Oude-Testament geldt niet meer?

[Barbara van loo 0]

Ik hoor elke keer als ik een vers aanhaal uit het oude-testament, christenen zeggen die geldt niet meer, we hebben het nieuwe testament, met andere woorden de wetten in het oude-testament die daarin staan die gelden niet meer. Maar waarom zei Jezus(vrede zij met hem) dan in Matteüs 5:17-20:

17 Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. 18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen. 20 Want Ik zeg u: Indien uw gerechtigheid niet overvloedig is, meer dan die der schriftgeleerden en Farizeeën, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan.

---

Samengevoegd:

Ook is er geen christen, die mij nog een duidelijk antwoord heb kunnen gegeven op de vraag in dit topic link

[Robert Frans 1.555]

Omdat Christus de Wet heeft vervúld. De Wet is dus niet afgeschaft, maar heeft in Christus haar volle bestemming en betekenis gekregen. In Christus is de Wet universeel geworden, zodat alle volkeren nu onbelemmerd toegang tot God kunnen ontvangen. Het exclusieve geloof van Israël is door Christus uitgebreid tot het inclusieve geloof van alle volkeren.

De sabbat is vervuld in Christus zelf; Hij is de Heer over de sabbat en alleen in Hem, en niet op een bepaalde dag in de week, vinden wij de échte rust.

De tempeldienst is vervuld in het Offer van Christus: verschillende offers in één tempel is geworden tot één Offer, tegenwoordiggesteld en of herdacht in verschillende kerken.

De besnijdenis is vervuld in het Doopsel; niet afkomst maar wedergeboorte laat je toe tot Gods volk.

De reinheidswetten zijn ook vervuld in Christus zelf; in Hem mag niets of niemand meer onrein genoemd worden, want alleen kwaadwilligheid van de mens zelf kan hem van God scheiden.

De morele wetten zijn vervuld in het leven van Christus; Hij liet ons zien wat de Wet écht is en wat daadwerkelijk ook in deze tijd het belangrijkste is om na te volgen, met hulp van zijn genade.

Het joodse priesterschap is vervuld in het Hogepriesterschap van Christus, waarin Hij zichzelf offerde en middels de Sacramenten direct tot zijn gelovigen handelt en hen in het Offer laat delen.

[Michiel 14]

Admod note: Verzet LB >> GA

[Dannyr 13]

Quote:

Op zaterdag 12 februari 2011 03:05:09 schreef Barbara van loo het volgende: Ik hoor elke keer als ik een vers aanhaal uit het oude-testament, christenen zeggen die geldt niet meer, we hebben het nieuwe testament, met andere woorden de wetten in het oude-testament die daarin staan die gelden niet meer. Maar waarom zei Jezus(vrede zij met hem) dan in Matteüs 5:17-20: 17 Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. 18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen. 20 Want Ik zeg u: Indien uw gerechtigheid niet overvloedig is, meer dan die der schriftgeleerden en Farizeeën, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan. Samengevoegd: Ook is er geen christen, die mij nog een duidelijk antwoord heb kunnen gegeven op de vraag in dit topic link

Omdat God wist dat die oude wetten die Hij gaf erg moeilijk waren om je daar aan te houden, heeft God Zijn eigen Zoon gestuurd om die wetten te vervullen in Zijn dood en opstanding.

Dus waar je vroeger een bokje moest slachten en offeren aan God ter vergeving van zonde, hoeft dat nu niet meer omdat Jezus zelf dat offer heeft volbracht.

Dit betekent niet dat men zich niet meer aan Gods wetten hoeft te houden, vandaar dat Jezus ook zei dat Hij niet kwam om die wetten te ontbinden, maar het grote verschil is wel dat de wijze waarop je vergeving krijgt voor je zonde is verandert ten opzichte van het oude testament. In Jezus werd die wet vervuld, vandaar dat Jezus ook zei dat Hij kwam om die wet te vervullen.

Het is uiteraard nog steeds niet toegestaan om te stelen of overspel te plegen etc etc...

Alleen nu is het wel mogelijk om vergeving te krijgen zonder allerlei straffen te moeten ondergaan die men vroeger wel hanteerde.

Dus je zou kunnen zeggen dat de sanctie op die straffen of de wijze waarop je nu vergeving kan vragen voor die wetten die je overtreed is verandert ten opzichte van het Oude testament waarin en nog geen losprijsoffer was betaald voor alle zonden van de mens.

Alleen is het niet zo zoals sommige moslims denken, dat je er dan lekker op los mag zondigen want dat is zeker niet het geval. Ik merk dat moslims dat soms denken en een verkeerd beeld hebben van de verlossingsleer. Het is zeker geen vrijbrief om te zondigen. Zeker als je al weet dat christen betekend: navolger van Christus.

Dit betekent dat een christen probeert te leven zoals Jezus leefde met vallen en opstaan. Alleen weet je dat dit niet altijd perfect lukt, omdat een mens hoe goed hij of zij ook probeert zonden begaat, moslim en christenen en niemand uitgezonderd begaan bepaalde zonden.

En voor die zonden is vergeving in Christus. Maar het is niet zo dat je dan kan denken: Ik ga effe lekker zondigen want het wordt toch wel vergeven, want dan heb je het over bewust zondigen.

Ik heb het vooral over zonden die je niet bewust doet maar die ieder mens weleens overkomt.

[Barbara van loo 0]

(Teneerste, Admins, ik denk dat het beter is om dit topic te verplaatsen naar waar ik het geopend had, anders kan ik dus niet de islam aanhalen, want dat is tegen de regels in las ik)

Interresant danny, maar danny, dus in het oude-testament kon je pas vergeven worden pas nadat de straf gegeven was toch.

Maar kijk bij ons heb je bijvoorbeeld wel bepaalde "wettelijke-straffen" of die worden uitgevoerd in deze tijd is weer een heel ander onderwerp.

Maar het is niet dat je persee gestraft moet worden voordat je vergeving kan krijgen. Je kan ook vergeven worden zonder daadwerkelijk gestraft te worden. Je hoeft God alleen om vergeving te vragen en je wordt als hij dat wil vergeven.

Dus in dat opzicht wat voor profijt heeft de kruising van Jezus,met zich meegebracht.

Zonder dat wij daar in geloven, zonder dat iemand gestorven is voor ons, kunnen wij alsnog vergeven worden, ik hoor vaak van christenen dat moslims blijven hangen zijn in die tijd van het oude-testament maar in dat opzicht blijven de moslims dan toch niet hangen in de manier die in de tijd van het oude-testament gehandhaafd werd, volgens jullie. Want Allah zegt:

En wie na zijn onrecht berouw toont en zich betert: Allah aanvaardt het berouw van hem. Voorwaar, Allah is Vergevingsgezind, Meest Barmhartig Almaidah 5:39 ?(interpretatie van de betekenis]

De vraag blijft dan, in welke opzicht verschillen de christenen en moslims dan wel betreffende dit principe, daar bij elk geloof je zonde vergeven kunnen worden zonder bestraft te worden.

Ook vraag ik mij af, kan een christen ook niet gestraft worden volgens jullie in het hiernamaals? Stel hitler was christen, wordt hij dan niet gestraft omdat Jezus dan voor hem is gestorven of hoe moet ik dit zien?

Quote:

Op zaterdag 12 februari 2011 16:21:30 schreef Dannyr het volgende: [...] Omdat God wist dat die oude wetten die Hij gaf erg moeilijk waren om je daar aan te houden, heeft God Zijn eigen Zoon gestuurd om die wetten te vervullen in Zijn dood en opstanding. Dus waar je vroeger een bokje moest slachten en offeren aan God ter vergeving van zonde, hoeft dat nu niet meer omdat Jezus zelf dat offer heeft volbracht. Dit betekent niet dat men zich niet meer aan Gods wetten hoeft te houden, vandaar dat Jezus ook zei dat Hij niet kwam om die wetten te ontbinden, maar het grote verschil is wel dat de wijze waarop je vergeving krijgt voor je zonde is verandert ten opzichte van het oude testament. In Jezus werd die wet vervuld, vandaar dat Jezus ook zei dat Hij kwam om die wet te vervullen. Het is uiteraard nog steeds niet toegestaan om te stelen of overspel te plegen etc etc... Alleen nu is het wel mogelijk om vergeving te krijgen zonder allerlei straffen te moeten ondergaan die men vroeger wel hanteerde. Dus je zou kunnen zeggen dat de sanctie op die straffen of de wijze waarop je nu vergeving kan vragen voor die wetten die je overtreed is verandert ten opzichte van het Oude testament waarin en nog geen losprijsoffer was betaald voor alle zonden van de mens. Alleen is het niet zo zoals sommige moslims denken, dat je er dan lekker op los mag zondigen want dat is zeker niet het geval. Ik merk dat moslims dat soms denken en een verkeerd beeld hebben van de verlossingsleer. Het is zeker geen vrijbrief om te zondigen. Zeker als je al weet dat christen betekend: navolger van Christus. Dit betekent dat een christen probeert te leven zoals Jezus leefde met vallen en opstaan. Alleen weet je dat dit niet altijd perfect lukt, omdat een mens hoe goed hij of zij ook probeert zonden begaat, moslim en christenen en niemand uitgezonderd begaan bepaalde zonden. En voor die zonden is vergeving in Christus. Maar het is niet zo dat je dan kan denken: Ik ga effe lekker zondigen want het wordt toch wel vergeven, want dan heb je het over bewust zondigen. Ik heb het vooral over zonden die je niet bewust doet maar die ieder mens weleens overkomt.

[Dannyr 13]

Quote:

Op zaterdag 12 februari 2011 19:03:13 schreef Barbara van loo het volgende: (Teneerste, Admins, ik denk dat het beter is om dit topic te verplaatsen naar waar ik het geopend had, anders kan ik dus niet de islam aanhalen, want dat is tegen de regels in las ik) Interresant danny, maar danny, dus in het oude-testament kon je pas vergeven worden pas nadat de straf gegeven was toch.

In het OT kon je o.a. een lam of bokje offeren aan God ter vergeving van Zonde. Dat principe kende Abraham ook, jou welbekend neem ik aan?

Quote:

Maar het is niet dat je persee gestraft moet worden voordat je vergeving kan krijgen. Je kan ook vergeven worden zonder daadwerkelijk gestraft te worden. Je hoeft God alleen om vergeving te vragen en je wordt als hij dat wil vergeven.

Dit geldt ook binnen het christendom. Als zul je soms wel de consequenties van je daden moeten dragen. Stel dat je een misdaad hebt gepleegd en je vraagt oprecht vergeving voor die daad aan God. Dan zal God jou vergeven door Zijn Zoon Jezus Christus. Dit betekent echter niet dat je je straf die de rechterlijke macht aan jou geeft zal ontlopen.

Quote:

Dus in dat opzicht wat voor profijt heeft de kruising van Jezus,met zich meegebracht.

Jezus was zondeloos, volgens de leer van de islam is Jezus naar mijn weten ook zondeloos.

Alleen iemand zonder zonde kan deze straf op zich nemen omdat verder ieder ander mens zondig is. Het principe van het onschuldige lammetje of bokje wat in het OT geslacht werd ter vergeving van zonde vindt nu plaats door het offer van Jezus die zonder zonde was.

Alleen Jezus kon die straf dragen volgens de christelijke leer.

Quote:

De vraag blijft dan, in welke opzicht verschillen de christenen en moslims dan wel betreffende dit principe, daar bij elk geloof je zonde vergeven kunnen worden zonder bestraft te worden.

In het opzicht dat iemand zonder zonde die straf op Zich neemt. Zonde is iets ernstigs waar God afschuw van heeft. Een zondig mens kan die schuld der zonde niet op zcih nemen.

Quote:

Ook vraag ik mij af, kan een christen ook niet gestraft worden volgens jullie in het hiernamaals? Stel hitler was christen, wordt hij dan niet gestraft omdat Jezus dan voor hem is gestorven of hoe moet ik dit zien?

Als Hitler oprecht schuld had bekend voor zijn zonden dan was dat zelfs mogelijk geweest, hoe erg die zonden van hem ook zijn.

Dus het zou mogelijk zijn inderdaad, hoe ondenkbaar het ook lijkt. Ik denk zelf niet dat Hitler spijt had van zijn daden en zich door zijn manier van handelen van God afzette. Ik denk zelf dus dat het er niet goed voor hem uitziet.

[Barbara van loo 0]

Danny, ik wil even zeggen dat ik blij ben met je reacties en we eindelijk normaal een gesprek kunnen voeren zonder verwijten heen en weer, dat ten eerste gezegd te hebben, vervolgens,

-Maar dat Lam of bokje moest dat perse, vergaf God alleen dan pas? Dus was het zegmaar een voorwaarde om vergeven te worden? Of konden die mensen ook vergeven worden zonder een lam bijvoorbeeld te offeren. Heb geen verstand van het oude-testament jij hebt daar meer verstand van dan mij.

-Stel dat je dat zo ziet Jezus gekruisigd voor de zonde van de mensen, de mensen die na hem komen maken toch ook zonde, dan moet er toch weer een offer komen?

-Wat als Hitler stierf als Christen, hij heeft nooit berouw getoond, wordt hij dan vrijgepleit en krijgt hij geen straf omdat dan gezegd wordt Jezus is gestorven voor o.a jou zonde?

Ps. Profeten zijn bij ons gevrijwaard tegen grote zonde, maar kleine zonde, dingen vergeten of fouten maken kunnen ze allemaal, daar in tegen ze zijn wel onfeilbaar bij het overbrengen van de commando's en de boodschap van Allah.

Quote:

Op zaterdag 12 februari 2011 19:34:28 schreef Dannyr het volgende: [...] In het OT kon je o.a. een lam of bokje offeren aan God ter vergeving van Zonde. Dat principe kende Abraham ook, jou welbekend neem ik aan? [...] Dit geldt ook binnen het christendom. Als zul je soms wel de consequenties van je daden moeten dragen. Stel dat je een misdaad hebt gepleegd en je vraagt oprecht vergeving voor die daad aan God. Dan zal God jou vergeven door Zijn Zoon Jezus Christus. Dit betekent echter niet dat je je straf die de rechterlijke macht aan jou geeft zal ontlopen. [...] Jezus was zondeloos, volgens de leer van de islam is Jezus naar mijn weten ook zondeloos. Alleen iemand zonder zonde kan deze straf op zich nemen omdat verder ieder ander mens zondig is. Het principe van het onschuldige lammetje of bokje wat in het OT geslacht werd ter vergeving van zonde vindt nu plaats door het offer van Jezus die zonder zonde was. Alleen Jezus kon die straf dragen volgens de christelijke leer. [...] In het opzicht dat iemand zonder zonde die straf op Zich neemt. Zonde is iets ernstigs waar God afschuw van heeft. Een zondig mens kan die schuld der zonde niet op zcih nemen. [...] Als Hitler oprecht schuld had bekend voor zijn zonden dan was dat zelfs mogelijk geweest, hoe erg die zonden van hem ook zijn. Dus het zou mogelijk zijn inderdaad, hoe ondenkbaar het ook lijkt. Ik denk zelf niet dat Hitler spijt had van zijn daden en zich door zijn manier van handelen van God afzette. Ik denk zelf dus dat het er niet goed voor hem uitziet.

[Michiel 14]

Quote:

Op zaterdag 12 februari 2011 20:11:00 schreef Barbara van loo het volgende: -Maar dat Lam of bokje moest dat perse, vergaf God alleen dan pas? Dus was het zegmaar een voorwaarde om vergeven te worden? Of konden die mensen ook vergeven worden zonder een lam bijvoorbeeld te offeren. Heb geen verstand van het oude-testament jij hebt daar meer verstand van dan mij.

God kan vergeven wanneer en wie Hij maar wil. Het slachten en offeren van een bokje is ten overstaan van het volk Israel de symbolische daad van het laten vloeien van bloed, omdat een mens deze daad niet ten offer kan uitvoeren. Zie ook de bereidheid van Abraham om zijn zoon te offeren voor God, uit geloof.

Quote:

-Stel dat je dat zo ziet Jezus gekruisigd voor de zonde van de mensen, de mensen die na hem komen maken toch ook zonde, dan moet er toch weer een offer komen?

Dat is het wonder van de kruisweg van Jezus, door God neer te dalen als mens op deze wereld is het God die de gekruisigde is. Wij dragen het lijden van God over de wereld en het is God die het offer kan maken om de zonde te vergeven voor de mensen.

Quote:

-Wat als Hitler stierf als Christen, hij heeft nooit berouw getoond, wordt hij dan vrijgepleit en krijgt hij geen straf omdat dan gezegd wordt Jezus is gestorven voor o.a jou zonde?

Het is aan God om een oordeel te vellen, maar gezien datgene wat Hitler gedaan heeft valt hij niet onder de noemer Christen.