leven aan God geef, of dat God altijd mijn hartsverlangen is. Wat dat betreft zou ik soms wat meer liederen willen die God vragen om kracht, in plaats van dat je er vanuit gaat dat je die kracht al in je hebt om alles aan God te geven (een lied als 'Heer wijs mij uw weg' vind ik wat dat betreft bescheidener).

En zelfs Opwekkingsliederen die wel over moeilijke tijden gaan, spreken toch van een groot geloof. Zoals 'Verberg mij nu': dit lied spreekt weliswaar over 'als de oceaan haar krachten toont', maar vervolgt meteen dat je met God zweeft boven de storm. Maar zo voelt het in mijn ervaring echt niet altijd.

Overigens heb ik wel het idee dat Opwekking probeert meer liederen erin te brengen over negatieve gevoelens.

Maar goed, ik hoop dus dat er nog eens een andere organisatie dan goedgelovig hiermee aan de slag gaat.

Waarom moeten liederen dan in lijn zijn met je gevoel? Is het niet beter als liederen in lijn zijn met de Bijbel?

En als een lied wel in lijn met de bijbel, maar niet geloofsopbouwend is op dat moment? Ik bedoel, je schijnheilig voelen draagt niet bij aan het verstevigen van het fundament. Terwijl ik in soms in twijfelliederen een grotere steun ervaar dan in "God is zo groot" liederen.

Het valt me trouwens tegen dat opwekking 666 niet eens in achterstevoren versie op youtube staat.. Dat had ik wel verwacht eigenlijk

[Robert Frans 1.537]

De vraag is of het schijnheilig is om God te loven terwijl je je daartoe niet in staat voelt. Ik zou eerder zeggen dat het tegendeel het geval is en het getuigt van een sterk geloof. We worden immers opgedragen om Hem te loven, ook bij tegenslagen of geestelijke woestijnreizen en in de kerk sluit je toch vooral aan bij het gebed van de Kerk (of de Gemeente). Als je niet zelf God kan prijzen, wees dan de stem van iemand die dat wel kan, maar de woorden niet weet. Net zoals smekingen en weeklachten mag verrichten als je je goed voelt, om zo de stem van velen te zijn die met lijden te maken hebben en ook de goede strijd moeten strijden.

Daarbij bidt Christus ook door jou, dus hetgeen je bidt mag ook het gebed van Christus zijn. Vooral in de psalmen en andere gebeden uit de Schrift is het niet jij die bidt, maar Gods stem die weerklinkt op jouw lippen. Als je zó bidt, beseffend dat Christus door jou wil spreken, dan hangt je gebed niet meer af van je gevoel, maar enkel van je geloof en overgave aan Hem. Dan loof, prijs, dank en smeek je Hem onafhankelijk van hoe je geloofsleven erbij staat en van wat je allemaal wel of niet meemaakt of te strijden hebt. Simpelweg omdat Christus jou daartoe geroepen en geschapen heeft en het gebed zo ook een offer mag zijn.

[Eulogía 0]

Hoewel RobertF en ik ons persoonlijke geloof denk ik anders beleven, zie ik veel overeenkomsten in hoe hij zijn post verwoord en hoe ik mijn geloof beleef.

[Skippy 0]

Ik ben het wel eens met de kritiek. Opwekking bevat best goede liederen, maar eenzijdig is het wel. Het gevolg is dat ik ook best vaak momenten heb dat ik me helemaal niet goed kan vinden in wat ik zing. Veruit de meeste liederen gaan over hoe God je positieve gevoelens heeft (blijdschap, vrede, genezing, enz.) terwijl ik me gewoon niet altijd blij, vredig, of genezen voel.

Wat me ook stoort is dat de liederen zulke vrome teksten uitspreken. "Alles geef ik U", "Deze dag geef ik mezelf aan U", "U bent mijn doel, U bent mijn hartsverlangen", enz. Ik voel me soms nogal schijnheilig als ik dat zing. Want ik ben echt niet zo'n geweldige christen dat ik alles in mijn leven aan God geef, of dat God altijd mijn hartsverlangen is. Wat dat betreft zou ik soms wat meer liederen willen die God vragen om kracht, in plaats van dat je er vanuit gaat dat je die kracht al in je hebt om alles aan God te geven (een lied als 'Heer wijs mij uw weg' vind ik wat dat betreft bescheidener).

En zelfs Opwekkingsliederen die wel over moeilijke tijden gaan, spreken toch van een groot geloof. Zoals 'Verberg mij nu': dit lied spreekt weliswaar over 'als de oceaan haar krachten toont', maar vervolgt meteen dat je met God zweeft boven de storm. Maar zo voelt het in mijn ervaring echt niet altijd.

Overigens heb ik wel het idee dat Opwekking probeert meer liederen erin te brengen over negatieve gevoelens.

Maar goed, ik hoop dus dat er nog eens een andere organisatie dan goedgelovig hiermee aan de slag gaat.

Waarom moeten liederen dan in lijn zijn met je gevoel? Is het niet beter als liederen in lijn zijn met de Bijbel?

Liederen over twijfel, boosheid en verdriet zijn ook in lijn met de Bijbel. Want dit soort gevoelens komen ook voor in de Bijbel. Sterker nog, er zijn zat psalmen die daarover gaan.

[Machiavelli 0]

Liederen over twijfel, boosheid en verdriet zijn ook in lijn met de Bijbel. Want dit soort gevoelens komen ook voor in de Bijbel. Sterker nog, er zijn zat psalmen die daarover gaan.

In hoeveel psalmen wordt er eigenlijk getwijfeld aan Gods almacht en aan Zijn bestaan überhaupt?

[Skippy 0]

De vraag is of het schijnheilig is om God te loven terwijl je je daartoe niet in staat voelt. Ik zou eerder zeggen dat het tegendeel het geval is en het getuigt van een sterk geloof. We worden immers opgedragen om Hem te loven, ook bij tegenslagen of geestelijke woestijnreizen en in de kerk sluit je toch vooral aan bij het gebed van de Kerk (of de Gemeente). Als je niet zelf God kan prijzen, wees dan de stem van iemand die dat wel kan, maar de woorden niet weet. Net zoals smekingen en weeklachten mag verrichten als je je goed voelt, om zo de stem van velen te zijn die met lijden te maken hebben en ook de goede strijd moeten strijden.

Daarbij bidt Christus ook door jou, dus hetgeen je bidt mag ook het gebed van Christus zijn. Vooral in de psalmen en andere gebeden uit de Schrift is het niet jij die bidt, maar Gods stem die weerklinkt op jouw lippen. Als je zó bidt, beseffend dat Christus door jou wil spreken, dan hangt je gebed niet meer af van je gevoel, maar enkel van je geloof en overgave aan Hem. Dan loof, prijs, dank en smeek je Hem onafhankelijk van hoe je geloofsleven erbij staat en van wat je allemaal wel of niet meemaakt of te strijden hebt. Simpelweg omdat Christus jou daartoe geroepen en geschapen heeft en het gebed zo ook een offer mag zijn.

Het gaat niet om de vraag of je God looft, het gaat erom hoe je dat doet. Ik voel me schijnheilig als ik God prijs door te zingen hoe blij en vredig ik me voel, als ik me niet zo voel. Dan zing ik liever dat ik God prijs, ondanks dat ik me niet goed voel.

Er zit nogal een verschil tussen "Ik voel me rot en ik zie U nergens, maar ik geloof toch dat U bij me bent en U groot bent", en "Ik ben zo blij, Jezus redde mij".

Bovendien vind ik de Opwekkingsliederen de indruk geven dat je als christen altijd blij en vroom moet zijn. Alsof er iets mis is met je geloof als je dat niet bent. En dat vind ik een onbijbelse gedachte.

[Machiavelli 0]

Het gaat niet om de vraag of je God looft, het gaat erom hoe je dat doet. Ik voel me schijnheilig als ik God prijs door te zingen hoe blij en vredig ik me voel, als ik me niet zo voel.

Je zingt niet alleen.

[Skippy 0]

Liederen over twijfel, boosheid en verdriet zijn ook in lijn met de Bijbel. Want dit soort gevoelens komen ook voor in de Bijbel. Sterker nog, er zijn zat psalmen die daarover gaan.

In hoeveel psalmen wordt er eigenlijk getwijfeld aan Gods almacht en aan Zijn bestaan überhaupt?

Daar weet ik geen voorbeelden van, maar daar had ik het ook niet over.

Er zijn wel psalmen die gaan over twijfel, bijvoorbeeld twijfel of God er voor je is. Zoals psalm 13 of 22.

[Skippy 0]

Het gaat niet om de vraag of je God looft, het gaat erom hoe je dat doet. Ik voel me schijnheilig als ik God prijs door te zingen hoe blij en vredig ik me voel, als ik me niet zo voel.

Je zingt niet alleen.

Verroest... nu je het zegt ja, dat was me nou nooit opgevallen.

[Machiavelli 0]

Daar weet ik geen voorbeelden van, maar daar had ik het ook niet over.

Oké, aangezien GG volgens mij juist ook dat wilt terug zien .

[Eulogía 0]

Ik ben het wel eens met de kritiek. Opwekking bevat best goede liederen, maar eenzijdig is het wel. Het gevolg is dat ik ook best vaak momenten heb dat ik me helemaal niet goed kan vinden in wat ik zing. Veruit de meeste liederen gaan over hoe God je positieve gevoelens heeft (blijdschap, vrede, genezing, enz.) terwijl ik me gewoon niet altijd blij, vredig, of genezen voel.

Wat me ook stoort is dat de liederen zulke vrome teksten uitspreken. "Alles geef ik U", "Deze dag geef ik mezelf aan U", "U bent mijn doel, U bent mijn hartsverlangen", enz. Ik voel me soms nogal schijnheilig als ik dat zing. Want ik ben echt niet zo'n geweldige christen dat ik alles in mijn leven aan God geef, of dat God altijd mijn hartsverlangen is. Wat dat betreft zou ik soms wat meer liederen willen die God vragen om kracht, in plaats van dat je er vanuit gaat dat je die kracht al in je hebt om alles aan God te geven (een lied als 'Heer wijs mij uw weg' vind ik wat dat betreft bescheidener).

En zelfs Opwekkingsliederen die wel over moeilijke tijden gaan, spreken toch van een groot geloof. Zoals 'Verberg mij nu': dit lied spreekt weliswaar over 'als de oceaan haar krachten toont', maar vervolgt meteen dat je met God zweeft boven de storm. Maar zo voelt het in mijn ervaring echt niet altijd.

Overigens heb ik wel het idee dat Opwekking probeert meer liederen erin te brengen over negatieve gevoelens.

Maar goed, ik hoop dus dat er nog eens een andere organisatie dan goedgelovig hiermee aan de slag gaat.

Waarom moeten liederen dan in lijn zijn met je gevoel? Is het niet beter als liederen in lijn zijn met de Bijbel?

Liederen over twijfel, boosheid en verdriet zijn ook in lijn met de Bijbel. Want dit soort gevoelens komen ook voor in de Bijbel. Sterker nog, er zijn zat psalmen die daarover gaan.

Zijn de psalmen geschreven vóór Jezus' volmaakte offer, of erna?

[Machiavelli 0]

Verroest... nu je het zegt ja, dat was me nou nooit opgevallen.

Dat zou wel je moeite verklaren om teksten te zingen die je niet zo voelt. Als je als gemeenschap zingt is dat namelijk nauwelijks een punt.

[Machiavelli 0]

Zijn de psalmen geschreven vóór Jezus' volmaakte offer, of erna?

Was God vóór het bloedige kruisoffer géén trouw God?

[Eulogía 0]

Zijn de psalmen geschreven vóór Jezus' volmaakte offer, of erna?

Was God vóór het bloedige kruisoffer géén trouw God?

Vóór het offer was God ook een trouw God.

[Machiavelli 0]

Vóór het offer was God ook een trouw God.

Dan kon men dus voor die tijd net zo goed op Gods beloftes vertrouwen als men nu doet. De relevantie van de Psalmen is dus nu net zo groot of klein als toen.

[Eulogía 0]

Vóór het offer was God ook een trouw God.

Dan kon men dus voor die tijd net zo goed op Gods beloftes vertrouwen als men nu doet. De relevantie van de Psalmen is dus nu net zo groot of klein als toen.

Er is nu een andere situatie. Er is een nieuw (beter) verbond, de vloek is door Jezus gedragen, zonden, ziekten, pijn enz. zijn weggenomen, de mensheid (inclusief de heidenen) is met God verzoend, enz. .

[Olorin 154]

Wat ik zelf wel jammer vind is het 'Eens was ik blind, nu kan ik zien' thema wat ik zelf wel erg veel naar voren zie komen in de bundel. Ik kan me daar niet zo in identificeren. Ik heb geen groot levens veranderend bekeringsmoment gehad. Ik ben op bepaalde punten wel heel anders gaan denken door de jaren heen, maar dat is geen plotselinge omwenteling geweest en nog steeds zie ik slecht.

[Jalikaatje 1]

Nu ligt bij Opwekking de nadruk er wel sterker op, maar je kunt toch ook Psalmen en Gezangen zingen waar je op dat ogenblik niet achter staat?

Wat ik wel een minpunt vind met Opwekking: het wordt erg op de mens toegespitst. Er zijn weinig liedjes zonder ik, mij, ons, wij, etc. erin. Naar mijn idee blijven er weinig liederen over waarin het alleen maar om God draait. Terwijl dat juist ook een troost kan zijn. Misschien kan ik niet altijd zeggen 'Heer ik ben zo blij vandaag' maar wel 'Heer, alles ligt in uw hand'.