Relatie met een moslim

[anastasia 0]

Openbare school en de kinderen pas op latere leeftijd uit leggen hoe het zit met jullie beide geloven. Kinderbijbel en boekje over de Islam op kinder/jongere niveau (en beide ouders hebben het boek van de ander gelezen, dat spreekt voor zich) aanbieden en ze vertellen dat er in het geloof geen dwang is en dat jullie zeker weten dat God bestaat, maar niet wat de bete manier is om hem te volgen en te dienen.

[Annatar 0]

Je kan hem ook voorstellen om christen te worden.

[WonderfulStar 0]

Ja, of zij kan moslima worden.

[Annatar 0]

Ja, of zij kan moslima worden.

Neuh.

[Assepoester 0]

Je kan hem ook voorstellen om christen te worden.

Nee, want het lijkt me onjuist en egoïstisch om hem tot het Christendom te brengen voor mijn gewin. Ik hoop van harte dat hij Jezus als redder vindt, maar niet omdat wij dan gezellig onze kindertjes samen op kunnen voeden. Als ik zou moeten kiezen tussen: a) hij en ik samen tot de dood ons scheidt en hij wordt christen omdat het makkelijk is in ons huwelijk of hij wordt christen omdat hij Jezus aanneemt als redder en wij gaan uit elkaar, dan kies ik voor het tweede, hoe pijnlijk dat ook zou zijn.

[Thorgrem 430]

Dat 'eigen gewin' is een leuke bijkomstigheid, in de eerste plaats gaat het om hemzelf en zijn behoud natuurijk.

Indien hij zijn islamitische achtergrond weer meer serieus zal nemen dan ontkom je er welhaast niet aan dat je kinderen islamitisch opgevoed zullen worden. Hoe spijtig dat ook is.

[Annatar 0]

Je kan hem ook voorstellen om christen te worden.

Nee, want het lijkt me onjuist en egoïstisch om hem tot het Christendom te brengen voor mijn gewin. Ik hoop van harte dat hij Jezus als redder vindt, maar niet omdat wij dan gezellig onze kindertjes samen op kunnen voeden. Als ik zou moeten kiezen tussen: a) hij en ik samen tot de dood ons scheidt en hij wordt christen omdat het makkelijk is in ons huwelijk of hij wordt christen omdat hij Jezus aanneemt als redder en wij gaan uit elkaar, dan kies ik voor het tweede, hoe pijnlijk dat ook zou zijn.

Klinkt erg mooi maar ik denk dat het voordeel van je je kinderen in hetzelfde geloof opvoeden iets meer is dan "gezellig".

[Assepoester 0]

Ja maar dan nog, geen goede reden om christen te worden.

Edit: en dus voor mij ook geen goede reden om moslim te worden. Dan zou ik zowel een slechte christen zijn (ik verlogen Jezus) als een slechte moslim (ik belijd iets waar ik niet in geloof).

[Annatar 0]

Ja maar dan nog, geen goede reden om christen te worden.

Ach, het is niet OF/OF lijkt me. Je definitie van bekering is nogal abstract en absoluut in mijn ogen. Natuurlijk moet je je niet bekeren om een ander een plezier te doen maar het is niet zo dat er een soort absolute en volmaakte bekering bestaat (dat is mijn mening althans).

Er zijn zoveel mensen die zich bekeren voor hun partner en uiteindelijk erg toegewijde en oprechte gelovigen worden. Ik ken daar genoeg voorbeelden van. Kijk ook maar eens naar de bijbelse Ruth.

[Assepoester 0]

Ja, maar toch is het geen optie. Omdat we allebei oprecht geloven wat onze religie voorschrijft is het voor beide onmogelijk om te bekeren.

[rupsje 0]

Ja, maar toch is het geen optie. Omdat we allebei oprecht geloven wat onze religie voorschrijft is het voor beide onmogelijk om te bekeren.

Als je dat echt denkt, dan heb je toch eigenlijk al je antwoord? Hij zal zich nooit tot het christendom bekeren, jij je nooit tot de islam. Gevolg daarvan is dat je altijd in een "ongelijk span zal lopen". Je kan er 100 boekjes over lezen, vanuit de islam of het christendom geschreven, maar de bijbel zelf is ook heel duidelijk.

Ik begrijp dat het heel moeilijk is omdat er zoveel gevoel bij komt en die je objectiviteit wegnemen. Maar zoals hierboven al gezegd is kan het ook zo zijn dat God jullie relatie heeft gebruikt om jou dichter bij hem te krijgen. Dat wil dan niet zeggen dat het God's plan is dat je met hem trouwt.

[Assepoester 0]

Ik ben het niet met je eens, omday ik geloof dat het mogelijk is om een relatie te hebben terwijl je beide een andere religie aanhangt. Belangrijker is hoe beide partners in hun eigen geloof en tegenover elkanders geloof staan. Ik begrijp dat jij bijvoorbeeld mooit een relatie met een andere gelovige aangaat, omdat er in de Bijbel staat dat je niet in een span met ongelovigen moet lopen (een ongelovige is trouwens iets anders dan een anders-gelovige, maar dat is weer een heel andere discussie).

Ik geloof echter dat wanneer beide partijen tolerant en respectvol tegenover elkaar zijn, een interreligieuze relatie echt wel mogelijk is. En bij ons is dat tot nu toe altijd het geval geweest. Natuurlijk, het maakt sommige dingen wel moeilijker. Maar in elke relatie zijn er moeilijkheden.

[Chappo 0]

Ik ben het niet met je eens, omday ik geloof dat het mogelijk is om een relatie te hebben terwijl je beide een andere religie aanhangt. Belangrijker is hoe beide partners in hun eigen geloof en tegenover elkanders geloof staan. Ik begrijp dat jij bijvoorbeeld mooit een relatie met een andere gelovige aangaat, omdat er in de Bijbel staat dat je niet in een span met ongelovigen moet lopen (een ongelovige is trouwens iets anders dan een anders-gelovige, maar dat is weer een heel andere discussie).

Ik geloof echter dat wanneer beide partijen tolerant en respectvol tegenover elkaar zijn, een interreligieuze relatie echt wel mogelijk is. En bij ons is dat tot nu toe altijd het geval geweest. Natuurlijk, het maakt sommige dingen wel moeilijker. Maar in elke relatie zijn er moeilijkheden.

Ben je er nu ondertussen uit voor jezelf of begrijp ik je niet meer?

In je openingspost zeg je duidelijk dat je belijdend christen bent en niet weet wat je met de situatie aan moet. Nu zeg je dat het van de personen afhangt, maar dat kunnen mensen toch hier niet voor je inzien? Ik wil niet lullig doen, maar het begint bijna te klinken alsof je gewoon op zoek bent om te horen dat je deze relatie voort mag zetten...

Verder, wat is het verschil tussen iemand die niet in Jezus gelooft en iemand die niet in Jezus gelooft, maar wel in Mohammed? (zie je post hierboven)

[Assepoester 0]

Ben je er nu ondertussen uit voor jezelf of begrijp ik je niet meer?

Ja, ik was er eigenlijk al min of meer uit, zie deze post:

Inderdaad RobertF en Nynthe, jullie hebben gelijk.

Als ik er nu een punt achter zou zetten zou ik daar misschien altijd spijt van hebben omdat ik dan 't gevoel zou kunnen krijgen dat ik het niet eens heb geprobeerd. Het is inderdaad verstandig om de situatie aan te kijken en veel te blijven praten.

Ik wil niet lullig doen, maar het begint bijna te klinken alsof je gewoon op zoek bent om te horen dat je deze relatie voort mag zetten...

Je doet niet lullig, maar dat is niet de reden waarom ik dit topic opende. Ik wist gewoon zelf even niet meer wat te doen en wilde graag de meningen van anderen horen. En toevallig kreeg ik een aantal adviezen die mij raakten. Het kan toch zijn dat ik het niet met eens ben alle adviezen die gegeven worden?

En dat ligt dan niet aan het feit dat iemand denkt dat ik het beter uit kan maken. Het ligt aan de argumentatie. MartineV zei dat wij altijd in ongelijk span zullen lopen. Ik ben het daar niet mee eens, dus daarom zal ik haar advies niet zo snel oppakken.

Verder, wat is het verschil tussen iemand die niet in Jezus gelooft en iemand die niet in Jezus gelooft, maar wel in Mohammed? (zie je post hierboven)

Ik geloof dat joden, christenen en moslims allen dezelfde God aanbidden, namelijk de God van Abraham. Maar ik denk dat dit niet echt binnen dit topic valt. Ik sta er voor open om hier over door te discussiëren, maar als je daar behoefte toe voelt, open dan maar een nieuw topic.

[rupsje 0]

En dat ligt dan niet aan het feit dat iemand denkt dat ik het beter uit kan maken. Het ligt aan de argumentatie. MartineV zei dat wij altijd in ongelijk span zullen lopen. Ik ben het daar niet mee eens, dus daarom zal ik haar advies niet zo snel oppakken.

Dat was geen advies, dat was een citaat uit de bijbel. Je bent het dus niet met mij oneens, maar met de bijbel. Just so you know it

[Annatar 0]

En dat ligt dan niet aan het feit dat iemand denkt dat ik het beter uit kan maken. Het ligt aan de argumentatie. MartineV zei dat wij altijd in ongelijk span zullen lopen. Ik ben het daar niet mee eens, dus daarom zal ik haar advies niet zo snel oppakken.

Just so you know it

Miauw.

[Assepoester 0]

En dat ligt dan niet aan het feit dat iemand denkt dat ik het beter uit kan maken. Het ligt aan de argumentatie. MartineV zei dat wij altijd in ongelijk span zullen lopen. Ik ben het daar niet mee eens, dus daarom zal ik haar advies niet zo snel oppakken.

Dat was geen advies, dat was een citaat uit de bijbel. Je bent het dus niet met mij oneens, maar met de bijbel. Just so you know it

Dan hoop ik van harte voor jou dat al jouw vrienden, vriendinnen, collega's, kennissen en buren vrome christenen zijn.

[Chappo 0]

Ik geloof dat joden, christenen en moslims allen dezelfde God aanbidden, namelijk de God van Abraham. Maar ik denk dat dit niet echt binnen dit topic valt. Ik sta er voor open om hier over door te discussiëren, maar als je daar behoefte toe voelt, open dan maar een nieuw topic.

Oke, dat maakt jou verhaal dan een stuk makkelijker

Ik snap dan ook dat je een anders-gelovige iets anders vindt dan een niet-gelovige. Want eigenlijk is de anders-gelovige bij jou dan ook een gelovige, hij gelooft alleen op een andere manier. Ik heb verder niet echt zin om daarover te babbelen. Dat word beetje appels met peren vergelijken, dus laten we het hier maar bij laten

[Assepoester 0]

Ja, jij begrijpt inderdaad wat ik bedoel!

En ik begrijp ook dat jij er anders over denkt.

Maar zoals je al zegt, daar hoeven we geen ellenlange, vermoeiende discussie over te voeren .

[Oceanos 0]

Er zijn verschillende opvattingen te geven ondersteund met verschillende argumenten.

Maar als ik mijn oor te luister leg bij God hoe Hij in zijn Woord Zijn opvatting geeft, dan zou ik er snel uit zijn:

Trekt niet een ander juk aan met de ongelovigen; want wat mededeel heeft de gerechtigheid met de ongerechtigheid, en wat gemeenschap heeft het licht met de duisternis? (…)wat deel heeft de gelovige met den ongelovige?

Daarom, gaat uit het midden van hen en scheidt u af, zegt de Heere, en raakt niet aan hetgeen onrein is, en Ik zal ulieden aannemen.

En Ik zal u tot een Vader zijn, en gij zult Mij tot zonen en dochteren zijn, zegt de Heere, de Almachtige.

Ik geloof echter dat wanneer beide partijen tolerant en respectvol tegenover elkaar zijn, een interreligieuze relatie echt wel mogelijk is

Je bent voor God of tegen God. Er bestaat maar 1 ware evangelie en dat is het evangelie van de Bijbel. Zelfs al zou een engel met een andere evangelie komen, die zij vervloekt ( aldus God in Zijn Woord).

De vraag is dus of die andere ‘religie’ dezelfde evangelie is of niet. Verkondig het islam de verlossing van onze zonden door het lijden en sterven van Jezus Christus ? Ik moet de eerste moslim nog tegenkomen die dit onderschrijft.

Hoewel ik denk dat het duidelijk is wat God van ons vraagt, besef ik dat het niet altijd makkelijk is dit in de praktijk te brengen. veel Wijsheid en sterkte in je situatie. Het mooiste zou natuurlijk zijn als hij ook open zou staan voor het evangelie.

[Assepoester 0]

Ik snap de argumentatie wel van degenen die een dergelijke relatie afkeuren, maar ik zie het gewoon niet zo zwart-wit. Wat jij al zegt, Oceanos, het is soms gewoon heel moeilijk om Gods woord in de praktijk te brengen. En soms vind ik überhaupt moeilijk om Zijn woord te interpreteren. Want als je de door jou geciteerde passage letterlijk neemt, mag je met geen enkele niet-christen omgaan. Dat lijkt mij redelijk onmogelijk in de huidige maatschappij.

Daarnaast denk ik dat hij wel redelijk open staat voor het Evangelie maar dat zijn situatie het hem erg moeilijk maakt (wat geldt voor vele moslims, denk ik). Naast het religieuze gedeelte heb je natuurlijk ook het culturele gedeelte, en de moslimgemeenschap staat er nou niet vaak voor open als een moslim geïnteresseerd is in een andere religie. Daarom blijf ik voor hem bidden. En voor ons.

[Annatar 0]

Persoonlijk zie ik het wat genuanceerder dan sommigen hier. Ik geloof dat de volledige Waarheid in Jezus Christus is gekomen maar dat ook andere gelovigen daar op, wel onvolmaakte wijze, in delen. Moslims en joden aanbidden ook de God van Abraham, Isaak en Jakob en delen in veel opzichten dezelfde ethische en morele basis als christenen.

Dat ze Jezus niet erkennen maakt dat ze niet volledig in de Waarheid delen maar dat wil niet zeggen dat ze geheel in het duister zijn. Ik geloof dat het een stuk genuanceerder ligt en er ook een grijs gebied is. Zeker, Jezus is dé Waarheid. Hij is hét Licht. Maar Hij is genadig en Zijn licht straalt verder dan wij denken.

Een katholiek document (ik weet dat het voor velen hier niet veel zegt) verwoordt het wel mooi vind ik:

Nostra Aetate 3

De Kerk beschouwt ook met hoogachtig de Moslims, die de éne, levende en uit zichzelf bestaande, barmhartige en almachtige God aanbidden, de Schepper van hemel en aarde, die gesproken heeft tot de mensen. Zij trachten zich met heel hun hart ook aan zijn verborgen raadsbesluiten te onderwerpen, zoals Abraham, op wie het Islamitisch geloof zich zo graag beroept, zich aan God onderwierp. Hoewel zij Jezus niet als God erkennen, vereren zij Hem toch als profeet, en zij eren zijn maagdelijke Moeder Maria, die zij soms zelfs met godsvrucht aanroepen. Bovendien verwachten zij de dag van het oordeel, waarop God de mensen zal doen verrijzen en hun zal vergelden naar werken. Daarom staat een hoogstaand zedelijk leven bij hen zeer in achting en vereren zij God, vooral door gebed, aalmoezen en vasten.

Mogen ook in de loop der eeuwen tussen Christenen en Moslims veel onenigheid en vijandschap zijn voorgekomen, de heilige Synode spoort thans allen aan het verleden te vergeten, zich ernstig toe te leggen op wederzijds begrip, en gemeenschappelijk de sociale rechtvaardigheid, de zedelijke waarden, de vrede en de vrijheid te verdedigen en te bevorderen in het belang van alle mensen.

[Assepoester 0]

Ik denk er hetzelfde over als jij, Bonaventura. En hoewel ik niet katholiek ben, vind ik het wel een mooi citaat.

Er werd laats in een ander topic - ik weet even niet meer welk - een foto gepost waarop christelijke Egyptenaren een cirkel vormen rondom een groep islamitische Egyptenaren die aan het bidden zijn, om hen te beschermen tijdens de demonstraties.

Ik vind het zo jammer dat het niet altijd zo kan zijn.

Edit: Bonaventura, ik vind het volgende uit je vorige post zo mooi: 'Maar Hij is genadig en Zijn licht straalt verder dan wij denken.'

Daar zit zoveel waarheid in, niet alleen wat betreft deze discussie maar in het hele bestaan.

[Oceanos 0]

Ik snap de argumentatie wel van degenen die een dergelijke relatie afkeuren, maar ik zie het gewoon niet zo zwart-wit. Wat jij al zegt, Oceanos, het is soms gewoon heel moeilijk om Gods woord in de praktijk te brengen. En soms vind ik überhaupt moeilijk om Zijn woord te interpreteren. Want als je de door jou geciteerde passage letterlijk neemt, mag je met geen enkele niet-christen omgaan. Dat lijkt mij redelijk onmogelijk in de huidige maatschappij.

Hoe radicaal willen we ons onderwerpen aan datgene waarvan we denken dat de Heere van ons vraagt? Als iets heel moeilijk lijkt, gebruiken we dat dan als excuus om het niet te proberen en daar niet met 100% voor te gaan ?

Maar concreet, die tekst gaat er niet over om kluizenaar te zijn. Dezelfde vragen en problemen die wij hebben hadden ze toen ook al.

Paulus schreef verschillende brieven aan de Korinthen.

Paulus Schreef dat de korinthen zich niet moesten vermengen met de wereldse zondaars (I kor 5:9). Dit werd door de Korinthen zo opgevat dat ze in het geheel niet met hen mochten omgaan (vs 10). Maar Paulus zegt hiervan dat dat niet zo bedoeld is want anders zouden ze wel uit de wereld moeten gaan hetgeen dus niet kan. Daarom zegt Paulus in vs 11 dat ze niet moesten omgaan met die zondaars namelijk, al heet hij een broeder, met zo iemand moet gij zelfs niet samen eten. “staat het soms aan mij, hen te oordelen, die buiten zijn? … Hen die buiten zijn, zal God oordelen.”(vs 12,13).

Klaarblijkelijk gingen de Korinthen vervolgens weer naar het andere uiterste door om te gaan met ongelovigen zoals 2 runderen doen die samen het juk dragen en dezelfde ploeg trekken. Een samenwerken op voet van gelijkheid, een samengaan in alles. En dat, zegt Paulus, mag niet voorkomen Met zulke mensen is geen gemeenschappelijk optreden mogelijk. want welk deel heeft een gelovige met een ongelovige? (2Kor.6:14-16).

Het gaat dus om een samenwerken op voet van gelijkheid; zo je wilt een geestelijk samenwerken.

Dus niet kiezen voor een huwelijk met degenen die niet gelooft in het Evangelie van Jezus Christus.

Daarom blijf ik voor hem bidden.

Inderdaad de kracht van het gebed is groot. Maar het gebed bevat ook het “uw wil geschiedeâ€; Houdt altijd de optie open dat het volgen van Hem niet parallel hoeft te lopen met wat we zelf menen dat goed voor ons is of wat wij zelf graag wensen.

Betreft het katholieke document, als het een geestelijke flirt is met een religie die het evangelie van Jezus christus als verlosser van onze zonden niet erkent. Dan blijft het verwerpelijk omdat dat de boodschap van de bijbel is. ( dus ik hoop dat de visie van de KK anders is).

[Vrede 0]

Ik ben zelf moslim(die zich misschien wilt bekeren), wilde toch even reageren op dit topic. Aan topicstarster, waarom nodigt u hem niet gewoon uit tot het Christendom? Misschien kan je hem overtuigen het Christendom te accepteren. Waarom zou het zo zijn dat je angstig moet zijn dat hij u bekeerd, jij kan hem evengoed bekeren. Ik denk als je veel met hem praat over het Christendom dit wel een effect moet hebben op hem en u.