Geloof zonder kerk

[Gast Anon_phpbb]

@ nem: jammer dat je weg bent... ik had juist besloten dat je wel eens interresante dingen zou kunnen zeggen

maar op een forum kom je om te discussieren. dus of om je eigen mening af te breken / juist te versterken...

God's zegen,

wees een licht

[nem-biztos 0]

Ik ben niet weg hoor.

Ik wil alleen graag een open discussie, welke onmogelijk is met mensen die reageren zoals Dave hierboven. Hij claimt te weten hoe God mijn leven bedoeld heeft. Weet. En tegen zo'n onwrikbaarheid wil ik niet strijden. Een ieder hier overtreedt "regels", zo denk ik. En of mijn leven, samenlevend met een man én een vrouw, waarmee ik "het" doe is tegen die regels.... maar zoals een (in mijn ogen zeer wijs persoon) ooit zei: regels zijn voor die genen die niet in het ware geloof leven, maar houvast nodig hebben. Daar zit een kern van waarheid in, zie de tien geboden. Wie "uit zich zelf" al naar deze regels leeft, heeft deze regels niet nodig. Als je op punt staat om......en moet dán pas denken of het mag of niet....

Dus.

[Floes 0]

Het gaat niet om regels. God houdt van jou, of je je nu voorbeeldig gedraagt of niet. Waar het wèl om gaat, is dat je je relatie met God verstoort door niet te leven naar het voorbeeld van Jezus. God laat jou nooit vallen, maar in een relatie, of die nu met God is of met iemand anders, moet het van twee kanten komen.

Ook is er naar mijn mening nog een verschil tussen enerzijds erkennen dat iets eigenlijk niet is zoals God het wil en het daarmee stoppen en die storing in de relatie met God weer wegdoen en anderzijds het afdoen als "iedereen overtreed regels" en daarmee je eigen keuzes goedpraten en eigenlijk redenen zoeken om toch maar te zeggen: wat ik doe is goed en ik doe gewoon mijn eigen zin.

Prima als je je eigen zin wilt doen, maar die zin past imo niet binnen het christen-zijn.

[nem-biztos 0]

Met mijn stelling "iedereen overtreed regels" wil ik van mijzelf niets goedpraten.... alleen bedoel ik daarmee "de pot verwijt de ketel....".

Dát is waar ik het steeds over heb.

"Voor de mensch spreeckt over het mijne

laat hem kijken naar het sijne

Vindt hij dat zonder gebreecke

mag hij vrij over het mijne spreecke"

En dát is waar het in mijn contact met mede-christenen mis loopt. Men ziet mijn splinter, maar niet de eigen balk.

[Floes 0]

Maar het is niet omdat de pot de ketel verwijt, dat de ketel ook niks mis kan doen of even vertaald naar dit wel degelijk zonden kan begaan. 'De pot verwijt de ketel' heeft meer betrekking op de pot en wordt meer bedoeld om iets te zeggen over de zonden van de pot dan om de zonden van de ketel... Maar dat tovert de zonden van de ketel nog niet weg.

Iedereen begaat zonden en heeft splinters, maar ze actief en bewust blijven doen, dat is zelf van je splinter een balk maken.

[Robert Frans 1.549]

Maar jij zou onze balk dan wél zien, Nem-biztos? Wat is mijn balk dan, kun je die concreet aanwijzen? Want roepen dat iedereen een balk heeft is gemakkelijk, maar ís dat dan wel zo? Is dat wat Jezus bedoelde te zeggen? Ik wil niet ontkennen dat ik ook mijn zonden ken hoor, maar ik geloof wel dat je hetgeen Jezus zegt uitsluitend op jezélf moet toepassen en niet op de ander. Jezus spreekt namelijk enkel tot jou, nooit tot de ander. Vandaar.

[Dave 0]

Ik ben niet weg hoor.

Ik wil alleen graag een open discussie, welke onmogelijk is met mensen die reageren zoals Dave hierboven. Hij claimt te weten hoe God mijn leven bedoeld heeft. Weet. En tegen zo'n onwrikbaarheid wil ik niet strijden. Een ieder hier overtreedt "regels", zo denk ik. En of mijn leven, samenlevend met een man én een vrouw, waarmee ik "het" doe is tegen die regels.... maar zoals een (in mijn ogen zeer wijs persoon) ooit zei: regels zijn voor die genen die niet in het ware geloof leven, maar houvast nodig hebben. Daar zit een kern van waarheid in, zie de tien geboden. Wie "uit zich zelf" al naar deze regels leeft, heeft deze regels niet nodig. Als je op punt staat om......en moet dán pas denken of het mag of niet....

Dus.

Lees je eigenlijk wel wat ik schrijf? Ik heb al gezegd dat we allemaal de regels overtreden, dat is echter geen vrijbrief om dan maar te blijven zondigen. Blijkbaar is een open discussie in jouw leefwereld 'als je het met mij eens bent dan praat ik met je, zo niet dan veroordeel je mij en valt er niet te discussiëren'. Als je alleen maar wilt horen wat je wilt horen, dan moet je niet naar een forum komen waar de kans bestaat dat mensen het niet met je eens zijn.

[dingo 166]

Met mijn stelling "iedereen overtreed regels" wil ik van mijzelf niets goedpraten.... alleen bedoel ik daarmee "de pot verwijt de ketel....".

Dát is waar ik het steeds over heb.

"Voor de mensch spreeckt over het mijne

laat hem kijken naar het sijne

Vindt hij dat zonder gebreecke

mag hij vrij over het mijne spreecke"

En dát is waar het in mijn contact met mede-christenen mis loopt. Men ziet mijn splinter, maar niet de eigen balk.

Een eigen balk zie je niet zo gauw over het hoofd hoor. Maar de meeste christenen hier volgen de leefregels die Jezus en na hem de apostelen geven, zoals bijvoorbeeld monogaam zijn. Jij doet dat duidelijk niet dus het is niet zo raar dat je op een christelijk forum hier op aangesproken wordt. Niet om je te veroordelen maar omdat het in tegenspraak is tot wat ons geleerd is. Omdat dit een discussieforum is kun je deze discussie ook verwachten, dat afdoen als balk en splinter is niet heel overtuigend want waar wil je dan eigenlijk over discussieëren?

[nem-biztos 0]

Maar het is niet omdat de pot de ketel verwijt, dat de ketel ook niks mis kan doen of even vertaald naar dit wel degelijk zonden kan begaan. 'De pot verwijt de ketel' heeft meer betrekking op de pot en wordt meer bedoeld om iets te zeggen over de zonden van de pot dan om de zonden van de ketel... Maar dat tovert de zonden van de ketel nog niet weg.

Iedereen begaat zonden en heeft splinters, maar ze actief en bewust blijven doen, dat is zelf van je splinter een balk maken.

En daar sla je de spijker op de kop.

Ik zie mijn levenswijze niet als zonde....

[nem-biztos 0]

Op de rest reageer ik nog wel, maar... happy birthday to me.... ik ga taart eten.

[Floes 0]

Maar het christendom, en jij beschouwt jezelf schrijf je als waardig christen, schrijft toch echt wel wat anders voor dan wat jij doet. Daar kan je toch echt niet buiten?

[Adhd-Christen 0]

Met mijn stelling "iedereen overtreed regels" wil ik van mijzelf niets goedpraten.... alleen bedoel ik daarmee "de pot verwijt de ketel....".

Dát is waar ik het steeds over heb.

"Voor de mensch spreeckt over het mijne

laat hem kijken naar het sijne

Vindt hij dat zonder gebreecke

mag hij vrij over het mijne spreecke"

En dát is waar het in mijn contact met mede-christenen mis loopt. Men ziet mijn splinter, maar niet de eigen balk.

Voor mij staat het helemaal niet ter discussie of mensen regels overtreden of niet; iedereen doet dat.

Maar dat is het punt niet.

Kies jij ervoor, om doelbewust Gods regels aan je laars te lappen, of iig die regels van God, die jou het minst goed uitkomen? Of is jouw hart erop gericht, om Jezus in ALLES te volgen (komen we weer terug op de letterlijke betekenis van het woord Christen, zie mijn eerdere post; niet zelf verzonnen........)?

Of kies jij ervoor, om wel bij God te willen horen en ook een heleboel goede dingen te willen doen, maar daar waar het misschien moeilijk kan worden bij voorbaat al te zeggen: 'op dat punt ga ik niet veranderen, wat er ook gebeurt'.

Ik ga met jou niet eens de discussie aan, of jouw relatie met een man én een vrouw in God ogen wel of niet goed is. Natuurlijk heb ik daar mij mening over, maar laten we het daar nu even niet over hebben.

De vraag is: ben jij bereid om volledig Gods wil te zoeken voor je HELE leven. En als dat dan consequenties zou hebben voor de relatie zoals je die nu met twee personen hebt, zou je dan bereid zijn daar een punt achter te zetten.

Op onze snufferd gaan we als Christenen allemaal dagelijks.Dat heb je als je in beweging komt. De vraag is dan ook niet, hoe vaak we vallen, maar of we sowieso bereid zijn de route af te gaan leggen die Hij voor ons uitstippelt.......... ondanks alle pijn, moeite en tegenslag. En zijn we bereid om zichtbare opstakels, die ons kunnen doen vallen, uit de weg te ruimen?

[Robert Frans 1.549]

Punt is dat hier al vanuit wordt gegaan dat wij een balk hebben en zij een splinter. Maar de vraag is: waarom zou het niet andersom kunnen zijn? Is het niet beter om er altijd vanuit te gaan dat jijzélf een balk hebt en de anderen slechts een splinter? Is het eigenlijk niet erg hoogmoedig om er zomaar meteen vanuit te gaan dat de ander wel een balk zal hebben?

[Adhd-Christen 0]

Punt is dat hier al vanuit wordt gegaan dat wij een balk hebben en zij een splinter. Maar de vraag is: waarom zou het niet andersom kunnen zijn? Is het niet beter om er altijd vanuit te gaan dat jijzélf een balk hebt en de anderen slechts een splinter? Is het eigenlijk niet erg hoogmoedig om er zomaar meteen vanuit te gaan dat de ander wel een balk zal hebben?

Inderdaad! De bijbel zegt nl niet, dat we allemaal een balk hebben, waar we nooit vanaf komen en dus nooit iets over de splinter van een ander kunnen zeggen.

@Nem-biztos Wat de bijbel zegt, is dat áls we een balk hebben, we die eerst moeten verwijderen, voordat we aan de splinter van een ander beginnen. Dit gaat er ook over, dat we niet mogen oordelen en de bijbel zegt ook, dat wij met dezelfde maat gemeten worden, als waarmee wij anderen meten. De bijbel zegt echter ook, dat we elkaar in liefde moeten vermanen. Ik hoop en bid toch zo, dat je begrijpt dat ik je niet wil veroordelen, maar je het volle leven met God zo gun!

[Ursa 1]

Op de rest reageer ik nog wel, maar... happy birthday to me.... ik ga taart eten.

Nog gefeliciteerd dan Vier je 't wel samen met je hond en je goudvis?

[Adhd-Christen 0]

Op de rest reageer ik nog wel, maar... happy birthday to me.... ik ga taart eten.

Nog van harte gefeliciteerd!

[Chappo 0]

Nog van harte Nem!

Even een vraagje: Je beticht Dave(en anderen volgens mij ook) van een onwrikbaarheid waardoor je niet tot een open discussie komt. Maar doe jij niet precies hetzelfde? Het standpunt: De Bijbel is Gods Woord en bepaald gedrag is zonde is volgens jou onwrikbaar. Maar de stelling: De Bijbel is maar een leidraad en ik bepaal zelf wat ik doe is bij jou ook best onwrikbaar tot nu toe hoor... En ik weet dat mensen hier best open staan voor een gesprek, er zijn allerlei soorten mensen langsgekomen op dit forum en dat gaat prima. Maar verwacht niet dat we je naar de pijpen dansen en zeggen wat je wilt horen. Prima als je meningen wilt uitwisselen, maar verwacht dan dus wel dat je mijn mening(en die van anderen) krijgt zonder een korreltje zout.