Exorcisme (R.K.)

[Annatar 0]

In dit geval denk ik toch dat je een te negatieve betekenis aan het woord loon geeft. In de bijbeltekst waar we het nu over hebben kán loon niets anders betekenen dan iets positiefs. Als Jezus dit zegt:

"Want wie u een beker water te drinken zal geven in Mijn Naam omdat u discipelen van Christus bent, voorwaar, Ik zeg u: hij zal zijn loon beslist niet verliezen."

Zou dat volgens jou betekenen dat iedereen die mensen helpt omdat ze in Jezus geloven veroordeeld wordt? Vindt je dat zelf geen rare interpretatie?

[Annatar 0]

En wat vindt je ervan dat ook de apostelen en discipelen duivels uitdrijven? Worden deze allemaal veroordeeld omdat ze dat doen? Ik denk dat je de plank behoorlijk misslaat als je zegt dat duiveluitdrijvers tegen de wil van Christus ingaan en dat je bijbelteksten omdraait om je gelijk te halen.

[Luther 0]

@Bonaventura

Quote:

"Want wie u een beker water te drinken zal geven in Mijn Naam omdat u discipelen van Christus bent, voorwaar, Ik zeg u: hij zal zijn loon beslist niet verliezen."[/qoute] Samengevoegd: Op vrijdag 04 maart 2011 09:00:59 schreef Luther het volgende: @Bonaventura "Want wie u een beker water te drinken zal geven in Mijn Naam omdat u discipelen van Christus bent, voorwaar, Ik zeg u: hij zal zijn loon beslist niet verliezen."[/qoute]

beker water lees je niet als een beker water hoop ik.

Beker water lees ik hier in der zin van" het verkondigen van het woord van God"

Zoals je in Matheus 10 leest.

Quote:

"Want wie u een beker water te drinken zal geven in Mijn Naam omdat u discipelen van Christus bent, voorwaar, Ik zeg u: hij zal zijn loon beslist niet verliezen."

hier komt beker water ook terug. Beker water staat symbool voor het verkondigen van het woord van God. Als iemand een profeet behandeld als een profeet zal hij zalig zijn. Dan sta je open voor het woord van God.

Als je demonen uitdrijft zoals bv in Marcus 9.

[qoute]39 Jezus zei: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Belet het hem niet. Want iemand die een wonder verricht in mijn naam kan onmogelijk het volgende moment kwaad van mij spreken. 40 Wie niet tegen ons is, is voor ons. 41 Ik verzeker je: wie jullie een beker water te drinken geeft omdat jullie bij Christus horen, die zal zeker beloond worden.

Ook beker water kan je lezen als het verkondigen van Gods woord. Maar als je dat doet moet het overeenkomen met Gods woord. Dus met de Bijbel.

Wijkt het af van de Bijbel dan spreek je over een valse profeet die wonderen verricht in de naam van Jezus.

Die liederen zullen hun loon op de dag des oordeels ontvangen.

[Annatar 0]

Een beker waker zie ik eerlijk gezegd vooral als iemand die in nood is een dienst bewijzen. Een thema dat verderop ook de bijbel ook een rol speelt in de verhalen over het laatste oordeel waarin Jezus zegt dat wat je de armen hebt gedaan je voor hem hebt gedaan. Jouw interpretatie is mooi maar sluit die van mij imo niet uit.

De toon "Ik hoop toch niet dat..." vind dan ook nogal aanmatigend. De idee dat je een dorstige te hulp moet komen mij de eerste en meest voorname betekenis van de tekst.

Maar de conclusie is wel dat je behoorlijk inconsistent interpreteert. In dezelfde tekst interpreteer je het woord "loon" de ene keer negatief (duiveluitdrijvers) en de volgende keer positief (watergevers, in jouw geval predikers). Hoe kun je zo'n inconsistentie rechtvaardigen behalve vanuit je eigen subjectiviteit?

[Luther 0]

ik interpreteer "loon" niet anders. Ik interpreteer "beker water" niet altijd als het doen van een goede daad, Dat je een dorstige te drinken moet geven. Als je gelooft in de Bijbel dan doe je dat sowieso wel.

In Openbaringen 12 waar de slang de vrouw achterna gaat, Spuwt de slang:{Lezen als duivel}water uit zijn mond. dat water uit de mond van de slang is natuurlijk ook geen letterlijke water maar de misleidende uitspraken van de satan waarmee hij iedereen verleidt.

Het water uit Matheus lees ik ook als het verkondigen van Gods woord. Het smaakt lekker maar uiteindelijk wordt het bitter.(openbaringen 8)

[Annatar 0]

Alle mogelijke betekenissen van het woord water zijn voor dit topic niet relevant hoewel ze er ongetwijfeld inzitten. Het ging mij voor het voorbeeld om de inconsistentie die zit in je gebruik van het woord loon. In dezelfde tekst interpreteer je loon de ene keer positief en de andere keer negatief. Ik heb nog geen objectief criterium gezien waarmee je dat uitlegt.

[Gast Anon_phpbb]

Hallo,

Ik ben al tijdje bezig met dit onderwerp.

Mijn vraag is dan ook hoe kijken jullie hier tegen aan??

1.Demonen uitdrijven?

2.hoe gaat dat?

3.is dat nog wel van deze tijd?

4. mogen wij dat wel??

[Ol Moth 0]

Alsof het nodig is?

[Eulogía 0]

Demonen uitdrijven hoort zelfs bij Jezus' (zendings)opdracht voor gelovigen. Zie o.a. vers 17.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:15 En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, verkondigt het evangelie aan de ganse schepping. 16 Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden. 17 Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, 18 slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden.

Hoe het gaat? Door te zeggen 'ga uit'.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:8 Want Hij zeide tot hem: Onreine geest, ga uit van deze mens

Het is ook voor deze tijd, omdat er ook in deze tijd nog gelovigen zijn.

[Archillion 0]

Wat Ol Moth zegt. Voor zover ik weet gebeuren demonische bezittingen niet meer in deze tijd, of de bezetenen moeten opgesloten worden in gekkenhuizen en gelabeld worden als geesteszieken en gestoorden.

Als je wilt leren over demonen uitdrijven, ga dan Supernatural kijken. Met een beetje zout en een Latijnse tekst kan je iemands leven redden.

Maar serieus, ik zou wel willen horen over mensen in deze tijd die bezeten waren door een demon.

[Eulogía 0]

Wat Ol Moth zegt. Voor zover ik weet gebeuren demonische bezittingen niet meer in deze tijd, of de bezetenen moeten opgesloten worden in gekkenhuizen en gelabeld worden als geesteszieken en gestoorden.

-

Maar serieus, ik zou wel willen horen over mensen in deze tijd die bezeten waren door een demon.

De 'geesteszieken en gestoorden' en anderen die belast zijn met demonische invloeden, kunnen daarvan worden bevrijd. Er zijn mensen die daarvan getuigen, net als in de tijd dat Jezus als mens op aarde was.

[Thorgrem 430]

Hallo,

Ik ben al tijdje bezig met dit onderwerp.

Mijn vraag is dan ook hoe kijken jullie hier tegen aan??

1.Demonen uitdrijven?

Dat is mogelijk.

2.hoe gaat dat?

Ik heb geen flauw idee hoe groot-exorcisme in zijn werk gaat. Ik denk dat een ander wel een verwijzing kan geven naar het proces. Ik heb mij laten vertellen dat er in ieder geval een uitgebreid wetenschappelijk onderzoek aan vooraf gaat.

3.is dat nog wel van deze tijd?

Het komt sporadisch nog wel eens voor geloof ik.

4. mogen wij dat wel??

Mensen die daarvoor opgeleid zijn en daarvoor door de Kerk zijn aangesteld mogen dat. Ikzelf zou het niet doen.

[Elise82 0]

Ik heb een aantal jaar geleden ooit Pater Amadeus horen spreken op een jongerenbijeenkomst. Zo ongeveer alle jongeren kwamen natuurlijk om sappige verhalen van hem te horen over exorcisme's die hij had uitgevoerd, maar in plaats daarvan kon hij niet ophouden te vertellen over Jezus' grote liefde voor ons . Fantastische man was dat (is helaas overleden inmiddels). Maar meer on-topic, hier staat een artikeltje over hem dat misschien wel interessant is om te lezen: http://www.bevrijdinginjezusnaam.nl/?pa ... er-amadeus

[Credible 0]

Het topic Demonen is samen gevoegd met dit topic.

[Eulogía 0]

Ik ben zelf overigens in 7 jaar tijd getuige geweest van 3 demoonuitdrijvingen.

[Archillion 0]

Vertel.

[Thorgrem 430]

Never mind.

[Eulogía 0]

@L.V. Wat wil je erover weten? Vanwege hun privacy ben ik nogal terughoudend in het heel duidelijk weergeven van de verhalen. Eén keer was in een kerkdienst bij mijn gemeente, een andere keer was bij een soort conferentie van onze gemeente en de laatste keer was in een conferentie die buiten mijn 'denominatie' valt.

[Archillion 0]

@L.V. Wat wil je erover weten? Vanwege hun privacy ben ik nogal terughoudend in het heel duidelijk weergeven van de verhalen. Eén keer was in een kerkdienst bij mijn gemeente, een andere keer was bij een soort conferentie van onze gemeente en de laatste keer was in een conferentie die buiten mijn 'denominatie' valt.

Vertel wat je wilt vertellen. Namen of wat dan ook hoef ik niet te weten, maar het zou wel interessant zijn als je vertelde wat de mensen in kwestie precies gedaan hebben toen ze bezeten waren. Hoe ze genezen zijn en hoe het voor de omgeving merkbaar is dat ze weer "gezond" en vrij zijn.

[Eulogía 0]

@L.V. Wat wil je erover weten? Vanwege hun privacy ben ik nogal terughoudend in het heel duidelijk weergeven van de verhalen. Eén keer was in een kerkdienst bij mijn gemeente, een andere keer was bij een soort conferentie van onze gemeente en de laatste keer was in een conferentie die buiten mijn 'denominatie' valt.

Vertel wat je wilt vertellen. Namen of wat dan ook hoef ik niet te weten, maar het zou wel interessant zijn als je vertelde wat de mensen in kwestie precies gedaan hebben toen ze bezeten waren. Hoe ze genezen zijn en hoe het voor de omgeving merkbaar is dat ze weer "gezond" en vrij zijn.

Ze zeiden dingen als 'Ga uit' enzo. Er was bijvoorbeeld een jonge vrouw die tijdens een prediking lawaai begon te maken en zij werd even naar een andere ruimte begeleid waar ze werd bevrijd en ze kwam rustig en met een heldere blik terug in de zaal.

[Archillion 0]

Maar dat hoeft toch niet meteen een demon te zijn?

Dat zou betekenen dat kinderen vol demonen zitten en daarom maar in de creche gestopt worden.

[peaches 0]

Hebben jullie die film gezien vorige week over Rose...

Blijkt nog waargebeurt te zijn ook.... wie durft opyou tube vind men enkele filmpjes over dit topic

[Eulogía 0]

Maar dat hoeft toch niet meteen een demon te zijn?

Dat zou betekenen dat kinderen vol demonen zitten en daarom maar in de creche gestopt worden.

Jezus en de apostelen wisten ook wanneer het om een demoon ging (door inzicht/openbaring door de Heilige Geest). Gelovigen in deze tijd kunnen ook weten wanneer het een demoon betreft, ook door openbaring door de Geest.

[Archillion 0]

Sorry, maar dat vind ik geen goede vergelijking. Jezus is God en zal dus uiteraard kunnen zien als er iemand bezeten is. Zijn apostelen heeft hij ook veel kunnen leren en ze zagen hoe hij demonen uitdreef. Maar dat dat betekent dat wij nu bezeten mensen kunnen herkennen en bevrijden gaat wel wat ver.

Kan ik straks een psychiatrische inrichting inlopen en de helft van de mensen bevrijden van hun demon?

Niet gemeen bedoeld hoor, ik denk alleen dat het niet zo makkelijk is als jij zegt.

[Eulogía 0]

Sorry, maar dat vind ik geen goede vergelijking. Jezus is God en zal dus uiteraard kunnen zien als er iemand bezeten is. Zijn apostelen heeft hij ook veel kunnen leren en ze zagen hoe hij demonen uitdreef. Maar dat dat betekent dat wij nu bezeten mensen kunnen herkennen en bevrijden gaat wel wat ver.

Kan ik straks een psychiatrische inrichting inlopen en de helft van de mensen bevrijden van hun demon?

Niet gemeen bedoeld hoor, ik denk alleen dat het niet zo makkelijk is als jij zegt.

Als je o.a. 1 Kor. 12 en 14 leest, zie je dat gelovigen ook kunnen functioneren in de gaven van de Geest.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:8 Want aan de een wordt door de Geest gegeven met wijsheid te spreken, en aan de ander met kennis te spreken krachtens dezelfde Geest; 9 aan de een geloof door dezelfde Geest en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest; 10 aan de een werking van krachten, aan de ander profetie; aan de een het onderscheiden van geesten, en aan de ander allerlei tongen, en aan weer een ander vertolking van tongen.

Gelovigen kunnen bv. functioneren in wijsheid, kennis, geloof, krachten en onderscheiding van geesten door de Geest, zoals Jezus dat ook deed.

Jezus deed Zijn werk door de Heilige Geest en gelovigen hebben ook de Heilige Geest ontvangen en kunnen ook op dezelfde manier functioneren door de Geest.