Een brug van verhalen.

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 15:54:11 schreef Fatima het volgende: Beste Eulogía, Als ik jou was zou ik dat niet te hardop zeggen dat er geen bijbelteksten te vinden zijn die dat weerspreken. In de bijbel staat duidelijk dat onze Heer nooit slaapt, terwijl Jezus sliep. Dat Hij almachtig is, Jezus was zoals mensen ook weleens zwak (denk aan een baby). Onze Heer kan niet door de kwade verleid worden zoals in de bijbel staat.En in de bijbel staat weer dat Jezus voor 40 dagen verleid werd door de duivel. In de bijbel staat ook duidelijk dat je de Heer niet gezien kan hebben, Jezus was een mens die door andere mensen gezien werd. Ik hou het maar hierbij met voorbeelden noemen.

Anderen hebben al voldoende antwoorden gegeven. Voor een groot gedeelte worden over-en-weer dezelfde argumenten gebruikt die al eerder zijn gebruikt.

Moslims maken er een big deal van dat Jezus de Zoon van God is, maar dat is het niet. Er zijn vele zonen en dochters van God (miljoenen christenen). In hiërarchie is Jezus Christus alleen de meest verheven Zoon van God en heeft Hij de Naam boven alle naam gekregen.

Fil. 2

9 Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken, 10 opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, 11 en alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here, tot eer van God, de Vader!

Belangrijk om eeuwig leven te ontvangen, is het om Jezus Christus als Heer te accepteren.

Ef. 1

15 Daarom houd ook ik, gehoord hebbende van uw geloof in de Here Jezus en van uw liefde tot al de heiligen, 16 niet op te danken, u gedenkende bij mijn gebeden, 17 opdat de God van onze Here Jezus Christus, de Vader der heerlijkheid, u geve de Geest van wijsheid en van openbaring om Hem recht te kennen: 18 verlichte ogen [uws] harten, zodat gij weet, welke hoop zijn roeping wekt, hoe rijk de heerlijkheid is zijner erfenis bij de heiligen, 19 en hoe overweldigend groot zijn kracht is aan ons, die geloven, naar de werking van de sterkte zijner macht, 20 die Hij heeft gewrocht in Christus, door Hem uit de doden op te wekken en Hem te zetten aan zijn rechterhand in de hemelse gewesten, 21 boven alle overheid en macht en kracht en heerschappij en alle naam, die genoemd wordt niet alleen in deze, maar ook in de toekomende eeuw.

[Fatima 0]

Quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 18:42:50 schreef Eulogía het volgende: [...]Anderen hebben al voldoende antwoorden gegeven. Voor een groot gedeelte worden over-en-weer dezelfde argumenten gebruikt die al eerder zijn gebruikt. Moslims maken er een big deal van dat Jezus de Zoon van God is, maar dat is het niet. Er zijn vele zonen en dochters van God (miljoenen christenen). In hiërarchie is Jezus Christus alleen de meest verheven Zoon van God en heeft Hij de Naam boven alle naam gekregen.

In de bijbel worden meerdere personages aangeduid als de zoon/kind van God.

Indien je dat figuurlijk zou opvatten, dan zou het geen big deal zijn.

Maar het is in mijn ogen een tekortkoming richting God toe, dat Hij een kind nodig heeft/neemt.

Dat vervolmaakt het recht op éénheid van heerschappij en aanbidding niet.

Sommige 'kinderen van God' dus schepsels, zijn boven de andere verheven.

Ze hebben een bepaalde taak gekregen en kunnen wonderen verrichten door Gods wil.

Jezus (vrede zij met hem)is niet de enigste zoals te lezen is in de bijbel.

En waarom zou God een kind nemen.

Zou Adam (vrede zij met hem) niet Hem kind kunnen zijn dan.

En hoezo maar eentje. Houd God niet van kinderen.

[Eulogía 0]

Wat is een tekortkoming aan het hebben van een kind?

Het is ook zo dat de eer naar God de Vader uitgaat, zoals in de Bijbel staat.

Stel je voor dat christenen zouden zeggen dat moslims polytheïsten zijn, omdat ze een Allah hebben en een Mohammed en een Ali enz. . Dat zou toch ook nergens op slaan? Het slaat toch nergens op als mensen van een andere religie voor jou gaan bepalen hoe jouw geloof in elkaar zit?

Alle christenen zeggen dat christenen maar één God vereren. Dan moeten anderen dat maar accepteren/geloven.

Alle christenen kunnen wonderen verrichten.

Wel zijn er christenen die in hiërarchie op een andere plaats staan dan andere christenen. Verschillende christenen hebben verschillende taken.

In de islam is ook niet iedereen imam.

Adam is inderdaad ook een zoon van God. En zoals ik al schreef: God heeft miljoenen zonen en dochters.

[Fatima 0]

Quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 19:16:52 schreef Eulogía het volgende: Wat is een tekortkoming aan het hebben van een kind? Het is ook zo dat de eer naar God de Vader uitgaat, zoals in de Bijbel staat. Stel je voor dat christenen zouden zeggen dat moslims polytheïsten zijn, omdat ze een Allah hebben en een Mohammed en een Ali enz. . Dat zou toch ook nergens op slaan? Het slaat toch nergens op als mensen van een andere religie voor jou gaan bepalen hoe jouw geloof in elkaar zit? Alle christenen zeggen dat christenen maar één God vereren. Dan moeten anderen dat maar accepteren/geloven. Alle christenen kunnen wonderen verrichten. Wel zijn er christenen die in hiërarchie op een andere plaats staan dan andere christenen. Verschillende christenen hebben verschillende taken. In de islam is ook niet iedereen imam. Adam is inderdaad ook een zoon van God. En zoals ik al schreef: God heeft miljoenen zonen en dochters.

Een zoon hebben betekent dat je naar iets verlangt.

Een zoon maak je ook niet alleen.

En dat zou betekenen dat de zoon half mens en half God is.

Moeten we dan anderhalf God gaan aanbidden.

En wie moeten we smeken in onze smeekbedes.

Wie roep je aan om smeekbede te verhoren.

Bij ons staan alle boodschappers gelijk, wij maken geen onderscheid tussen ze. Wij erkennen ze als mensen, die worden geboren en sterven.

De wonderen gebeuren niet door de mens zelf, dat beslist God.

Als een persoon een smeekbede verricht en God verhoord die smeekbede. Dat is niet die persoon Goddelijk.

En God heeft gaves gegeven aan sommige profeten dat betekent niet dat ze allemaal ook soort God zijn.

Imam is gewoon iemand die wat meer kennis heeft dan de andere over onze geloof.

Hij kan geen wonderen verrichten noch kan hij ons schaden of baten in het hiernamaals.

Als Adam (vrede zij met hem) ook een zoon is van God, hoezo word zoveel aandacht geschonken aan Jezus (vrede zij met hem) en niet aan de andere.

[Eulogía 0]

Waarom betekent een zoon hebben dat je naar iets verlangt?

Allah heeft toch ook miljoenen aanbidders; dan verlangt Allah toch ook naar mensen die hem aanbidden?

Waarom zou de zoon dan half-mens, half-God zijn?

Een anderhalf God moet je niet aanbidden, alleen een hele God.

Tot God de Vader moet je bidden.

Ik lees wel op Wikipedia dat Sjiiten onderscheid maken tussen gelovigen en imams: "Binnen de sjiitische leer bestaat er slechts één imam die de geestelijk leider is van heel de moslimgemeenschap. Het verschil met de soennitische imam is dat hij goddelijke inspiratie en autoriteit heeft voor tafsir, exegese van de Koran."

En in de islam is een profeet toch ook belangrijker dan andere gelovigen?

In het christendom bestaan er nu ook tegenwoordig profeten die namens God een bepaalde belangrijke taak/autoriteit hebben.

Wonderen in het christendom gebeuren wel door de mens heen, maar ook alleen maar door de wil van God. In het christendom heeft God ook gaven aan profeten enzo gegeven.

Er wordt veel meer aandacht geschonken aan Jezus Christus, die een Zoon van God is, dan aan Adam, die een zoon van God is, omdat Jezus Christus nooit een zonde heeft gedaan en omdat Jezus Christus elke zonde, ziekte, ellende, armoede, de dood en de hel voor de mensheid gedragen heeft, zodat gelovigen niet meer hoeven te leiden onder de gevolgen van zonde, ziekte, ellende, armoede, dood en de hel. Jezus Christus versloeg de satan en de demonen.

[kettingzaag 0]

Hier nog een paar teksten over hoe de bijbel en christenen naar de Heere Jezus kijkt tegenover wat de islam zegt, van de site van Bijbel en onderwijs link

JEZUS CHRISTUS IN DE BIJBEL

HET JEZUSBEELD IN DE KORAN

Hij is waarachtig God en waarachtig mens.

Nee! Jezus is slechts mens. Jezus "God" noemen is godslastering.

Hij is de Messias, de Christus, Gods Gezalfde (Matth 26: 63-64).

Nee! Jezus is slechts één van de profeten van Allah. Messias betekent "zwerver". Jezus is "leider van hen die op aarde moeten zwerven". Verg. Matth 8:20.

Hij is Gods Woord zelf (Joh 1:1-3; Hebr 1:1-4; Op 19:13).

Nee! Jezus was slechts een bode van de Schrift van Allah door ingeving van de engel Gabriël.

Hij is de vervulling van alle bijbelse profetie (Luc 24:27; Joh 1:45).

Nee! Mohammed is het zegel en de afsluiting van de profeten en geeft aan alle eerdere profeten de enig geldige uitleg.

Jezus alleen is de vervulling van Deut 18:15,18.

Nee! Mohammed alleen.

Jezus Christus is Gods Zoon (Matth 3:17; 17:5; 2 Petr 1:17 enz.).

Nee! Dat is een godslastering. Jezus is niet Gods Zoon.

Hij werd door God door de Heilige Geest verwekt (Ps 2:7; Hebr 1:5). Dus geboren, niet geschapen, maar preëxistent.

Nee! Jezus werd door Allahs woord in Maria geschapen. Hij is een schepsel van Allah net als Adam. Geen preëxistentie van Christus!

Daarom zal ook het heilige, dat verwekt wordt, Zoon Gods genoemd worden (Luc 1:35).

Nee! Jezus is slechts de zoon van Maria. "Allah verwekt niet en werd niet verwekt" (soera 112).

God openbaarde zich in het vlees, in de mens Jezus (1 Tim 3:16).

Nee! Wie dat zegt, is een leugenaar en een verleider.

Iedere geest, die Jezus niet (in het vlees gekomen) belijdt, is niet uit God. En dit is de geest van de antichrist (1 Joh 4:1-3).

Er is geen vleeswording van Jezus.

Jezus werd verzocht als wij, maar zonder te zondigen en had daarom nooit vergeving nodig (Hebr 4:15; 7:26; 2 Cor 5:21; 1 Petr 2:22).

In de Koran staat tal van keren, dat Mohammed Allah om vergeving vroeg voor zijn zonden.

Jezus is zachtmoedig en nederig van hart (Matth. 11:29).

Allah is de sterke, hoogmoedige. De zachtmoedigheid en nederigheid van Jezus zijn zwakheden.

De kruisiging van Jezus is een historisch feit. "Moest de Christus dit niet lijden?" (Luc 24:7,26,46; Hand 3:18).

Nee! Allah toonde zijn macht door zijn profeet die schandelijke dood te besparen. Het kruis is een verloochening van Allahs almacht en een aanval op zijn souvereiniteit.

Jezus´ grootheid bestond in het feit, dat Hij "is gehoorzaam geworden ja, tot de dood des kruises" (Phil 2:5-8; 1 Joh 3:16).

Nee! Ze bestond in het feit, dat hij aan zijn vijanden en zodoende aan het kruis ontkwam.

Jezus stierf aan het kruis (Matth 27:50; Hebr 2:14-15).

Nee! Jezus is niet gestorven. Allah nam Hem rechtstreeks op in de hemel, zonder de dood.

Jezus stierf aan het kruis (Matth 27:50; Hebr 2:14-15).

Nee, want hij is niet gestorven.

Jezus is opgestaan uit de doden, zoals Hij en het Oude Testament hebben geprofeteerd.

Nee, want hij is niet gestorven.

Jezus Christus leeft.

Mohammed is dood.

Hij is de verzoening voor onze zonden (1 Joh 2:2; 4:10).

Nee! Er is geen verzoenigsdood van Jezus.

Jezus stierf plaatsvervangend (Jes 53; 2 Cor 5:21).

Nee! Er is geen plaatsvervanging door Jezus. "Aan een ieder wordt volledig betaald, wat hij gedaan heeft" (soera 39:70).

Jezus is de enige middelaar tussen God en de zondige mens (Joh 14:6; 1 Tim 2:5).

Nee! Allah heeft geen middelaar ter verzoening nodig. Dat zou afbreuk doen aan Allahs hoogheid. Ieder is direct op hem betrokken.

Hij is de verzoening voor onze zonden (1 Joh 2:2; 4:10).

Nee! Er is geen verzoeningsdood van Jezus.

Jezus stierf plaatsvervangend (Jes 53; 2 Cor 5:21).

Nee! Er is geen plaatsvervanging door Jezus. "Aan een ieder wordt volledig betaald, wat hij gedaan heeft" (soera 39:70).

Jezus is de enige middelaar tussen God en de zondige mens (Joh 14:6; 1 Tim 2:5).

Nee! Allah heeft geen middelaar ter verzoening nodig. Dat zou afbreuk doen aan Allahs hoogheid. Ieder is direct op hem betrokken.

In de naam van Jezus is heil (Hand 4:12).

Het woord ‚heil' komt in de Koran niet voor.

Jezus Christus is door God gegeven ter rechtvaardiging (1 Cor 1:30).

Nee!

Wie in de Zoon (Gods) gelooft, heeft eeuwig leven (Joh 3:36; 1 Joh 5:11-12).

Geen eeuwig leven in Allah.

Door Jezus´ bloed is er vergeving van zonden (Matth 26:28; Ef 1:7; Col 1:14; 1 Joh 1:9).

Nee! Slechts vergeving, "wanneer Allah wil". Allah is souverein, vergeeft, wie hij wil en laat de schuld aan wie hij wil. Vasten en pelgrimstocht naar Mekka (kussen van de zwarte steen) hebben een zondenvergevende uitwerking. De vergeving van Allah is alleen bestemd voor zijn trouwe aanbidders, maar ook voor hen is het een vraag.

Gelijk ook de Here u vergeven heeft, doet ook gij evenzo (Col 3:13).

Het recht moet zijn loop hebben en de schuld geboet. Daarom bloedwraak of bloedgeld. Vergeving zou onrechtvaardig zijn: het recht kan en mag niet gebroken worden.

Jezus is gekomen om het verlorene te zoeken en te redden (Luc 15: 4 en 5; 19, 10).

Allah is te verheven om zich om de verlorenen te bekommeren.

Genade en waarheid zijn door Jezus Christus gekomen (Joh 1:17)

Nee! Wet en waarheid zijn door Mohammed gekomen.

Uit Gods genade in Jezus alleen (Rom 3: 21-27; Ef 2:8-9).

Nee! Uit werken der wet (beloning, verdienste) alleen: de isl. geloofsbelijdenis; 5 gebedstijden met de rituele verplichte gebeden; almoezen geven (zakat); vasten; bedevaart naar Mekka enz. Dus werkgerechtigheid, vereffening van goede werken. "De goede daden verdrijven de boze&quotsoera 11:114).

Dus geschonken, toegerekende gerechtigheid (Rom 4:11-12, 22-25).

Dus werkgerechtigheid, vereffening van goede werken. „De goede daden verdrijven de boze“(soera 11:114).

Wie in Jezus Christus, Gods Zoon, gelooft, komt niet in Gods oordeel (Joh 5:24). Wie in Jezus, Gods Zoon, gelooft, gaat niet verloren (Joh 3:16).

Nee! Voortdurende onzekerheid, of Allah je voor het paradijs of de hel heeft bestemd. Wie de islam verlaat, wordt verdoemd en gaat voor eeuwig verloren (soera Al Oemran 90). De koran eist uitdrukkelijk doding van een bekeerling, die als verachte en vervloekte geldt.

Jezus stierf voor allen, opdat zijn discipelen niet meer voor zichzelf leven, maar voor Hem die voor hen is gestorven en opgewekt (2 Cor 5:14-15).

Islam = uitlevering, overgave en (passieve) onderwerping, d.w.z. aan Allah en zijn voorbestemde lot (kismet). In de 5 gebedstijden werpt de moslim zich dagelijks 34 maal voor Allah ter aarde.

Aanbidding van de hemelse Vader en het gebed tot Hem zijn een vrij voorrecht voor Hem en een vreugde voor een kind van God(Joh 16:23 en 24).

Aanbidding van Allah en het gebed tot hem zijn voor de moslim een religieuze plicht, een deel van de godsdienstwet (sjaria).

Zekerheid van verhoring van het gebed tot God, de Vader, in de naam van Jezus (Joh 15:16).

Een moslim weet nooit, of Allah hoort. Allah is groter dan dat hij alle gebeden verhoort. Hij kan, wanneer hij wil, maar dat hoeft hij niet.

Jezus komt terug, o.a. om Zijn gemeente tot zich te nemen (Joh 14:3; 1 Thess 4: 14-18; 2 Thess 2:1).

Jezus komt terug om de christenen tot de islam te leiden en hen ervan te overtuigen, dat ze zich ver gisten, toen ze hem Gods Zoon noemden. Hij komt terug om de joden en christenen te oordelen, die niet in Allah geloven.

Wie zal veroordelen? Christus Jezus is de gestorvene, wat meer is, de opgewekte, die ook voor ons pleit(Rom 8:34).

Geen voorspraak voor Allah! Mohammed is niet in de hemel.

Jezus is de door God verordineerde Rechter over levenden en doden (Joh 5:22,27; Hand 10:42; 17:31).

Mohammed wacht in de tussentijd (barzach) op dag des oordeels.

Geen vrede op aarde buiten de vredevorst Jezus Christus, door wie wij vrede met God hebben (Jes 9:5; Col 1:20; Rom 5:1).

Geen vrede op aarde behalve door de islam.

Jezus´ Koninkrijk is niet van deze wereld (Joh 18:36). De heerschappij rust op zijn schouder (Jes 9:5-6; Matth 28:18; Ef 2:20-22).

Mohammed was, behalve Allahs profeet, ook een politiek en militair leider van een islamitisch wereldrijk. De islam is een politieke godsdienst, die de hele wereld en het hele leven wil brengen onder de heerschappij van Allah en de isl. wetgeving (sjaria). Het gaat om de islamisering van de hele wereld.

Jezus´ discipelen kunnen er niet met aardse wapenen voor strijden. Ze hebben geestelijke wapenrusting (Ef. 6:10-18).

Aanhangers van Allah moeten ervoor strijden, ook met politieke wapens (bijv.: olie; een bouwen van isl. universiteiten op centrale punten in alle werelddelen; opkopen van westerse firma's enz.) en militaire wapens (de heilige oorlog is een gebod van Allah) en financiële wapens.

Elke tong zal belijden, dat Jezus Christus Heer is tot eer van God, de Vader. Voor Hem zal alle knie zich buigen (Phil 2: 10-11).

Allah belooft in de koran de overwinning aan hen die in hem geloven (politiek triomfalisme).

De troon van God en het Lam staat in het centrum van het door God geschonken nieuwe Jeruzalem (Op 22).

De islam is de beste, volmaakte godsdienst (religieus superioriteitsgevoel).

God en het Lam van God zijn waardig, te ontvangen heerlijkheid, eer, aanbidding (Op 4:8-11: 5:12-14).

Allah verlangt totale aanbidding.

Ik zelf vind dit een hele goede site. Er staat ook nog veel meer over de verschillen tussen het christendom en de islam. Dit was enkel over de Heere Jezus

---

Samengevoegd:

ik heb wat moeite met het maken van een link

---

Samengevoegd:

he he gelukt, / vergeten

[Jyoti 0]

Quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 08:03:52 schreef Jeast het volgende: [...] Die genade is alleen te krijgen door Jezus Christus dus dit gaat niet helemaal op. Jezus zegt: Niemand komt tot de Vader dan door Mij.

Daar ben ik het mee eens. En toch geloof ik dat een niet-christen niet buiten die genade hoeft te vallen. Dat is trouwens geen vreemde visie binnen het christendom maar eentje die door behoorlijk wat christenen gedeeld wordt, ik bedoel maar, dit is niet gewoon Iria's eigen maaksel.

[kettingzaag 0]

Op welke manier dan ? Bedoel je doordat ze goed geleefd hebben ?

[Robert Frans 1.653]

In elk geval inderdaad altijd door Christus' genade. Ook als iemand God nooit gekend heeft, maar wel stipt naar zijn geweten geluisterd heeft, kan hij door Christus' genade tóch het koninkrijk van God binnengaan, omdat dat koninkrijk blijkbaar wel onbewust in zijn hart geworteld was. Zo iemand zou zich blijkbaar aan God hebben gegeven, als hij het Evangelie maar gehoord had. Want wij zijn gebonden aan het Offer van Christus, maar God niet. Het Offer was er voor óns, niet voor God. Hij heeft geen offers nodig.

Hoe mensen ook gered worden, zichtbaar of onzichtbaar, op de beste wijze of op andere wijzen, het zal altijd door Christus zijn. Dat we dat niet vergeten als christenen.

[RaiN 0]

Quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 09:27:09 schreef RobertF het volgende: In elk geval inderdaad altijd door Christus' genade. Ook als iemand God nooit gekend heeft, maar wel stipt naar zijn geweten geluisterd heeft, kan hij door Christus' genade tóch het koninkrijk van God binnengaan, omdat dat koninkrijk blijkbaar wel onbewust in zijn hart geworteld was. Zo iemand zou zich blijkbaar aan God hebben gegeven, als hij het Evangelie maar gehoord had. Want wij zijn gebonden aan het Offer van Christus, maar God niet. Het Offer was er voor óns, niet voor God. Hij heeft geen offers nodig. Hoe mensen ook gered worden, zichtbaar of onzichtbaar, op de beste wijze of op andere wijzen, het zal altijd door Christus zijn. Dat we dat niet vergeten als christenen.

klinkt leuk, maar een moslim is bekend met het evangelie, maar verwerpt deze, men zegt het evangelie te erkennen, maar ontkent Wat Jezus is en ontkent dat Hij is gestorven voor onze zonden... dan verwerp je toch heel bewust het verzoeningsoffer...

uiteraard is het aan geen enkel mens om te bepalen wie er wel of niet gered wordt, dat weet ALLEEN God, maar Jezus zei inderdaad, "niemand komt tot de Vader dan door Mij", dat is heel duidelijk, daar kun je niet aan tornen, niet als persoon, niet als theoloog, ook niet als kerkgenootschap, het is zoals het is...

[Robert Frans 1.653]

Mij lijkt het ook wel duidelijk dat als je het Evangelie met volle kennis verwerpt, dat de kans dan inderdaad aanzienlijk is dat je straks het niet meer redt met zonnebrandcréme alleen. Dat spreek ik dan ook op geen enkele wijze tegen.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 01:50:22 schreef Iriacynthe het volgende: Daar ben ik het mee eens. En toch geloof ik dat een niet-christen niet buiten die genade hoeft te vallen. Dat is trouwens geen vreemde visie binnen het christendom maar eentje die door behoorlijk wat christenen gedeeld wordt, ik bedoel maar, dit is niet gewoon Iria's eigen maaksel.

Het is wel goed om dat Bijbels te onderbouwen.

Quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 09:27:09 schreef RobertF het volgende: In elk geval inderdaad altijd door Christus' genade. Ook als iemand God nooit gekend heeft, maar wel stipt naar zijn geweten geluisterd heeft, kan hij door Christus' genade tóch het koninkrijk van God binnengaan, omdat dat koninkrijk blijkbaar wel onbewust in zijn hart geworteld was. Zo iemand zou zich blijkbaar aan God hebben gegeven, als hij het Evangelie maar gehoord had. Want wij zijn gebonden aan het Offer van Christus, maar God niet. Het Offer was er voor óns, niet voor God. Hij heeft geen offers nodig. Hoe mensen ook gered worden, zichtbaar of onzichtbaar, op de beste wijze of op andere wijzen, het zal altijd door Christus zijn. Dat we dat niet vergeten als christenen.

Idem.

[Robert Frans 1.653]

Vooruit dan maar.

Wanneer heidenen, die de wet niet hebben, uit zichzelf doen wat de wet verlangt, zijn zij zichzelf tot wet, ook al bezitten zij de wet niet. Zij tonen dat wat de wet vereist, in hun hart geschreven staat. Hun geweten getuigt daarvan, en hun gedachten, die hen over en weer beschuldigen of ook wel vrijspreken op de dag dat God volgens mijn evangelie over de verborgen daden van de mens zal oordelen, door Christus Jezus.

(Romeinen 2)

[Eulogía 0]

O.k. bedankt

In de NBG staat het nog iets anders.

14 Wanneer toch heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet gebiedt, dan zijn dezen, ofschoon zonder wet, zichzelf tot wet; 15 immers, zij tonen, dat het werk der wet in hun harten geschreven is, terwijl hun geweten medegetuigt en hun gedachten elkander onderling aanklagen of ook verontschuldigen, 16 ten dage, dat God het in de mensen verborgene oordeelt volgens mijn evangelie, door Christus Jezus.

Als ik het zo lees, moet nog maar blijken hoe het oordeel dan uiteindelijk uitvalt. (Ik weet dat sommigen op dit forum ook zo denken, maar ik geloof dat een christen nu al volkomen zeker kan zijn van het heil.)

[AbduSalaam 0]

Quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 15:48:35 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Als iemand zich kritisch opstelt is hij "onwetend"? Overigens heb je gelijk met die opmerking over nederigheid: ik ben dat inderdaad niet. Dat je mij onwetend noemt, zou ik als een belediging kunnen opvatten, maar aangezien ik gewoon niet onwetend ben, kies ik ervoor om er boven te staan. Ik heb niet de indruk dat jij in de positie verkeerd dat je kan bepalen of ik onwetend ben of niet.

Ik zie nu trouwens dat mijn opmerking over onwetend zijn richting Rainn was en niet richting u. Vanwaar dat u zich dan er dan mee bemoeit (al bent u hier vrij in) en doet overkomen alsof die opmerking uw kant op was? Verder was Rainn zn reactie vrij beledigend voor een moslim, waarom spreekt u hem daar niet op aan? en vind u mijn reactie (emotionele) niet begrijpelijk? en zoveel verkeerds zijn ik niet. Dat hij de islam en de koran, knip en plak werk noemt vind ik vrij onwetend doen overkomen.

Quote:

Ik zou graag een tekst zien waarin aardse koeien goden worden genoemd. Want deze tekst doet dat namelijk niet. [...]

Ik heb u al gezegd dat ze niet daadwerkelijk worden aanbeden. Men vind ze "heilig" en noemt ze "devine" maar het daadwerkelijk nemen voor een god/godin, nee. Verder zien we dat de Eygeptenaren zelf ook een koe god kenden wie symbool stond voor hetgeen waar de hindu`s nu de koeien voor zien. De oorsprong/overeenkomsten van die geloven zijn niet ver te zoeken.

Quote:

Een minderheid ontkent de goddelijkheid van Jezus, en de meerderheid ontkent de christelijkheid van die minderheid. Over het algemeen dan. Ik heb wat lagere standaarden: iedereen die vind dat hij christen is en niet overduidelijk liegt is wat mij betreft christen.

Dus punt is dat er Christenen zijn wie niet van Jezus (vrede zij met hem) god denken.

[...]

Hetzelfde geld voor mijn "onwetende" opmerkingen...

Verder is het mij niet duidelijk wat voor punt je wilt maken. Je opmerking was op zijn best een loze en laatdunkende opmerking over Hindoe's

[...]

Rainn maakte nogmaals een onwetende opmerking. Daarop reageerde ik iets te geemotioneerd en verteld hem onwetend te zijn gezien hij geen onderzoek verricht maar toch van de Koran en de islam, knip en plak werk vind.

Quote:

En je punt is? Anders dan jou heb ik niet echt een onderverdeling in religies. Ik vind monotheïsme niet automatisch beter dan polytheïsme of atheïsme. Ik kijk meer naar de morele implicaties van een levensbeschouwing. De islam komt daar heel bekaaid vanaf. En voor je weer met dat stopwoordje van je komt (onwetendheid): ik heb die conclusie pas getrokken nadat ik me jaren in de islam heb verdiept. En nee, ik stem ook al niet op Wilders.

Monotheisme is niet beter dan polytheisme? Wat voor onderzoek heeft u wel niet gedaan? U bent niet perse met God bezig, slechts wat moreel correct is en wat niet,..

Quote:

Dat hoef je me niet te vertellen, ik ben 20 jaar christen geweest. Ik weet meer over de religie dan jij ooit bij elkaar zult kunnen knippen en plakken. Hij heette trouwens hoogstwaarschijnlijk ook geen Isa. En de Nederlandse vertaliing is "Gezalfde".

Erg nederige.. En ook erg wetend trouwens.. Slechts een pluim voor uw doen. Zijn naam was wel Isa (Vrede zij met hem). U uw mening en ik de mijne.

Quote:

Ja en? Dat betekent niet dat het voor christenen hetzelfde moet zijn. Als het al iets betekend, dan is het dat Moslims de boodschap verkeerd begrepen hebben. Christenen waren een stuk eerder weet je nog?

De Christenen waren niet eerder. Maar dat hoef ik u niet te vertellen. Iemand wie zo geleerd is.,.

Quote:

Het is vrij makkelijk te achterhalen of iemand knipt en plakt. En van wat jij in dit topic hebt bijgedragen is het overgrote deel knip en plak werk. Ik heb wel sterk de indruk dat je wilt doen geloven dat het allemaal jouw eigen tekst is. En al is dat niet zo: het is op dit forum gebruikelijk om bronvermeldingen bij knip en plakwerk te doen. Ik voel niet de neiging om inhoudelijk te reageren op lappen tekst die niet eens van jou zijn. Dat kun je onwetend vinden, maar ik ben degene hier die in ieder geval zelf nog iets kan tikken.

Niet mijn tekst? Knip en plak was richting Rainn.. Ik snap u niet meer noch de discussie die u wenst te voeren. Verder geloof u niet in God, bent u noch Christelijk noch Moslim noch vind u het geloof van God beter dan die van de mensen en hunne weten.

Ik moet nog reageren op de anderen. Bij deze dan dat onze discussie gedaan mag zijn.

Dank voor uw reacties.

---

Samengevoegd:

Jeej, ik kan de reacties zo echt niet bijhouden. U reageert met zn tienen.

Ik vind het bijzonder, dat men vanuit het nieuwe testament kan opmaken dat Jezus (vrede zij met hem) god is? Ik heb door het geheel niet kunnen lezen dat Jezus (vrede zij met hem) daar toe roept of van zichzelf zegt god te zijn. Anderen noemen hem heer etc maar dan heb je nog op zn best een twijfelachtige gebeuren waarin Jezus (Vrede zij met hem) vaak onderscheid maakt tussen zichzelf en God en slechts God goed vind, en de mensen wie hem aanroepen met namen die hij zelf niet gebruikt en toch altijd verwijst naar God.

Ik kom nog in het Godbelief terug om sommige reacties. Het probleem zit hem in dat indien ik reageer u weer reageert en anderen meedoen in het reageren waardoor ik alsmaar 10 reacties achterloop. Echter Insja`Allah in de avond het een en ander.

En aub geen anderen zaken hierbij betrekken. Het is erg bizar dat men met een vergelijking komt betreft Jezus in de Bijbel en de Koran. En hoe de Koran van Jezus niets vind terwijl de Bijbel van Jezus een levende half god half mens zegt te zijn. Toch Jezus (Vrede zij met hem) die zegt: "Waarom noem je mij goed? Slechts God is goed!". Maar goed graag niet off-topic mijn boek jouw boek discussies.

Gr.

[kettingzaag 0]

Quote:

Op donderdag 24 juni 2010 23:57:58 schreef AbduSalaam het volgende: Van de Christenen die ik heb gesproken, is men niet alleen onwetend over de islam maar zelfs over het eigen geloof. Zo beweren sommigen dat Jezus (vrede zij met hem) god is, terwijl als ik het nieuwe testament lees, ik dit totaal niet terug kan vinden. Een aantal verzen die het een en ander suggereren maar meer dan dat?

+

Het topic gaat mede over de verschillen tussen beide geloven. mensen gaven aan dat de kijk naar de Heere Jezus een van de grootste verschillen is. Ik onderbouw dat alleen maar. Mag ik vragen waarom je het nodig vind om beide geloven te vergelijken eigenlijk ?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 17:47:20 schreef AbduSalaam het volgende: Ik zie nu trouwens dat mijn opmerking over onwetend zijn richting Rainn was en niet richting u. Vanwaar dat u zich dan er dan mee bemoeit (al bent u hier vrij in) en doet overkomen alsof die opmerking uw kant op was?

Omdat het volkomen onduidelijk was dat je reactie niet naar mijn maar naar Rain toe was?

Quote:

Verder was Rainn zn reactie vrij beledigend voor een moslim, waarom spreekt u hem daar niet op aan?

Waarom zou ik? Ik ben een groot voorstander van vrijheid van meningsuiting. Dat is inclusief de vrijheid om te beledigen en de vrijheid om (verbaal)voor jezelf op te komen. Verder is de islam nogal beledigend voor mij persoonlijk, dus ik kan er prima mee leven als de islam beledigt wordt.

Quote:

en vind u mijn reactie (emotionele) niet begrijpelijk? en zoveel verkeerds zijn ik niet. Dat hij de islam en de koran, knip en plak werk noemt vind ik vrij onwetend doen overkomen.

De koran is eeuwen later tot stand gekomen dan de bijbel en is inhoudelijk vaak hetzelfde. De conclusie dat de koran veel geleend heeft van de bijbel en de thorah is niet echt vergezocht

Quote:

Ik heb u al gezegd dat ze niet daadwerkelijk worden aanbeden. Men vind ze "heilig" en noemt ze "devine" maar het daadwerkelijk nemen voor een god/godin, nee. Verder zien we dat de Eygeptenaren zelf ook een koe god kenden wie symbool stond voor hetgeen waar de hindu`s nu de koeien voor zien. De oorsprong/overeenkomsten van die geloven zijn niet ver te zoeken.

koeien zijn erg nuttig, en het is niet vergezocht als men nuttige dieren als geschenk van god(en) ziet. Het is wel vergezocht om zonder goede onderbouwing aan te nemen dat het hindoeisme dezelfde oorsprong heeft als de Egyptische religies.

Quote:

Dus punt is dat er Christenen zijn wie niet van Jezus (vrede zij met hem) god denken.

Nee, het punt is dat de overgrote meerderheid van de christenen Jezus als god ziet.

Quote:

Monotheisme is niet beter dan polytheisme? Wat voor onderzoek heeft u wel niet gedaan? U bent niet perse met God bezig, slechts wat moreel correct is en wat niet,..

Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat er een god is, hoewel ik opensta voor bewijs dat er een god is. Ik heb verder absoluut geen reden om aan te nemen dat polytheistische systemen beter dan wel slechter zijn dan monotheistische. Ik kijk meer naar het gedrag van de gelovigen om een oordeel te vellen, en de islam komt er erg bekaaid vanaf.

Quote:

Zijn naam was wel Isa (Vrede zij met hem). U uw mening en ik de mijne.

Zijn naam was hoogstwaarschijnlijk Yesuah of iets in die geest. Als hij uberhaupt bestaan heeft natuurlijk.

Quote:

De Christenen waren niet eerder. Maar dat hoef ik u niet te vertellen. Iemand wie zo geleerd is.,.

Ik ga af op wat de geschiedenis leert en niet op onzinverhaaltjes die beweren dat de islam voor de 7e eeuw al bestond.

Quote:

Niet mijn tekst? Knip en plak was richting Rainn.

Heel veel van je bijdrages bevatten tekst die identiek is aan teksten op het internet, ik geloof niet in zo veel toeval. De kans dat je precies dezelfde tekst zou tikken is nihil.

Quote:

Ik snap u niet meer noch de discussie die u wenst te voeren. Verder geloof u niet in God, bent u noch Christelijk noch Moslim noch vind u het geloof van God beter dan die van de mensen en hunne weten.

waarom zou een ongelovige geen mening mogen hebben over religie en geen discussie over religie mogen voeren?

Quote:

Ik moet nog reageren op de anderen. Bij deze dan dat onze discussie gedaan mag zijn.

Met jouw instelling zou ik er niet op rekenen.

[AbduSalaam 0]

Quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 00:24:58 schreef Eli7 het volgende: [...] Dit vind ik toch wel een beetje hilarisch. Je beweert dat christenen hun eigen geloof niet snappen omdat ze beweren dat Jezus God is. Het leuke is echter dat je geen christen bent als je iets anders dan dat beweert. Goed om mee te nemen: bij christenen is Jezus Christus de bron van ons geloof en de Bijbel alleen maar het boek waardoor wij Hem kunnen leren kennen. Jezus Christus is de boodschap, de Bijbel de boodschapper. Dit in tegenstelling tot de Islam, waar de Koran de boodschap is en Mohammed de boodschapper. Christenen geloven dus niet in de Bijbel. Wij geloven in Jezus Christus en de Bijbel is voornamelijk relevant in zoverre zij ons over Jezus/God vertelt. [...] Kom op, er zijn nog wel meer dingen gezegd dan dat. [...] Als je dawa wilt verrichten, zul je toch iets beter voorbereid moeten zijn.

"Wie jullie ontvangt ontvangt mij, en wie mij ontvangt ontvangt Hem die mij gezonden heeft." Matteus 10-40.

"Hij antwoordde: ‘Ik ben alleen gezonden naar de verloren schapen van het volk van Israël." Matt 15-24.

Nu, de boodschappers waren toch gezonden? Zoals Mozes (vrede zij met hem) en die voorheen? Wie "zond" Jezus (vrede zij met hem)? Hijzelf? Hij zond zichzelf toen hij god was? En toen werd hij een mens?

"Hij zei tegen hen: ‘En wie ben ik volgens jullie?’ Petrus antwoordde: ‘De door God gezonden messias." Luc 9-20.

Door God gezonden? Dus hoe kan hij god zijn?

Overtuigt u mij opdat ik het mag inzien en wellicht Christen word. Ik ben eerlijk en oprecht opzoek naar God (Verheven en Gezegend is Hij). Maar ik heb niks waarachtiger in woord gevonden dan de Quraan! Toch het kan slechts toeval zijn. Geboren in een moslimse gezin en daarom een moslim? Nee daarom zoek ik en doe ik kennis op. Maar noch het nieuwe testament noch iemand hier die mij kan overtuigen. En ik weerleg u niet met zaken uit de Quran. Nee slechts het nieuwe testament wat hetgeen u zegt tegenspreekt.

Waarom zo moeilijk doen? Ik zie twee zeggen in dit gebeuren. De een zegt: "Hij is god"! Maar ik vind hier geen bewijs voor. Zelfs niet in schrift. Hetgeen men aanhaalt botst met andere teksten uit hetzelfde boek! Waarom moet ik dan het een wel nemen en het ander verwerpen? Jezus zegt nergens "Ik ben GOD!" Nee maar gezonden door Hem! Hier omwille van Hem! Kan niks doen zonder Hem! Verricht het gebed voor Hem en vult aan.

Het andere zeggen is inderdaad dat hij een profeet is. Ik lees dit grotendeels terug in de bijbel, ik lees dit in mijn eigen boek (Quraan) ik lees dit in het oude testament (dat er slechts 1 God is, niets is gelijk aan Hem!).

U heeft geen basis voor hetgeen u beweert. Sommige teksten, ja maar anderen spreken deze weer terug en het eerste gebod is? Geen goden naast God! Niets is aan Hem gelijk!

Verder kan geen mens accepteren dat iemand gelijk god is en mens. Dat gaat er bij niemand in tenzij je dusdanig graag je gelijke wenst te halen..

"Als God uw Vader was,’ zei Jezus tegen hen, ‘zou u mij liefhebben, want ik ben bij God vandaan gekomen toen ik hiernaartoe kwam. Ik ben niet namens mezelf gekomen, maar Hij heeft mij gezonden." Joh 8-42

Niet eens namens hemzelf maar in de naam van Wie hem gezonden heeft! Hij weet niet wie naast hem zal zitten (aan de troon) slechts God!

Verder waren de reacties erg eentonig. Ik wou slechts de gelijken naar voren brengen en het klopt inderdaad, de meeste Christenen zijn niet echt positief over de moslims dus het filmpje had een bepaalde doel en legde sommige zaken die zo verkeerd zijn geïnterpreteerd uit. Maar goed.

Ik kom nog indien het Godbelief nog terug op uw andere reacties als van de anderen hier.

gr.

[Eli7 0]

Quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 21:20:12 schreef AbduSalaam het volgende: [...] "Wie jullie ontvangt ontvangt mij, en wie mij ontvangt ontvangt Hem die mij gezonden heeft." Matteus 10-40. "Hij antwoordde: ‘Ik ben alleen gezonden naar de verloren schapen van het volk van Israël." Matt 15-24. Nu, de boodschappers waren toch gezonden? Zoals Mozes (vrede zij met hem) en die voorheen? Wie "zond" Jezus (vrede zij met hem)? Hijzelf? Hij zond zichzelf toen hij god was? En toen werd hij een mens? "Hij zei tegen hen: ‘En wie ben ik volgens jullie?’ Petrus antwoordde: ‘De door God gezonden messias." Luc 9-20. Door God gezonden? Dus hoe kan hij god zijn?

De drie-eenheid is wel eens de quantummechanica van het Christendom genoemd. Nu is er vrijwel niemand die de quantummechanica begrijpt, maar verwacht je wel van mij dat ik de Drie-eenheid aan jou kan uitleggen?

Het is zo simpel als het er staat: God de Vader zond God de Zoon. Gods eigen Zoon was en is de Gezalfde Gods. Wij als mensen hebben er namelijk zo´n potje van gemaakt, dat alleen God zelf dat nog goed kon maken. Dat is ook de reden waarom het God zelf moest zijn die naar de Aarde moest komen om ons te redden. Maar als je echt graag meer over de Drie-eenheid wilt leren, raad ik je aan een theologisch boek erover te lezen. Quantummechica door leken werkt namelijk ook niet.

Quote:

Overtuigt u mij opdat ik het mag inzien en wellicht Christen word. Ik ben eerlijk en oprecht opzoek naar God (Verheven en Gezegend is Hij). Maar ik heb niks waarachtiger in woord gevonden dan de Quraan! Toch het kan slechts toeval zijn. Geboren in een moslimse gezin en daarom een moslim? Nee daarom zoek ik en doe ik kennis op. Maar noch het nieuwe testament noch iemand hier die mij kan overtuigen. En ik weerleg u niet met zaken uit de Quran. Nee slechts het nieuwe testament wat hetgeen u zegt tegenspreekt.

Dat is vooral een kwestie van interpretatie. Wij christenen lezen graag in de Koran wat we er in willen lezen, moslims doen dat andersom net zo met de Bijbel. Wil je daadwerkelijk de schoonheid van de Bijbel en het Christendom leren kennen, dan zul je eerst de mogelijkheid moeten toelaten dat ze gelijk heeft. Stel nu dat de christenen gelijk hebben, wat staat er dan in die Bijbel?

Quote:

Waarom zo moeilijk doen? Ik zie twee zeggen in dit gebeuren. De een zegt: "Hij is god"! Maar ik vind hier geen bewijs voor. Zelfs niet in schrift. Hetgeen men aanhaalt botst met andere teksten uit hetzelfde boek! Waarom moet ik dan het een wel nemen en het ander verwerpen? Jezus zegt nergens "Ik ben GOD!" Nee maar gezonden door Hem! Hier omwille van Hem! Kan niks doen zonder Hem! Verricht het gebed voor Hem en vult aan.

Ten eerste, wij geloven Jezus Christus en daarna pas de Bijbel. En de manier waarop wij de Bijbel interpreteren is gevormd door 2000 jaar christelijke theologie. Die heeft ons onder andere geleerd dat Jezus God is en ook dat dat onlosmakelijk volgt uit de Bijbel. Daar zijn overigens ook interessante topics over op dit forum.

Om een voorbeeld te noemen: Jezus citeert een tekst uit het Oude Testament waarin de Godsnaam YHWH staat. Maar als Hij die tekst citeert, vult Hij Zich daar zelf in. Dan vergelijk je jezelf toch gewoon met God?

Quote:

Het andere zeggen is inderdaad dat hij een profeet is. Ik lees dit grotendeels terug in de bijbel, ik lees dit in mijn eigen boek (Quraan) ik lees dit in het oude testament (dat er slechts 1 God is, niets is gelijk aan Hem!).

Jezus is ook een profeet en er is ook slechts één God en er is ook niemand gelijk aan Hem.

Quote:

U heeft geen basis voor hetgeen u beweert. Sommige teksten, ja maar anderen spreken deze weer terug en het eerste gebod is? Geen goden naast God! Niets is aan Hem gelijk!

Eerst zeg je dat er geen basis is, daarna heb je het al over sommige teksten. Wat is het nu? En natuurlijk bestaan er geen goden naast God, dat zou blasfemisch zijn...

Quote:

Verder kan geen mens accepteren dat iemand gelijk god is en mens. Dat gaat er bij niemand in tenzij je dusdanig graag je gelijke wenst te halen..

Er zijn meer mensen die geloven dat Jezus God is, dan dat er mensen zijn die denken dat Mohammed zijn profeet is. Kennelijk zijn er toch best veel mensen die wel accepteren dat Jezus God is en tevens mens tegelijk.

Quote:

"Als God uw Vader was,’ zei Jezus tegen hen, ‘zou u mij liefhebben, want ik ben bij God vandaan gekomen toen ik hiernaartoe kwam. Ik ben niet namens mezelf gekomen, maar Hij heeft mij gezonden." Joh 8-42 Niet eens namens hemzelf maar in de naam van Wie hem gezonden heeft! Hij weet niet wie naast hem zal zitten (aan de troon) slechts God!

Er is inderdaad een verschil tussen de Vader en de Zoon. Toch zijn beiden God.

Quote:

Verder waren de reacties erg eentonig. Ik wou slechts de gelijken naar voren brengen en het klopt inderdaad, de meeste Christenen zijn niet echt positief over de moslims dus het filmpje had een bepaalde doel en legde sommige zaken die zo verkeerd zijn geïnterpreteerd uit. Maar goed.

De eentonigheid is wederzijds.

En voor de rest heb ik niet direct heel veel mening over moslims. De meeste moslims die ik ken zijn normale aardige mensen met wie ik af en toe goeie gesprekken heb. Verder heb ik vaak respect voor de wijze waarop moslima's vaak gekleed gaan, bepaalde andere dingen zijn dan wel weer jammer. Maar goed, alles heeft zo zijn voor- en nadelen.

Quote:

Ik kom nog indien het Godbelief nog terug op uw andere reacties als van de anderen hier. gr.

Deo volente hoop ik er dan zeker weer op te reageren.

Groet!

[RaiN 0]

Quote:

Verder is de islam nogal beledigend voor mij persoonlijk, dus ik kan er prima mee leven als de islam beledigt wordt.

ach, de islam beledig je al snel, dus daar moet je je niet teveel van aantrekken MC...

overigens vind ik de islam ook nogal beledigend voor niet-moslims, dus tja...

dat de koran eigenlijk plagiaat is, een slechte kopie van de Bijbel die behoorlijk uit verband is gerukt en verdraaid, tja, daar kan ik niks aan doen, moet je voor bij Mohammed wezen...

ik blijf erbij, God gaat niet eerst zijn Zoon sturen met de boodschap van Liefde, om vervolgens iemand op pad te sturen om te moorden, roven en met kleine meisjes te trouwen.... dat denken vind ik nogal beledigend voor God, ik beledig dan liever in mijn verduidelijking de naar mijn mening valse profeet Mohammed, dan dat ik de Heer beledig... dat er moslims zijn die daar niet tegen kunnen kan ik ook niets aan doen, vandaar ook dat ik islamitische fora mijd...

[---Elmer--- 0]

Quote:

Op zondag 27 juni 2010 01:17:56 schreef RaiN het volgende: [...] ach, de islam beledig je al snel, dus daar moet je je niet teveel van aantrekken MC... overigens vind ik de islam ook nogal beledigend voor niet-moslims, dus tja... dat de koran eigenlijk plagiaat is, een slechte kopie van de Bijbel die behoorlijk uit verband is gerukt en verdraaid, tja, daar kan ik niks aan doen, moet je voor bij Mohammed wezen... ik blijf erbij, God gaat niet eerst zijn Zoon sturen met de boodschap van Liefde, om vervolgens iemand op pad te sturen om te moorden, roven en met kleine meisjes te trouwen.... dat denken vind ik nogal beledigend voor God, ik beledig dan liever in mijn verduidelijking de naar mijn mening valse profeet Mohammed, dan dat ik de Heer beledig... dat er moslims zijn die daar niet tegen kunnen kan ik ook niets aan doen, vandaar ook dat ik islamitische fora mijd...

Nogal eenzijdig beeld, Mohammed was revolutionair en heeft veel goeds gedaan.

Maar als ik hem (uit Koran) Met Jezus vergelijk uit NT, die ook nog VEEL eerder op de wereldbol verscheen; dan wint Jezus het gemakkelijk met zijn uitspraken die veel radicaler zijn en ook veel meer voor een bekering (een grote draai in je way of life) vragen.

Verder ergert me het ook dat Mohammed gewoon stukjes van andere religies heeft gekopierd; Jodendom, Christendom en de oosterse godsdiensten (ontmoette hij in z'n karavanen en zijn openbaring van Gabriel in de grot was via de oosterse techniek) en daarbij door gebrek van kennis (hij vong dingen op; hij kreeg nooit het volledige verhaal te horen) grove fouten maakte en het vervolgens als een nieuwe religie ging verkondigen.

Maar dat is dan vanuit mijn opzicht; ik kan me voorstellen dat een Moslim die de Koran als heilige openbaring ziet juist denkt dat de Christenen misleid zijn; en daarbij het feit dat zij de jongste religie zijn weg probeert te redeneren.

[AbduSalaam 0]

Quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 22:48:27 schreef Eli7 het volgende: [...] De drie-eenheid is wel eens de quantummechanica van het Christendom genoemd. Nu is er vrijwel niemand die de quantummechanica begrijpt, maar verwacht je wel van mij dat ik de Drie-eenheid aan jou kan uitleggen? Het is zo simpel als het er staat: God de Vader zond God de Zoon. Gods eigen Zoon was en is de Gezalfde Gods. Wij als mensen hebben er namelijk zo´n potje van gemaakt, dat alleen God zelf dat nog goed kon maken. Dat is ook de reden waarom het God zelf moest zijn die naar de Aarde moest komen om ons te redden. Maar als je echt graag meer over de Drie-eenheid wilt leren, raad ik je aan een theologisch boek erover te lezen. Quantummechica door leken werkt namelijk ook niet. [...]

Of u moest sarcastisch zijn geweest of? Het is kwantummechanica en niemand snapt het maar u geloof er wel in. Dan is het zo simpel als het er staat doch niemand begrijpt het echt?

Ik word echt te oud voor zulks grappen. Mocht het niet sarcastisch zijn bedoeld...

Quote:

Dat is vooral een kwestie van interpretatie. Wij christenen lezen graag in de Koran wat we er in willen lezen, moslims doen dat andersom net zo met de Bijbel. Wil je daadwerkelijk de schoonheid van de Bijbel en het Christendom leren kennen, dan zul je eerst de mogelijkheid moeten toelaten dat ze gelijk heeft. Stel nu dat de christenen gelijk hebben, wat staat er dan in die Bijbel?

Heeft weinig met moslims zijn te maken. Als u het oude testament leest, slecht het eerste gebod, dan weten dat er geen god is dan God en dat niets aan Hem gelijk is. Dan lezen we het nieuwe en deze komt overeen en citeerde zulks zaken ook. Dan zie je opeens merkwaardige zaken opkomen. Men noemt Jezus (vrede zij met hem) opeens "Heer" en "De Heer"?? Waar komt dit opeens weg? In de evangelie van Matteus zag je dit niet en bij Lucas volop? Daar klopt iets niet en het gaat nogmaals tegen de leer van het oude testament en het eerste gebod.

Geen god dan God en Hij kent geen gelijken! Toch is de Vader God en de Zoon God en de geest God? Allen zijn God, 3 maar toch 1?

Quote:

Ten eerste, wij geloven Jezus Christus en daarna pas de Bijbel. En de manier waarop wij de Bijbel interpreteren is gevormd door 2000 jaar christelijke theologie. Die heeft ons onder andere geleerd dat Jezus God is en ook dat dat onlosmakelijk volgt uit de Bijbel. Daar zijn overigens ook interessante topics over op dit forum. Om een voorbeeld te noemen: Jezus citeert een tekst uit het Oude Testament waarin de Godsnaam YHWH staat. Maar als Hij die tekst citeert, vult Hij Zich daar zelf in. Dan vergelijk je jezelf toch gewoon met God?

Maar dezelfde Bijbel zegt weer dingen die hier tegen in gaan. Jezus die zichzelf niet goed noemt en andere verbid dit te doen. Slechts God is goed! Waarom zegt niet, Ik ben goed, Ik ben God! Maar dit zien we niet gebeuren. Jezus (vrede zij met hem) geeft slechts aan gezonden te zijn, omwille van God hier te zijn, niet wetend wie naast hem zal zitten op die Dag (slechts God weet) en vult aan. Daarom zeg ik nogmaals, het is de bijbel, het nieuwe testament wat u tegenspreekt en niet mijn boek of mijn interpretatie.

Quote:

[...] Jezus is ook een profeet en er is ook slechts één God en er is ook niemand gelijk aan Hem. [...]

Dus Jezus (vrede zij met hem) was een profeet en niet God? U zegt net hierboven "God de Vader zond God de Zoon." Toch heeft God geen gelijken? En niets is aan God gelijk?! Verder zegt Jezus in de bijbel, dat wie god lastert een zonde begaat wat te vergeven valt maar wie de geest lastert is voor eeuwig gedoomd? Staat de geest boven de zoon en de vader?

Quote:

Eerst zeg je dat er geen basis is, daarna heb je het al over sommige teksten. Wat is het nu? En natuurlijk bestaan er geen goden naast God, dat zou blasfemisch zijn...

"God de Vader zond God de Zoon." ? Hoe kan god, god sturen? Wij spreken hier dan toch van meerdere goden? Of 1 God in meerdere personages? Hari Krishna? Ik snap het echt niet meer. Weet u, wanneer een religie dusdanig moeilijk wordt te begrijpen dan gelooft mij dat het gewijzigd is en dat er vele zaken niet meer kloppen. Jezus (vrede zij met hem) was gezonden tot de kinderen van Isreal, tot de zondenaren, tot de armen en de zieken. Hoe moesten zij dit ooit begrijpen? Hoe wij? Het is zo`n braincracker dat je gewoon moet accepteren en klaar. Niet nadenken het is wel goed zo. Doet en laat terwijl je het deels begrijpt en anders ga je maar in tongen praten ?

Je moet een theoloog zijn wil de simpele boodschap van Jezus (vrede zij met hem) begrijpen: "Hebt God ((NIET MIJ)) met heel uw hart lief en ken Hem geen deelgenoten toe!!" "Hebt uw buren lief", "Houdt aan de geboden"! Jezus kwam slechts de wetten van de profeten bevestigen! Hij is toch god op aarde? Indien god naar de aarde kwam om dit alles beter te maken dan waar dat het beter is? Het is nu een miljard keer erger dan vroeger?

Quote:

[...] Er zijn meer mensen die geloven dat Jezus God is, dan dat er mensen zijn die denken dat Mohammed zijn profeet is. Kennelijk zijn er toch best veel mensen die wel accepteren dat Jezus God is en tevens mens tegelijk. [...]

Zij geloven dat niet. Hoe kunnen zij het geloven als ze het niet begrijpen? Als zij niet zeker zijn? Hoe kunnen zij zeker zijn en hun boek zegt twee dingen?!

Verder staat de naam van de profeet Mohammad (vrede zij met hem) in het oude testament. Dat velen niet geloven van hem is slechts omdat zij niet weten van hun eigen boek.

Kijkt u:

((Neemt de muziek, etc niet kwalijk. Ik heb het niet zelf gemaakt en begrijp ook absoluut niet waarom de horror geluiden maar goed..))

Quote:

Er is inderdaad een verschil tussen de Vader en de Zoon. Toch zijn beiden God.

"Jezus is ook een profeet en er is ook slechts één God en er is ook niemand gelijk aan Hem."

Nu zijn ze "beiden" god? Waarom maakt u een onderscheid? Waarom maakte Jezus een onderscheid?

Quote:

En voor de rest heb ik niet direct heel veel mening over moslims. De meeste moslims die ik ken zijn normale aardige mensen met wie ik af en toe goeie gesprekken heb. Verder heb ik vaak respect voor de wijze waarop moslima's vaak gekleed gaan, bepaalde andere dingen zijn dan wel weer jammer. Maar goed, alles heeft zo zijn voor- en nadelen.

Welke zaken vind u jammer indien ik het vragen mag?

Groeten.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 27 juni 2010 20:02:05 schreef AbduSalaam het volgende: Heeft weinig met moslims zijn te maken. Als u het oude testament leest, slecht het eerste gebod, dan weten dat er geen god is dan God en dat niets aan Hem gelijk is. Dan lezen we het nieuwe en deze komt overeen en citeerde zulks zaken ook. Dan zie je opeens merkwaardige zaken opkomen. Men noemt Jezus (vrede zij met hem) opeens "Heer" en "De Heer"?? Waar komt dit opeens weg? In de evangelie van Matteus zag je dit niet en bij Lucas volop? Daar klopt iets niet en het gaat nogmaals tegen de leer van het oude testament en het eerste gebod.

Moslims maken een big deal van het woord 'zoon'. Ook maken moslims een big deal van het woord 'heer'. In de Griekse grondtekst bestaat geen hoofdletter, maar staat alleen maar 'de heer jezus christus'. Een slaaf had een baas, een heer. Een soldaat had een heer. In de geschiedenis was sprake van leenheren. Daarbij onderwierpen boeren zich aan een machthebber. Als je iemand netjes begroet, noem je hem 'mijn heer', oftewel: mijnheer/meneer. Als je Jezus je Heer noemt, onderwerp je je aan Hem en heb je eerbied voor Hem. (Pas als je Hem beter leert kennen, kom je erachter hoeveel kilometers Hij verheven is boven schepselen. Je kan het vergelijken met in loondienst gaan bij een meneer en er later achterkomen dat hij een hertog is van een Europees vorstendom.)

Quote:

Op zondag 27 juni 2010 20:02:05 schreef AbduSalaam het volgende: Het is nu een miljard keer erger dan vroeger?

Het is nu een miljard keer beter dan vroeger. Als je dat niet ervaart, dien je toch echt de verkeerde als Heer.

[Eli7 0]

Quote:

Op zondag 27 juni 2010 20:02:05 schreef AbduSalaam het volgende: [...] Of u moest sarcastisch zijn geweest of? Het is kwantummechanica en niemand snapt het maar u geloof er wel in. Dan is het zo simpel als het er staat doch niemand begrijpt het echt? Ik word echt te oud voor zulks grappen. Mocht het niet sarcastisch zijn bedoeld...

Waarom denk je dat ik hier grappen over zou maken?

Wat ik zeg is dat de leer van de Drie-eenheid zo mogelijk het meest ingewikkelde leerstuk is dat wij als christenen hebben, mocht je het helemaal willen doorgronden. Echter, de basis ervan is simpel: Jezus is God, de Heilige Geest is God, de Vader is God en deze drie zijn Eén.

Quote:

Heeft weinig met moslims zijn te maken. Als u het oude testament leest, slecht het eerste gebod, dan weten dat er geen god is dan God en dat niets aan Hem gelijk is. Dan lezen we het nieuwe en deze komt overeen en citeerde zulks zaken ook. Dan zie je opeens merkwaardige zaken opkomen. Men noemt Jezus (vrede zij met hem) opeens "Heer" en "De Heer"?? Waar komt dit opeens weg? In de evangelie van Matteus zag je dit niet en bij Lucas volop? Daar klopt iets niet en het gaat nogmaals tegen de leer van het oude testament en het eerste gebod.

Het verschil tussen Mattheüs en Lucas is makkelijk te verklaren. Kurios is veeleer een Griekse term die binnen het Jodendom niet heel gebruikelijk was. Nu wil het feit dat Lucas met name schreef voor de Griekse wereld en Mattheüs met name voor de Joden. Zo zie je bijvoorbeeld dat Mattheüs veel vaker profetiën uit het Oude Testament aanhaalt. Die waren voor de Joden namelijk veel interessanter dan voor de Grieken.

En nogmaals: 2 miljard christenen vinden niet dat de leer van de Drie-eenheid ingaat tegen de eenheid van God. Het is inderdaad zeer goed mogelijk dat je het niet begrijpt, maar sinds wanneer zouden wij God moeten begrijpen? We moeten vooral begrijpen dat we niet zonder Hem kunnen, omdat Hij goed is en er buiten Hem geen goedheid bestaat. Om eerlijk te zijn vind ik het nogal blasfemisch als mensen beweren dat zij God begrijpen, God is immers huizenhoog (en nog veel verder) boven ons verheven.

Quote:

Geen god dan God en Hij kent geen gelijken! Toch is de Vader God en de Zoon God en de geest God? Allen zijn God, 3 maar toch 1?

Inderdaad.

Quote:

Maar dezelfde Bijbel zegt weer dingen die hier tegen in gaan. Jezus die zichzelf niet goed noemt en andere verbid dit te doen. Slechts God is goed! Waarom zegt niet, Ik ben goed, Ik ben God! Maar dit zien we niet gebeuren. Jezus (vrede zij met hem) geeft slechts aan gezonden te zijn, omwille van God hier te zijn, niet wetend wie naast hem zal zitten op die Dag (slechts God weet) en vult aan. Daarom zeg ik nogmaals, het is de bijbel, het nieuwe testament wat u tegenspreekt en niet mijn boek of mijn interpretatie.

Dat heeft voor een deel ook weer te maken met de Tweenaturenleer. Een leuk opstapje naar de leer van de Drie-eenheid zou je kunnen zeggen. Laat ik het kort houden door je te zeggen dat wij deze teksten ook allemaal kennen en er verder geen problemen mee hebben.

Quote:

Dus Jezus (vrede zij met hem) was een profeet en niet God? U zegt net hierboven "God de Vader zond God de Zoon." Toch heeft God geen gelijken? En niets is aan God gelijk?! Verder zegt Jezus in de bijbel, dat wie god lastert een zonde begaat wat te vergeven valt maar wie de geest lastert is voor eeuwig gedoomd? Staat de geest boven de zoon en de vader?

Hier heb ik eerder ook al antwoord op gegeven, ga deze vraag niet voor de tweede keer beantwoorden...

Overigens is Jezus naast profeet ook nog priester in de orde van Melchizedek en zoon van David.

Quote:

"God de Vader zond God de Zoon." ? Hoe kan god, god sturen? Wij spreken hier dan toch van meerdere goden? Of 1 God in meerdere personages? Hari Krishna? Ik snap het echt niet meer. Weet u, wanneer een religie dusdanig moeilijk wordt te begrijpen dan gelooft mij dat het gewijzigd is en dat er vele zaken niet meer kloppen. Jezus (vrede zij met hem) was gezonden tot de kinderen van Isreal, tot de zondenaren, tot de armen en de zieken. Hoe moesten zij dit ooit begrijpen? Hoe wij? Het is zo`n braincracker dat je gewoon moet accepteren en klaar. Niet nadenken het is wel goed zo. Doet en laat terwijl je het deels begrijpt en anders ga je maar in tongen praten ?

Punt is dat je de Drie-eenheid niet hoeft te begrijpen om christen te zijn. Sterker nog, ik denk dat niemand het echt goed begrijpt. Het christelijk geloof hangt er dan ook niet aan vast of we God begrijpen of niet. Het is vooral belangrijk dat wij die God gehoorzamen, volgen, liefhebben, eren, dienen, prijzen, aanbidden en nog veel meer. Het doel van het Christendom is daarbij dat wij allen zoveel mogelijk aan Jezus gelijk mogen worden. En daarbij bedoelen we niet in de zin van dat Jezus God is, maar dat wij Jezus navolgen in Zijn handelen. En over Zijn handelen staat meer dan genoeg opgeschreven in de evangeliën. Als jij handelt zoals Jezus dat deed en dat vooral ook in alle nederigheid, mag je wat mij betreft het hele leerstuk van de Drie-eenheid nog vergeten ook.

Quote:

Je moet een theoloog zijn wil de simpele boodschap van Jezus (vrede zij met hem) begrijpen: "Hebt God ((NIET MIJ)) met heel uw hart lief en ken Hem geen deelgenoten toe!!" "Hebt uw buren lief", "Houdt aan de geboden"! Jezus kwam slechts de wetten van de profeten bevestigen! Hij is toch god op aarde? Indien god naar de aarde kwam om dit alles beter te maken dan waar dat het beter is? Het is nu een miljard keer erger dan vroeger?

Op het puntje ((NIET MIJ)) ben ik het helemaal met je eens. Jezus zegt namelijk helemaal nergens dat Hij zichzelf uit zou sluiten.

Het punt waarom Jezus moest komen is dat wij mensen ons nooit volledig aan de wet kunnen houden en daarom altijd vervloekt zouden blijven. Want iedereen die zich ook maar in het kleinste niet aan de wet houdt is vervloekt. Daarom moest het zo zijn dat God zelf als mens eerst de wet kwam vervullen. Vervolgens maakte Hij plaats voor de Heilige Geest om onze levens te vervullen. En nu is het God zelf die in ons leven de wet komt vervullen. Wij kunnen het namelijk niet!

En daarbij is Jezus de hogepriester en middelaar die voor ons pleit. Stel je voor! God zelf die het voor ons opneemt, omdat wij op Hem vertrouwen!

Quote:

Zij geloven dat niet. Hoe kunnen zij het geloven als ze het niet begrijpen? Als zij niet zeker zijn? Hoe kunnen zij zeker zijn en hun boek zegt twee dingen?!

Pardon? Kom jij ons nu vertellen wat wij in ons hart wel en niet geloven?

Los daarvan: begrijpen is niet hetzelfde als geloven. Wederom de quantummechanica als voorbeeld. Er is vrijwel niemand in de wereld die daar iets van begrijpt. Toch gelooft bijna iedereen wel dat die theorie klopt. Bewezen is daarmee dus dat geloof niet hetzelfde is als begrijpen.

En zeker zijn... Moslims zijn toch ook niet zeker van hun behoud als zijn voor Allah komen te staan? Toch geloven ze wel in hem. De Bijbel zegt overigens niet alleen maar twee dingen, maar nog ontelbaar veel dingen meer. De meeste dingen daarvan zijn goed te begrijpen, vooral de dingen die belangrijk zijn. Maar voor de rest is het heel goed mogelijk om over allerlei dingen een verschillende mening te hebben.

Quote:

Verder staat de naam van de profeet Mohammad (vrede zij met hem) in het oude testament. Dat velen niet geloven van hem is slechts omdat zij niet weten van hun eigen boek.

Over Hooglied hebben jullie het dan toch?

Echter ik vind ‘makhmaddim’ uit Hooglied 5: 16 niet echt op Mohammed lijken...

“Zijn verhemelte is enkel zoetheid, en alles aan hem bekoorlijkheid. Zó is mijn geliefde, zó is mijn vriend, dochters van Jeruzalem.â€

Het woord bekoorlijkheid is hier dan de vertaling van 'makhamaddin'. Daarbij is het nog eens zo dat bekoorlijkheid in dit verband iets zegt over het lichaam van de geliefde. Net zoals we zeggen dat 'alles aan jou is mooi', staat er hier 'alles aan jou is bekoorlijkheid'.

En zelfs al zou het klinken als Mohammed, wat dan nog? Makhamaddin is gewoon een Hebreeuws woord. Net zoals dam in het Nederlands ook een heel gewoon woord is, maar toch erg lijkt op het Engelse damn (= afkorting van damned = vervloekt). Toch wil dit niet zeggen dat de Nederlandse dammen vervloekt zijn oid.

Quote:

"Jezus is ook een profeet en er is ook slechts één God en er is ook niemand gelijk aan Hem." Nu zijn ze "beiden" god? Waarom maakt u een onderscheid? Waarom maakte Jezus een onderscheid?

Ik maak geen onderscheid tussen God en God. Enkel tussen Vader en Zoon.

Quote:

Welke zaken vind u jammer indien ik het vragen mag? Groeten.

Iets wat ik totaal niet begrijp is de soms wel haat die er gekoesterd lijkt te worden tegen Israël. En daarmee bedoel ik niet alleen het land, maar ook Joden als individuen bijvoorbeeld hier in Nederland.

Ander punt is dat het soms voor Moslims erg moeilijk is om liefde te hebben voor personen, los van hun religieuze overtuiging. Daarmee doel ik vooral op het feit dat kinderen die van moslim christen zijn geworden, door hun familie verstoten worden en volgens de Sharia gewoon gedood mogen worden.

[Robert Frans 1.653]

AbduSalaam, in de Koran staan ook een aantal pittige teksten over hoe je als moslim met andersgelovigen dient om te gaan. Tóch zul jij, denk ik, die teksten anders lezen, omdat je wellicht niet meent dat je andersgelovigen met het zwaard moet ombrengen.

Jij houdt dus ook vast aan een uitlegtraditie binnen jouw moslimgemeenschap. En zult het misschien niet eens zijn met zeer strenge moslims die met geweld de islam ook in Nederland willen vestigen. Toch baseren zowel jij als die strenge moslim zich op diezelfde Koran en wellicht ook op dezelfde hadith.

Met enkel het lezen van de Koran leer je de islam dus nog niet kennen. Daarvoor moet je met een goede imam praten, of een goed onderlegde moslim, eens een moskee bezoeken, misschien ook een land waar de islam integraal onderdeel van de cultuur en leefwijze is. Je moet dus leren hoe je de Koran nu echt dient te lezen volgens de islamitische traditie(s).

Datzelfde geldt natuurlijk ook voor het christendom. Je moet er iets van weten om er iets zinnigs over te zeggen. Je moet weten dat het grootste deel van het christendom zich niet exclusief alleen op de Schrift richten en haar ook niet koranitisch interpreteren. Je moet weten dat een christen, ook hij die enkel de Schrift aanvaardt, andere spelregels hanteert bij het lezen van de Schrift dan een moslim zou doen.

Als je het christendom benaderd, dan kom je tot een enorme, complexe en eeuwenoude geloofstraditie, waar vele kerkvaderen, heiligen, filosofen en theologen spreken over het mysterie Gods en waar men op de meest uiteenlopende wijze God ervaart en probeert zijn wegen te gaan. Men spreekt er een eigen taal, kent er eigen gebruiken en rituelen en kent er eigen manieren van denken en eigen geboden en voorschriften.

Jouw islamitische redeneringen, hoe goedbedoeld ook, zullen voor de gemiddelde onderlegde christen dus nog geen deukje in een pak gesmolten boter slaan. Want jij redeneert vanuit een wereld die de christen al eeuwenlang heeft afgewezen en dat zal blijven doen, als het goed is. Zéker omdat je duidelijk blijk geeft van onbegrip over wat de Drie-eenheid nou eigenlijk is.