Waarom komt God pas zo laat

[mark33 0]

Waarom opent de 'hemel' zich pas zo laat in ons bestaan?

Wij als mensen zijn al zo'n ~200.000 / 250.000 jaar op aarde...

Denk aan al die generaties waar niet naar omgekeken werd, geboren, gestorven. (levensverwachting van ~20 jaar) Waarschijnlijk door slechte tanden of ziekte want men begreep niet dat ziekte werd veroorzaakt door bacteriën etc.

Pas 6000 jaar geleden kiest God er ineens voor om zich te tonen aan de mensen. En alleen ergens in een uithoek van de wereld in een woestijn..

(waarschijnlijk zijn er veel Goden geweest voordat we bij de huidige Goden kwamen...)

Is het niet gewoon onze angst voor de dood? Veel mensen vinden het geen plezierige gedachte dat ze dood gaan.

Doe hen een vreemd aanbod. Bijvoorbeeld:

als je bepaalde handelingen volgt (bidden etc.) wordt je beloond met eeuwig leven... En mensen leggen hun kritische houding opzij en pakken het met beide handen aan.

[WonderfulStar 0]

Ontkeringspraatje?

[annzie 1]

God heeft zich niet 6000 jaar geleden openbaart. God heeft zich al veel eerder openbaart. Alleen de verhalen zijn pas 6000 jaar geleden op schrift gesteld.

Daar gaat je argument^^

[Étoile 0]

lastige vragen waar veel mensen (zo ver ik weet) wel mee worstelen. Ik stel zulke vragen wel eens aan mijn dominee en vaak komt er dan een mailtje waar ik toch mee op weg geholpen wordt in mijn denkproces. Misschien is het een idee voor jou om ook zo iemand te zoeken, of wie weet is er wel iemand op credible. Bedenk wel dat het slechts visies zijn en je uiteindelijk ook zelf je mening vormt. Er is niet één antwoord (bekend).

Je laatste stukje over dat aanbod snap ik niet helemaal trouwens, bedoel je dat je denkt dat dat aanbod is gedaan?

[Eulogía 0]

Het is maar de vraag of de mensen er al langer dan enkele duizenden jaren zijn.

Sinds er mensen zijn, openbaarde God zich aan hen.

Sinds er ziekten zijn, heeft God ook uitgelegd wat daar de oorsprong van is en hoe je ervan kan genezen en hoe je gezond kan blijven. Sinds er ziekten zijn, heeft God mensen wonderbaarlijk genezen.

God heeft zich op veel plaatsen op de wereld geopenbaard, in allerlei uithoeken op aarde.

Bidden is gewoon communiceren en als mensen met elkaar communiceren, heeft dat ook gevolgen en 'beloningen'. God wil gewoon communiceren en wil mensen duidelijk maken dat Hij hen goede dingen wil geven.

[mark33 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 15:23:12 schreef WonderfulStar het volgende: Ontkeringspraatje?

Oh nee, ik weet dat hopeloos is hier

Ik ben gewoon oprecht gedesinteresseerd hoe mensen dat recht praten...

Ik mag toch wel een veelheid van vragen stellen hier hoop ik ?

Misschien leer ik nog wel iets, misschien leer jij nog wel iets. Laten we er allemaal ons voordeel mee doen

[annzie 1]

Als je oprecht gedesinteresseerd bent kunnen we het topic net zo goed sluiten. Want mij argument (dat jouw betoog met één haal onderuithaalt) negeer je

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 15:50:20 schreef Eulogía het volgende: Het is maar de vraag of de mensen er al langer dan enkele duizenden jaren zijn.

Een vraag waar het antwoord 'ja' op is. De moderne mens loopt alweer zo'n honderd duizend jaar rond op de aarde. En idd, ik denk dat God zich al aan het begin van dat de mens er is aan hem geopenbaard heeft.

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 15:53:26 schreef mark33 het volgende: Ik mag toch wel een veelheid van vragen stellen hier hoop ik ?

Ja hoor. Mits je ze een beetje neutraal stelt en er niet stiekem al een eigen oordeel in verstopt, wat ik in 'recht praten' proef. Dit subforum gaat namelijk uit van de vooronderstelling dat het christelijk geloof waar is. Maar als je oprechte interesse hebt naar de gedachten van gelovigen dan zal dat geen probleem zijn, zo blijkt ook bij andere users die vragen stellen.

Het subforum 'levensbeschouwing' biedt overigens meer speelruimte. Maar als je idd geïnteresseerd bent en gewoon antwoorden op je vragen wilt, dan biedt dit subforum ook wel voldoende ruimte.

[ashes 0]

Ik denk dat hoe lang de aarde ook bestaat, en hoe lang er ook mensen opgelopen hebben, er altijd mensen waren die hun schepper zochten, en dat God zich aan hun openbaarde.

God is niet beperkt, en je hoeft niet perse een bijbel te hebben om hem te kennen, het zal je wel helpen.

De rede dat God ergens in de woestijn een volk uitkoos om zijn eigen volk te noemen, was niet omdat hij wel naar hun om keek, hij koos dit volk om de messias vanuit voort te brengen.

Wat jij zegt over een angst voor de dood, om eeuwig leven te verzinnen, en er een God bij te maken, dit is misschien niet eens zo gek, maar het kan ook zijn dat omdat mensen al vanaf het begin hun schepper zochten, dat dit soort gedachtes juist van God kwamen, om hun hoop te geven.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 15:56:21 schreef Olorin het volgende: Een vraag waar het antwoord 'ja' op is. De moderne mens loopt alweer zo'n honderd duizend jaar rond op de aarde. En idd, ik denk dat God zich al aan het begin van dat de mens er is aan hem geopenbaard heeft.

In de Bijbel heb ik het antwoord op die vraag op die manier nog niet gezien. Volgens mij moet je op grond van de Bijbel concluderen dat de mens er maar enkele duizenden jaren is. (Maar ik denk dat het te ver gaat om daarop verder in te gaan in dit topic.)

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 15:12:50 schreef mark33 het volgende: Is het niet gewoon onze angst voor de dood? Veel mensen vinden het geen plezierige gedachte dat ze dood gaan. Doe hen een vreemd aanbod. Bijvoorbeeld: als je bepaalde handelingen volgt (bidden etc.) wordt je beloond met eeuwig leven... En mensen leggen hun kritische houding opzij en pakken het met beide handen aan.

Ik betwijfel het.

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 16:11:34 schreef Eulogía het volgende: [...]In de Bijbel heb ik het antwoord op die vraag op die manier nog niet gezien. Volgens mij moet je op grond van de Bijbel concluderen dat de mens er maar enkele duizenden jaren is. (Maar ik denk dat het te ver gaat om daarop verder in te gaan in dit topic.)

De bijbel houdt zich dan ook niet bezig met voor ons intressante feitjes maar die in principe totaal onbelangrijk zijn voor je relatie met God en je behoud. God heeft de mens met een gezond verstand geschapen zodat we ook zelf Zijn schepping kunnen onderzoeken en daaruit kunnen leren dat er meer planeten bestaan dan het blote oog laat zien, dat er diertjes zijn die je alleen met een microscoop kunt zien, dat er mensen in Zuid Amerika leefden en leven, dat 10.000 jaar geleden Jericho al bestond en er al sporen van moderne mensen gevonden zijn van meer dan honderdduizend jaar geleden.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 16:37:33 schreef Olorin het volgende: [...] De bijbel houdt zich dan ook niet bezig met voor ons intressante feitjes maar die in principe totaal onbelangrijk zijn voor je relatie met God en je behoud.

Zoals de hoeveelheid vrouwen van Salomo, zondeval, de rijkdom van Abraham, Isaak, Job en de rest. Dat soort zaken? Want afgezien van de zondeval (die schijnbaar niet bijzonder relevant is) zijn dat allemaal zaken uit de Schrift die niet direct relevant zijn voor mijn behoud of relatie met God.

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 16:42:41 schreef Machiavelli het volgende: [...] Zoals de hoeveelheid vrouwen van Salomo, zondeval, de rijkdom van Abraham, Isaak, Job en de rest. Dat soort zaken? Want afgezien van de zondeval (die schijnbaar niet bijzonder relevant is) zijn dat allemaal zaken uit de Schrift die niet direct relevant zijn voor mijn behoud of relatie met God.

Correctie van mijn kant: de bijbel geeft idd wel eens wat informatie die niet bijster relevant lijkt. Maar het is er selectief in.

Waarom vind je de zondeval trouwens niet relevant?

[Eulogía 0]

... Om over het boek Numeri en de geslachtsregisters maar te zwijgen.

Als er sporen van mensen zijn gevonden van honderdduizend jaren geleden, ga ik er eerder van uit dat de onderzoeksmethoden niet kloppen. De wetenschap komt ook telkens terug op eerdere resultaten van onderzoeken en zal naar mijn idee ook blijven terugkomen op eerdere resultaten totdat Jezus terugkomt.

Ik zie het trouwens niet als schande als de wetenschap moet terugkomen op eerdere conclusies. De mens weet maar een fractie van de werkelijkheid en doet haar best en heeft al grote resultaten behaald. Daar is niets mis mee. Wetenschappers zijn God niet en doen hun best naar hun kunnen.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 16:47:02 schreef Olorin het volgende: [...] Correctie van mijn kant: de bijbel geeft idd wel eens wat informatie die niet bijster relevant lijkt. Maar het is er selectief in.

Uiteraard, we krijgen niets te weten over de baardgroei van Abraham, maar ondanks die selectie (noodzakelijk voor het handzaam houden van de Schrift) staan er een hoop zaken in die toch echt niet noodzakelijk zijn voor mijn behoud of relatie met God. Nu kan het zijn dat de hoeveelheid vrouwen van Salomo voor jou wel relevant is in die opzichten, maar ik vermoed dat je een uitzondering bent.

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 16:47:02 schreef Olorin het volgende: Waarom vind je de zondeval trouwens niet relevant?

Schijnbaar. Aangezien dat zo'n stuk tekst is uit die scheppingsmythe die we niet hoeven te geloven en niet in te passen is in de evolutietheorie en vandaar dus geen relevantie heeft voor ons behoud en relatie met God.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 16:50:23 schreef Eulogía het volgende: ... Om over het boek Numeri en de geslachtsregisters maar te zwijgen.

Inderdaad, ik betwijfel of bij die ellenlange registers nu werkelijk elke naam van belang is.

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 16:52:32 schreef Machiavelli het volgende: Uiteraard, we krijgen niets te weten over de baardgroei van Abraham, maar ondanks die selectie (noodzakelijk voor het handzaam houden van de Schrift) staan er een hoop zaken in die toch echt niet noodzakelijk zijn voor mijn behoud of relatie met God. Nu kan het zijn dat de hoeveelheid vrouwen van Salomo voor jou wel relevant is in die opzichten, maar ik vermoed dat je een uitzondering bent.

Neuh, die aantal vrouwen is voor mij niet zo belangrijk, of ik ben me niet bewust van de belangrijkheid.

Quote:

Schijnbaar . Aangezien dat zo'n stuk tekst is uit die scheppingsmythe die we niet hoeven te geloven en niet in te passen is in de evolutietheorie en vandaar dus geen relevantie heeft voor ons behoud en relatie met God.

Ik ben het niet eens met je gevolgtrekking, al was het maar omdat de zondeval juist van fundamenteel belang is. Je trekt nu causale verbanden die ik iig niet gemaakt heb en ook niet zal doen. En idd, de zondeval maakt geen deel uit van de evolutie theorie die ik trouwens nog niet eens genoemd heb. Niet dat er wat mis mee is natuurlijk, die wil ik er ook best in betrekken. Als je vraagt in hoeverre het stuk fruit relevant is, dan is dat in zoverre relevant binnen de context voor het verhaal en niet omdat het voor ons vanuit een geschiedwetenschappelijke insteek van belang is te weten dat het een stuk fruit was. Het thema zondeval is wel degelijk van belang voor de boodschap van het verhaal.

Maar goed, we dwalen af.

[WillemV 0]

Eulogia, je hoeft niet mijn mening te delen, maar de wetenschap staat wel al zeer ver in het dergelijk onderzoek. Er zijn fossielen gevonden van onze voorouders die veel ouder zijn dan een paar duizend jaar.

[Eulogía 0]

Dan hebben de wetenschappers toch ergens wat fouten gemaakt. Ik hecht meer waarde aan wat de Schepper heeft laten opschrijven, dan hetgeen sterfelijke mensen beweren op basis van hun beperkte inzichten.

[mark33 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 15:25:50 schreef annzie het volgende: God heeft zich niet 6000 jaar geleden openbaart. God heeft zich al veel eerder openbaart. Alleen de verhalen zijn pas 6000 jaar geleden op schrift gesteld. Daar gaat je argument^^

Volgens mij is het zo dat uit de geschriften blijkt dat de aarde niet eens ouder is dan 6000 jaar.. Tenminste wanneer we spreken over het oude testament. Ik heb geen inhoudelijke kennis van geschriften van andere religie's..

Ik weet ook niet of het langer bestaan van religie dan 6000 jaar per definitie mijn argument zal ontkrachten.

Ik denk dat de noodzaak om te geloven (wij kunnen nu eenmaal vaak niet leven met onzekerheden met betrekking tot zaken als het hiernamaals) inherent is aan de menselijke aard.

Het zal dan ook voor de hand liggen in mijn optiek dat ook 100.000 jaar geleden mensen Goden bedachten om onverklaarbare fenomenen te verklaren.

(We hebben een hoop Goden voorbij zien komen de laatste paar 1000 jaar, sommige verklaarde bijvoorbeeld natuurlijke fenomenen als onweer en dergelijke. Tegenwoordig weten we veel meer en beperken de Goden zich enkel nog tot de overgebleven onzekerheden)

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 16:03:15 schreef Olorin het volgende: [...] Ja hoor. Mits je ze een beetje neutraal stelt en er niet stiekem al een eigen oordeel in verstopt, wat ik in 'recht praten' proef. Dit subforum gaat namelijk uit van de vooronderstelling dat het christelijk geloof waar is. Maar als je oprechte interesse hebt naar de gedachten van gelovigen dan zal dat geen probleem zijn, zo blijkt ook bij andere users die vragen stellen. Het subforum 'levensbeschouwing' biedt overigens meer speelruimte. Maar als je idd geïnteresseerd bent en gewoon antwoorden op je vragen wilt, dan biedt dit subforum ook wel voldoende ruimte.

Ik doel met recht praten op de subjectieve uitleg die gegeven wordt om te verklaren hoe het zo kan zijn dat (althans de christelijke) God zich pas zo laat met de mens bemoeid heeft.

Ik vraag me specifiek af wat religieuze mensen hiervan denken, er van uitgaande dat het leeuwendeel vanuit een prepositie redeneert dat God sowieso bestaat.

Ik ben het niet eens met het feit dat je van die prepositie mag uitgaan. Vandaar 'recht praten vanuit een christelijk perspectief'

Dit is pure interesse en niet om mensen te bekeren. Ik denk dat wanneer je vanuit een dergelijke prepositie redeneert je per definitie geen materiaal bent om Atheïst of Agnost te worden, vandaar dat ik het ook hopeloos acht mensen te 'bekeren'.

Misschien had ik het wat netter kunnen verwoorden in mijn post. Ik hoop dat ik geen mensen tegen het zere been heb geschopt...

[Eesa ibna Maryam 0]

Evolutie theorie kan best kloppen, alleen dat de mens een gemeenschappelijk voorouder heeft met de chimpansee gaat er bij mij niet in. Dat is tegenstrijdig met wat Christenen geloven en wat ik zelf ook geloof in de Islam.

Dat hun zogenaamde bewijzen hebben zegt mij niks, hoe weet ik of die bewijzen echt zijn en niet verzonnen door wetenschappers omdat ze een hekel aan geloof hebben?

Ik weet niet of je het verhaal van de Pilton man kent, toen wetenschappers 1 tand hadden gevonden en op basis daarvan een heel skelete van een half aap-mens hadden gemaakt. Pas 50 jaar later bleek dat die tand een varkens tand was.

Ik heb niets tegen wetenschap, maar ook de wetenschap kan fouten maken en ook wetenschappers kunnen hun eigen belangen en emoties inzetten.

Overigens in mijn geloof, zegt God dat er geen volk was zonder een Waarschuwer (Profeet), dus God heeft zich in mijn geloof wel altijd geopenbaard aan de mensen.

Maar dit is denk irrelevant aangezien je vraag alleen aan Christenen is gesteld, daar dit ook een Christelijk forum is (?)

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 10 februari 2011 22:34:29 schreef Eesa ibna Maryam het volgende: Evolutie theorie kan best kloppen, alleen dat de mens een gemeenschappelijk voorouder heeft met de chimpansee gaat er bij mij niet in. Dat is tegenstrijdig met wat Christenen geloven en wat ik zelf ook geloof in de Islam.

Er zijn wel mogelijkheden om ook dit aspect van evolutie met het christendom te rijmen. Los van de vraag of het wel klopt natuurlijk, maar het is wel mogelijk dit te aanvaarden en christen te zijn en daarnaast vast te houden aan de overtuiging dat de mens geschapen is naar Gods evenbeeld.

[Eesa ibna Maryam 0]

Quote:

Op donderdag 10 februari 2011 22:38:49 schreef Olorin het volgende: [...] Er zijn wel mogelijkheden om ook dit aspect van evolutie met het christendom te rijmen. Los van de vraag of het wel klopt natuurlijk, maar het is wel mogelijk dit te aanvaarden en christen te zijn en daarnaast vast te houden aan de overtuiging dat de mens geschapen is naar Gods evenbeeld.

In de Bijbel staat toch ook dat Adam van modder/aarde is gemaakt? Dan rijmt dat niet met de evolutie aangezien volgens hun, het procces van de mens zoveel miljoenen jaren duurde tot hij mens werd.

Evolutie van aap(?,weet niet hoe die voorouder uit ziet) naar mens gebeurt niet zo maar in 1 keer volgens hen, terwijl Adam in 1x is geschapen uit modder/aarde en niet uit een aap-achtige voorouder.

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 10 februari 2011 22:43:27 schreef Eesa ibna Maryam het volgende: [...] In de Bijbel staat toch ook dat Adam van modder/aarde is gemaakt? Dan rijmt dat niet met de evolutie aangezien volgens hun, het procces van de mens zoveel miljoenen jaren duurde tot hij mens werd.

Klopt, volgens het tweede scheppingsverhaal iig. Maar binnen een deel van het christendom is het omstreden om het verhaal te zien als historisch feitenverslag. Dus dat het verhaal een ander literair genre heeft. Dat doet niks af aan dat het boek door God geïnspireerd is net zoals ook andere boeken in de bijbel evenmin niet een historisch feiten verslag zijn, zoals bepaalde gedichten, visioenen en gelijkenissen. Een ander deel van het christendom gelooft overigens wel dat het een letterlijk historische beschrijving is. Uiteindelijk maakt het voor de christelijke leer niet zoveel uit. Ook als je het anders interpreteert blijft de fundamentele boodschap dat God de mens schiep.