21 mei & ongedoopte kinderen

[Machiavelli 0]

Daar ga ik niet over. Die man is volwassen en zou dus in geloof een keuze kunnen maken voor Christus.

Nergens staat dat kinderen geen keuze kunnen maken

Ik sluit mij hierbij aan wat Olorin erover schreef

Fijn, maar dan staat de tekst die jij noemde uit de eerste brief aan de Korinthiërs los van de vraag of de kinderen óók opgenomen zouden worden, aangezien het te maken heeft met nog geen keuze kunnen maken en niet met geheiligd zijn in je vader/moeder/ouders.

[Eulogía 0]

Daar ga ik niet over. Die man is volwassen en zou dus in geloof een keuze kunnen maken voor Christus.

én als het geheiligd zijn voor de één betekent een ticket naar de hemel, dan is het logisch dat dat ook voor de ander geldt. Ze worden in dezelfde zin, in één adem genoemd als het ware.

De status is toch anders. Kinderen van gelovige ouders zijn geheiligd door hun ouders. Als één van de ouders niet gelooft, zijn de kinderen toch geheiligd door de ouders: direct door de gelovige ouder en indirect door de ongelovige ouder (als gevolg van het geloof van de gelovige ouder).

Nogmaals, de volwassene kan worden gered door Jezus in geloof aan te nemen, door een keuze. Kinderen zijn gered als ze in een gelovig gezin wonen (met een of twee gelovige ouders), maar zullen -als ze daartoe in staat zijn en God weet wanneer dat is- ook op een bepaald moment een keuze moeten maken voor Jezus.

[Eulogía 0]

Fijn, maar dan staat de tekst die jij noemde uit de eerste brief aan de Korinthiërs los van de vraag of de kinderen óók opgenomen zouden worden, aangezien het te maken heeft met nog geen keuze kunnen maken en niet met geheiligd zijn in je vader/moeder/ouders.

Ik zie het niet als los van elkaar. Als kinderen zijn geheiligd in het geloof van hun ouders, zullen ze ook worden opgenomen (áls er überhaupt een opname is c.q. zou zijn).

[Chappo 0]

Denkt iemand met een zekere zekerheid te weten wat dit 'geheiligd zijn' nu precies inhoudt waar Paulus het in 1 Korinthe over heeft?

[Eulogía 0]

Denkt iemand met een zekere zekerheid te weten wat dit 'geheiligd zijn' nu precies inhoudt waar Paulus het in 1 Korinthe over heeft?

Ja, ik.

[Chealder 1]

Ik denk dat ongedoopten ook mee mogen, als ze in Christus geloven natuurlijk. Ik weet zeker dat God me niet zal achterlaten, ondanks dat ik nog niet gedoopt ben (gaat dit jaar overigens wel gebeuren). Ik denk dat het in elk geval voor een volwassene toch wel belangrijk is dat diegene ernaar verlangt om gedoopt te worden en het ook laat doen indien dit mogelijk is.

En stel iemand is gedoopt, maar is van het geloof afgehaakt? Zou diegene dan ook mee mogen? Wat denken jullie?

[annzie 1]

En stel iemand is gedoopt, maar is van het geloof afgehaakt? Zou diegene dan ook mee mogen? Wat denken jullie?

Dat is wat anders, daar heb je de mogelijkheid tot keuze maken. Kinderen kunnen nog geen keuze maken voor of tegen God.

[Machiavelli 0]

Dat is wat anders, daar heb je de mogelijkheid tot keuze maken. Kinderen kunnen nog geen keuze maken voor of tegen God.

Dat weet je niet.

[annzie 1]

Dat is wat anders, daar heb je de mogelijkheid tot keuze maken. Kinderen kunnen nog geen keuze maken voor of tegen God.

Dat weet je niet.

De meeste kinderen dan.

[Chappo 0]

Denkt iemand met een zekere zekerheid te weten wat dit 'geheiligd zijn' nu precies inhoudt waar Paulus het in 1 Korinthe over heeft?

Ja, ik.

Dat antwoord had ik zelf kunnen geven, zou je het ook willen delen met ons? En ik weet dat je al hebt gezegd: 'apart gezegd', maar wat bedoel je daar dan precies mee? Wat zijn de consequenties? verschillen met echtgenotes/kinderen van een ongelovige?

[Machiavelli 0]

De meeste kinderen dan.

Dat weet je eveneens niet.

En daar hebben we het antwoord op de vraag, omdat we niet weten óf kinderen een keuze kunnen maken en wanneer, weten alleen de ongelovigen of ongedoopte kinderen naar de hemel gaan en dan dus pas ná de grote opname.

[Chealder 1]

Ik denk ook dat mensen die wel gedoopt zijn en niet (meer) geloven niet mee zullen gaan. Ik ben er van overtuigd dat geloof belangrijker is dan de doop. Daarom zie ik dus ook geen reden dat ongedoopten, met name kinderen, achtergelaten zullen worden.

Ik denk dat kinderen, in elk geval baby's, niet bewust keuzes kunnen maken. Dat baseer ik op dat je je niet bewust bent van wat je in je eerste paar levensjaren doet, ik heb nog nooit gehoord dat iemand zich iets kon herinneren van toen hij/zij één of twee jaar oud was.

Als een volwassene iets hoort, dan gaat hij/zij er meestal vragen bij stellen hoe, wat en waarom, ook bij een religie, en kan daarop zijn/haar geloof baseren en daarin vast geworteld worden, of juist niet.

Kinderen zijn vaak veel naïever en geloven dus sneller wat hen verteld wordt. In de puberteit begint iemand meestal pas met de hoe, wat en waarom vraag omdat iemand dan zich meer en meer bewust wordt van de wereld om hem/haar heen. Dat is ook de reden dat ik ging dwalen.

[Thorgrem 430]

Wat ik me afvraag hè. Stel het was gebeurd, waren alle ongedoopte kinderen van evangelicale ouders dan ook achtergebleven?

En de zieken? En de sterk verouderde? Of wat te denken van de armen? Of de onderdrukten dan?

[Dave 0]

Wat ik me afvraag hè. Stel het was gebeurd, waren alle ongedoopte kinderen van evangelicale ouders dan ook achtergebleven?

Nee, kinderen van evangelicale ouders zouden dan meegegaan zijn.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:14 Want de ongelovige man is geheiligd door zijn vrouw en de ongelovige vrouw is geheiligd door haar man. Anders waren immers uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig.

x2

Het is trouwens treurig dat mensen geloven dat kinderen gewoon achter gelaten worden. Waar zien mensen God eigenlijk voor aan?

[Seek&Find 0]

Wat ik me afvraag hè. Stel het was gebeurd, waren alle ongedoopte kinderen van evangelicale ouders dan ook achtergebleven?

En de zieken? En de sterk verouderde? Of wat te denken van de armen? Of de onderdrukten dan?

Of die achterblijven of meegaan? Wat denk je zelf?

[Seek&Find 0]

De meeste kinderen dan.

Dat weet je eveneens niet.

En daar hebben we het antwoord op de vraag, omdat we niet weten óf kinderen een keuze kunnen maken en wanneer, weten alleen de ongelovigen of ongedoopte kinderen naar de hemel gaan en dan dus pas ná de grote opname.

Tot een bepaalde leeftijd kunnen kinderen die keuze nog niet maken, het moment dat ze dat wel kunnen, komt voor ieder kind op een ander tijdstip/leeftijd. Als ouder merk je aan je kind wanneer dat moment er is.

Het tweede deel van je zin begrijp ik niet...

[Dave 0]

Ik denk ook dat mensen die wel gedoopt zijn en niet (meer) geloven niet mee zullen gaan.

.

Als je opnieuw geboren bent in Christus, hoe kun je dan weer ongeboren raken? Wij hebben Gods gerechtigheid als een gift ontvangen, dus pakt God dat dan weer af of zo? Wij zijn verzegelt met Zijn Geest, wordt dat zegel dan weer verbroken en je nieuw geboren geest weer door God vernietigd?

[annzie 1]

Ik denk ook dat mensen die wel gedoopt zijn en niet (meer) geloven niet mee zullen gaan.

.

Als je opnieuw geboren bent in Christus, hoe kun je dan weer ongeboren raken? Wij hebben Gods gerechtigheid als een gift ontvangen, dus pakt God dat dan weer af of zo? Wij zijn verzegelt met Zijn Geest, wordt dat zegel dan weer verbroken en je nieuw geboren geest weer door God vernietigd?

Als jij je van God's weg afkeert, heb je nog steeds God's gerechtigheid, alleen is het dan niet meer effectief, omdat je God's weg niet meer wandelt...

[Chealder 1]

@Dave: Ik denk niet dat God dat zomaar afpakt, maar zoals Annzie dat zegt, het niet meer effectief is, immers heb je je hart voor God gesloten. Wat God er precies allemaal mee doet, dat weet ik niet. Maar wat ik in elk geval wel uit de bijbel opmaak is dat geloof belangrijker is dan de doop;

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:16 Wie gelooft en gedoopt is zal worden gered, maar wie niet gelooft zal worden veroordeeld.

[Dave 0]

Ik denk ook dat mensen die wel gedoopt zijn en niet (meer) geloven niet mee zullen gaan.

.

Als je opnieuw geboren bent in Christus, hoe kun je dan weer ongeboren raken? Wij hebben Gods gerechtigheid als een gift ontvangen, dus pakt God dat dan weer af of zo? Wij zijn verzegelt met Zijn Geest, wordt dat zegel dan weer verbroken en je nieuw geboren geest weer door God vernietigd?

Als jij je van God's weg afkeert, heb je nog steeds God's gerechtigheid, alleen is het dan niet meer effectief, omdat je God's weg niet meer wandelt...

Dus als jij van je vriend 100 euro krijgt en deze persoon vervolgens niet meer als vriend beschouwt, dan is die 100 euro opeens niets meer waard?

[annzie 1]

Als je opnieuw geboren bent in Christus, hoe kun je dan weer ongeboren raken? Wij hebben Gods gerechtigheid als een gift ontvangen, dus pakt God dat dan weer af of zo? Wij zijn verzegelt met Zijn Geest, wordt dat zegel dan weer verbroken en je nieuw geboren geest weer door God vernietigd?

Als jij je van God's weg afkeert, heb je nog steeds God's gerechtigheid, alleen is het dan niet meer effectief, omdat je God's weg niet meer wandelt...

Dus als jij van je vriend 100 euro krijgt en deze persoon vervolgens niet meer als vriend beschouwt, dan is die 100 euro opeens niets meer waard?

Nee.. Vergelijk het met een software programma dat DirectX nodig heeft. Wandel je de weg van DirectX, doet je programma af. Dwaal je af van DirectX en gooi je het eraf (God de rug toekeren) dan heb je nog steeds dat programma, maar dan werkt het niet meer.

[Dave 0]

Als jij je van God's weg afkeert, heb je nog steeds God's gerechtigheid, alleen is het dan niet meer effectief, omdat je God's weg niet meer wandelt...

Dus als jij van je vriend 100 euro krijgt en deze persoon vervolgens niet meer als vriend beschouwt, dan is die 100 euro opeens niets meer waard?

Nee.. Vergelijk het met een software programma dat DirectX nodig heeft. Wandel je de weg van DirectX, doet je programma af. Dwaal je af van DirectX en gooi je het eraf (God de rug toekeren) dan heb je nog steeds dat programma, maar dan werkt het niet meer.

Dus Gods rechtvaardigheid is niet een gift maar een conditionele gift, gebaseerd op je gedrag? Dat klinkt als de wet...

Maar goed, dit gaat nogal off-topic

[annzie 1]

Dus Gods rechtvaardigheid is niet een gift maar een conditionele gift, gebaseerd op je gedrag? Dat klinkt als de wet...

Maar goed, dit gaat nogal off-topic

In zekere zin wel. Denk jij dat iemand die is gedoopt en belijdenis heeft gedaan en vervolgens iemand vermoord zonder enige spijt in de hemel komt? Als hij spijt heeft en terugkeert naar God kan Zijn genade weer werken. De sleutel is je geweten.

[Chealder 1]

@Dave: Nee, de gift heb je altijd, maar of je je er voor open stelt en er daardoor iets mee doet, of iets mee kan laten doen is iets anders. Aangezien God ons vrije wil geeft hebben wij de keuze om voor Hem te kiezen en ons open te stellen, of niet.

[Thorgrem 430]

Wat ik me afvraag hè. Stel het was gebeurd, waren alle ongedoopte kinderen van evangelicale ouders dan ook achtergebleven?

En de zieken? En de sterk verouderde? Of wat te denken van de armen? Of de onderdrukten dan?

Of die achterblijven of meegaan? Wat denk je zelf?

Wat ikzelf denk over rapture is niet zo heel relevant voor dit topic.

Binnen bepaalde subgroepen van het evangelicale spectrum gelooft men dat christenen niet ziek worden en meer van dat soort dingen. Mijn vraag is of dat consequenties heeft voor de rapture.