Weet God alles?

[harmpie_i 0]

hallo allemaal

ik was vanavond in een hevige dicusie met mijn neef over of god echt alles wist.

ik denk van niet.

hij denkt van wel.

stel je voor dat god de wist, voor dat hij de mensheid schiep. dat een groot deel van de mensheid naar de HEL zou gaan. dan is god toch geen genadig god (ik heb namelijk altijd geleerd dat god een genadig god was)

ik denk namelijk dat de mens een eigen keuze heeft en dat god jou (als je kiest voor hem) aanraakt. dus dat houd dan in dat god niet 100% alles weet.

graag meningen,

en feiten(graag op de bijbel gebaseerd)

groet harm.

[Jyoti 0]

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 00:36:23 schreef harmpie_i het volgende: ik denk namelijk dat de mens een eigen keuze heeft en dat god jou (als je kiest voor hem) aanraakt. dus dat houd dan in dat god niet 100% alles weet.

Hoe denk jij dat de eigen keuze van de mens betekent dat God niet alles weet? Als jij een keuze maakt, en ik weet op voorhand al welke keuze je gaat maken, dan is het toch nog steeds je eigen keuze?

(Maar nu ga ik écht naar bed, slaap zacht credible. )

[Gast Anon_phpbb]

ben je katholiek: dan weet God niet alles, maar geeft er wel sterk de voorkeur aan dat je wat meer hoofdletters gebruikt.

ben je gereformeerd/hervormd/luthers: natuurlijk weet God alles, en dat je deze ijdele vraag zou stellen was allang voorbeschikt. Dat niet iedereen naar de hel gaat is inderdaad erg genadig!

ben je van de wat modernere takken: God weet alles, maar toch heb jij een vrije wil, en dat geeft allemaal niks, want we goochelen wel wat met tijd en God die daar binnen of buiten staat, en op het eind klopt het toch weer mooi.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 00:36:23 schreef harmpie_i het volgende: stel je voor dat god de wist, voor dat hij de mensheid schiep. dat een groot deel van de mensheid naar de HEL zou gaan. dan is god toch geen genadig god (ik heb namelijk altijd geleerd dat god een genadig god was)

Ik denk dat God ook dan een genadig God is. Hij heeft ons een keuze gegeven en dat Hij wist welke keuze wij in Adam gemaakt hebben doet daar niets aan af. En als onze keuze tégen God een keuze was, dan hebben wij de Hel volledig zelf verdient.

Gelukkig liet Hij het daar niet bij en heeft door het verzoenend offer van Jezus Christus bewerkstelligt dat de uitverkorenen hun verdiende loon (de eeuwige dood) ontlopen.

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 00:36:23 schreef harmpie_i het volgende: ik denk namelijk dat de mens een eigen keuze heeft en dat god jou (als je kiest voor hem) aanraakt. dus dat houd dan in dat god niet 100% alles weet.

Ik geloof dat God een keuze voor ons maakt en wij daardoor voor Hem en dat Hij al voordat wij geboren werden al voor ons heeft gekozen. En dan weet God alles voor 100%.

graag meningen,

en feiten(graag op de bijbel gebaseerd)

Mijn mening heb je. Bijbelse onderbouwing volgt nog later.

[harmpie_i 0]

maar als god alles wist, wist hij ook dat hij mensen schiep die hij naar de hel stuurt waarom doet god zoiets dan hij schept de mens. en van tevoren weet hij dat hij een groot deel van de mensheid naar de hel stuurt. ik hoop eigenlijk dat god zoiets niet doet (ik dacht namelijk altijd dat hij genadig was.

[harmpie_i 0]

Quote:

Ik geloof dat God een keuze voor ons maakt en wij daardoor voor Hem en dat Hij al voordat wij geboren werden al voor ons heeft gekozen. En dan weet God alles voor 100%.

maar waarom heeft god dan de mens geschapen als hij een groot deel van de mensheid voorbestemd heeft aan de hel (daar kan ik niet zo goed bij met mn hoofd )

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 00:56:41 schreef harmpie_i het volgende: [...] fijn zo'n reactie ik wil gewoon meer hier over weten (en ik ben zeker geen atheïst..)

waarom ga je alleen in op de gereformeerde visie?

[harmpie_i 0]

Quote:

waarom ga je alleen in op de gereformeerde visie?

omdat mijn neef gereformeerd is..

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 01:00:19 schreef harmpie_i het volgende: [...] omdat mijn neef gereformeerd is..

en jij?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 00:56:41 schreef harmpie_i het volgende: (en ik ben zeker geen atheïst..)

Ik technisch gezien ook niet, zelf denk ik dat ik nog goddelozer ben dan dat.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 00:55:10 schreef harmpie_i het volgende: [...] maar waarom heeft god dan de mens geschapen als hij een groot deel van de mensheid voorbestemd heeft aan de hel (daar kan ik niet zo goed bij met mn hoofd )

A) God heeft ze niet voorbestemd, ze hebben zelf de keuze al gemaakt toen Adam en Eva van de verboden vrucht aten. Dat God daar vantevoren van op de hoogte was verandert daar niets aan.

Waarom God, ondanks die voorkennis, ons heeft geschapen weet ik niet precies, maar mogelijke redenen kunnen zijn:

- Ter verheerlijking van zijn Naam.

- Omdat de redding van hen die Hij verkozen heeft, opweegt tegen het verloren gaan van hen die tegen God bleven rebbeleren.

[harmpie_i 0]

Quote:

en jij?

momenteel zoekend kom oorspronkelijk uit de gereformeerde gemeente. ben daarna naar veel andere kerken verhuist en ga tegenwoordig eigenlijk meer naar de evangelische gemeenten.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 01:03:49 schreef harmpie_i het volgende: [...] momenteel zoekend kom oorspronkelijk uit de gereformeerde gemeente. ben daarna naar veel andere kerken verhuist en ga tegenwoordig eigenlijk meer naar de evangelische gemeenten.

ja, dat valt te herkennen in je standpunten en uitspraken

[harmpie_i 0]

Quote:

- Ter verheerlijking van zijn Naam.

dus te verheerlijking van zijn naam maakt hij de mens.

en de mens verpest de wereld...

de mens moord...

en veel te veel mensen gaan uit eindelijk naar de HEL.

en dat doet god ter verheerlijking van zijn naam...

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 01:09:12 schreef harmpie_i het volgende: [...] dus te verheerlijking van zijn naam maakt hij de mens. en de mens verpest de wereld... de mens moord... en veel te veel mensen gaan uit eindelijk naar de HEL. en dat doet god ter verheerlijking van zijn naam...

Hoezo veel te veel mensen?

[harmpie_i 0]

Quote:

Hoezo veel te veel mensen?

omdat ieder mens er 1 is er er gaan miljarden mensen naar de hel.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 01:11:52 schreef harmpie_i het volgende: [...] omdat ieder mens er 1 is er er gaan miljarden mensen naar de hel.

Ja, dat zou goed kunnen. Ik vraag alleen niet hoeveel mensen er naar de hel gaan, maar waarom het er teveel zijn.

[harmpie_i 0]

Quote:

Ja, dat zou goed kunnen. Ik vraag alleen niet hoeveel mensen er naar de hel gaan, maar waarom het er teveel zijn.

omdat het wel een mens is en iemand die leeft en als diegene naar de hel gaat ook vreselijk pijn heeft. VOOR EEUWIG.

daarom zijn het teveel mensen die naar de hel gaan...

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 01:14:43 schreef harmpie_i het volgende: [...] omdat het wel een mens is en iemand die leeft en als diegene naar de hel gaat ook vreselijk pijn heeft. VOOR EEUWIG.

Ik ben bekend met het concept hel ja.

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 01:14:43 schreef harmpie_i het volgende: daarom zijn het teveel mensen die naar de hel gaan...

Ik snap je openingsvraag niet meer. Zoals ik het begrijp vind jij het, hoe dan ook, verkeerd als God iemand naar de hel laat gaan. En of God dat nu heeft voorbestemd of niet, Hij laat het gebeuren.

Elke christelijke kerk met een concept van Hemel en Hel is -vanuit jouw visie- onacceptabel en niet te verenigingen met een hel.

Dan is de vraag of God alles weet niet zo relevant meer, want genadig kan Hij toch niet meer zijn.

[harmpie_i 0]

Quote:

Dan is de vraag of God alles weet niet zo relevant meer, want genadig kan Hij toch niet meer zijn.

ohw ja dat is zeker nog wel belangrijk want als god alles weet. behalve wat de mens kiest, god of de duivel. dan kan hij nog wel genadig zijn doordat hij aan het kruis voor onze zonden ging en daardoor hebben wij de kans om in de hemel te komen als we tenminste ons hart aan god geven.

als god ons geschapen heeft terwijl hij van tevoren wist wie er naar de hel of hemel dan had hij denk ik ook niet meer voor ons aan het kruis moeten gaan hij wist namelijk toch al wie er naar de hemel ging en wie er naar de hel ging.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 01:27:38 schreef harmpie_i het volgende: [...] ohw ja dat is zeker nog wel belangrijk want als god alles weet. behalve wat de mens kiest, god of de duivel. dan kan hij nog wel genadig zijn doordat hij aan het kruis voor onze zonden ging en daardoor hebben wij de kans om in de hemel te komen als we tenminste ons hart aan god geven.

Maar vind je het dan wel erg genadig dat God mensen VOOR EEUWIG naar de hel stuurt, alleen omdat ze hun hart niet aan God hebben gegeven?

Verdient iemand die zijn hart niet aan God heeft gegeven wél eeuwig lijden in de hel? En iemand die zijn hart wel aan God heeft gegeven niet?

[harmpie_i 0]

Quote:

Maar vind je het dan wel erg genadig dat God mensen VOOR EEUWIG naar de hel stuurt, alleen omdat ze hun hart niet aan God hebben gegeven?

tja daar heb je gelijk in dat vind ik ook wel lastig maar dan kunnen ze wel kiezen.(dit vind ik tenminste nog een beetje genadig) en als we uitverkoren zijn dan kunnen we niet eens kiezen dan weet god het namelijk toch al(dit vind ik niet bepaald genadig)

Quote:

Verdient iemand die zijn hart niet aan God heeft gegeven wél eeuwig lijden in de hel? En iemand die zijn hart wel aan God heeft gegeven niet?

maar dan heeft die gene wel een keuze gehad en dan heeft die gene de verkeerde keuze gemaakt (maar mijn uit eindelijke vraag is dus of god ook deze dingen weet voor dat hij de mens schiep)

[Kapitein 0]

Hallo harmpie_i

Je beweegt je momenteel in het vraagstuk van de uitverkiezing. Dit is een van de moeilijkere punten binnen theologie. Katholieken, Gereformeerden en Evangelischen..... we denken er allemaal verschillend over en zullen het niet eens worden.

Zoals ik, als Christelijke Gereformeerde, het zie:

God gaf de mens de keuze Hem te dienen en de mens koos anders. Genesis kan je hier alles over vertellen. De mens kwam tot de ontdekking dat hij nogal voor de gek was gehouden door de slang. God beloofde toen al dat Hij uitkomst zou geven. Dat laatste is genade.

Voordat de mens zijn keus maakte was hij gewaarschuwd door God. Toch koos de mens zijn eigen weg. De mens zelf is dus schuldig voor de ter dood veroordeling. Dat God ondanks de veroordeling bereid is zelf de oplossing aan te dragen in Christus is genade. Want God opent de deur naar de hemel toch voor ons terwijl wijzelf de hel verkozen. Dit bewijzen we dagelijks weer door alle verkeerde dingen die we nog altijd doen, zeggen en denken. Oorspronkelijk hebben we dus door onze (Adam) keuze de dood verdiend. Al zou er (met die situatie in gedachten) maar 1 enkel mens "gered" worden, dan nog zou dat (onverdiende) genade zijn.

Natuurlijk blijven er veel vragen open wanneer we over uitverkiezing spreken, maar als nietig mens moeten we (willen) accepteren dat we God niet kunnen doorgronden en we derhalve aan zijn kennis en wijsheid niet kunnen tippen. Dat moeten we ook niet willen. We moeten leren God, God te laten en van daaruit doen waarvoor we geschapen zijn: Hem dienen, loven, prijzen.

God is het doel van de hele schepping. Zoals jij dingen uitlegd, zet je de mens centraal en niet God. God is het doel van 's mensen bestaan. Hij is de Maker van alle dingen en heeft daarom ook hoogste autoriteit over de totale schepping. Ook mensen.

Wij bevinden ons niet in de positie God's acties te bekritiseren, wij zijn Zijn eigendom, niet andersom.

Terug naar je vraag: "Weet God alles"? Een tekst welke mede daarop antwoord kan geven is 1 Johannes 3:20b "God is meerder dan ons hart, en Hij kent alle dingen". Zo zijn er nog meer voorbeelden in de Bijbel waaruit duidelijk wordt dat God weet wat er in de toekomst staat te gebeuren. Lees bijvoorbeeld eens de profeten door en lees ook wat Jezus zelf te zeggen had over het verraad van Judas en over de vernietiging van Jeruzalem.

Het is een heel verhaal geworden, maar ik denk dat het belangrijkste is wat je eruit kunt pikken is: Laat God, God zijn en weet dat Hij soeverein is in Zijn doen en laten. Het feit dat mensen verloren gaan is niet het oneerlijke deel van het verhaal, maar ten diepste het feit dat mensen nog gered worden. Dat is pas genade! Probeer God niet te doorgronden. Wie zijn wij, kleine mens, ten opzichte van die grote God.

Uiteindelijk hoeven we ons maar om 1 ding druk te maken, dat is Zijn eer en glorie. Probeer dat biddend na te leven.

Hartelijke groet.

[Gast Anon_phpbb]

Los van de inhoud, vind ik deze vorm echt prachtig:

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 03:27:17 schreef Kapitein het volgende: [...]we denken er allemaal verschillend over en zullen het niet eens worden.

En direct daarna een heel verhaal als onweerlegbaar feit gepresenteerd. Heerlijk

[dingo 166]

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 13:50:58 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Los van de inhoud, vind ik deze vorm echt prachtig: [...]En direct daarna een heel verhaal als onweerlegbaar feit gepresenteerd. Heerlijk

Waarom? Hij geeft direct aan dat heel veel mensen het niet met hem eens gaan zijn voordat hij zijn verhaal, vanuit zijn visie, doet.