Alleen christenen op school?

[menelikboy 0]

Quote:

Op zondag 06 juni 2010 16:01:00 schreef Skippy het volgende: Daarom hoop ik dat jullie deze vragen willen beantwoorden: 1. Heb je op een christelijke school gezeten? 2. Zaten er ook niet-christenen in je klas (en zo ja, hoeveel)? 3. Hoe heb je dat ervaren? Had je achteraf met meer of minder niet-christenen in een klas willen zitten?

1. Ja, altijd.

2. Nou ik weet eigenlijk niet of ze wel christenen waren allemaal. Bij mij vroeger op de basischool had ik het nooit over geloof en ik herrinerde me een keer toen ik zei dat ik weleens naar de kerk ga en verbaasde daarmee sommige klasgenoten van me.

3. Hoe ik dat ervaren heb? Ik ging altijd wel naar een Christelijke school. En ik vind het echt werkelijk zo triest dat de leerlingen niet eens gelovig zijn, ik heb wel vaak meegemaakt dat ze het christelijke geloof gingen bespotten. En mensen uitlachen die in God geloven. Hoe ouder ik werd hoe meer ik ongeloof zag in een Christelijk geloof. Best storend vind ik.

[Gast Anon_phpbb]

Waarom is dat zo prachtig?

Ik snap, en dat is geen onwil, de diepere vraag achter dit topic niet, en ik snap ook niet wat er zo prachtig is aan leerlingen met diverse achtergronden die echt met elkaar in gesprek gaan en leren over/van elkaars geloof.

Niet dat er iets mis mee zou zijn, maar ik herhaal de vergelijking met het gegeven dat mijn basisschool 100% blank was. Was dat beter of slechter dan wanneer het een gemengde school was geweest? Was het prachtig geweest als er ook wat chinezen en zulu's op hadden gezeten en we met elkaar in gesprek waren gegaan en hadden geleerd over raciale en culturele verschillen? Was het uberhaupt boeiend?

Nogmaals, ik probeer het maar te begrijpen.

[Jyoti 0]

Ik vind het boeiend en goed voor je ontwikkeling als jongere in een samenleving waarin je sowieso in aanraking komt met mensen uit andere religies en culturen en bovendien ook bevorderlijk voor het vormen van een eigen visie, ik kan persoonlijk zelfs moeilijk begrijpen dat mensen dat niet boeiend vinden. Then again, ik snap ook moeilijk hoe mensen Sanskriet niet boeiend kunnen vinden en toch slaagt 99,9 procent van de mensen die ik ken daar wonderwel in dus het ligt misschien aan mij. Nuja, ik ben afgestudeerd in de vergelijkende godsdienstwetenschappen, dat ik leren over andere culturen en religies interessant vind verbaast vast niemand.

[menelikboy 0]

Quote:

Op zondag 06 juni 2010 23:52:01 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Waarom is dat zo prachtig? Ik snap, en dat is geen onwil, de diepere vraag achter dit topic niet, en ik snap ook niet wat er zo prachtig is aan leerlingen met diverse achtergronden die echt met elkaar in gesprek gaan en leren over/van elkaars geloof . Niet dat er iets mis mee zou zijn, maar ik herhaal de vergelijking met het gegeven dat mijn basisschool 100% blank was. Was dat beter of slechter dan wanneer het een gemengde school was geweest? Was het prachtig geweest als er ook wat chinezen en zulu's op hadden gezeten en we met elkaar in gesprek waren gegaan en hadden geleerd over raciale en culturele verschillen? Was het uberhaupt boeiend? Nogmaals, ik probeer het maar te begrijpen.

Tuurlijk is het prachtig om te zien want eerlijk gezegd zie ik heel weinig buitenlanders die opkomen voor hun Christelijk geloof in Nederland, ja toch of heb ik het mis? Bij de EO jongerendag bijv zie je haast geen ene buitenlander daar rondlopen, alleen maar blanken. Terwijl buitenlanders over het algemeen heel erg gelovig zijn maar mischien het liever niet willen laten zien aan mensen en het verbergen.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 06 juni 2010 23:56:18 schreef Iriacynthe het volgende: Ik vind het boeiend en goed voor je ontwikkeling als jongere in een samenleving waarin je sowieso in aanraking komt met mensen uit andere religies en culturen en bovendien ook bevorderlijk voor het vormen van een eigen visie, ik kan persoonlijk zelfs moeilijk begrijpen dat mensen dat niet boeiend vinden. Then again, ik snap ook moeilijk hoe mensen Sanskriet niet boeiend kunnen vinden en toch slaagt 99,9 procent van de mensen die ik ken daar wonderwel in dus het ligt misschien aan mij. Nuja, ik ben afgestudeerd in de vergelijkende godsdienstwetenschappen, dat ik leren over andere culturen en religies interessant vind verbaast vast niemand.

Ik heb best interesse voor andere culturen, en voor andere religies. Maar ik zie niet zo in waarom het belangrijk is voor kinderen van een jaar of 8.

Toen wij acht waren, waren we allemaal blank, allemaal Nederlander, allemaal katholiek. Maar wat boeide was bij wie je op woensdagmiddag naar de AVRO's woensdagmiddagmatinee kon kijken.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 06 juni 2010 23:57:50 schreef menelikboy het volgende: [...] Tuurlijk is het prachtig om te zien

jij zegt het. En met een "tuurlijk" ervoor is het ineens een onweerlegbaar feit geworden.

Quote:

want eerlijk gezegd zie ik heel weinig buitenlanders die opkomen voor hun Christelijk geloof in Nederland, ja toch of heb ik het mis?

Ik zie ook weinig Nederlanders opkomen voor hun christelijk geloof, of enig ander geloof. En de meeste mensen die ik dat wel zie doen zijn in mijn waarneming oha vrij onprettige mensen.

Quote:

Bij de EO jongerendag bijv zie je haast geen ene buitenlander daar rondlopen, alleen maar blanken. Terwijl buitenlanders over het algemeen heel erg gelovig zijn maar mischien het liever niet willen laten zien aan mensen en het verbergen.

Ja, en negers hebben ritmegevoel en aziaten zijn goed in wiskunde.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 07 juni 2010 00:06:10 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Ik heb best interesse voor andere culturen, en voor andere religies. Maar ik zie niet zo in waarom het belangrijk is voor kinderen van een jaar of 8.

mss wel voor kinderen rond de 15? De middelbare school-periode..

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 07 juni 2010 00:13:25 schreef Luxuria het volgende: [...] mss wel voor kinderen rond de 15? De middelbare school-periode..

Kan. Ik zou het niet weten. Rond mijn 15e leefde ik nog steeds in een puur katholieke, hoofdzakelijk blanke omgeving. Ik was goed bevriend met een antilliaanse jongen, en ik kan me niet herinneren dat dat soort zaken enige rol van betekenis speelden.

[menelikboy 0]

Quote:

Op maandag 07 juni 2010 00:06:10 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] [...]jij zegt het. En met een "tuurlijk" ervoor is het ineens een onweerlegbaar feit geworden. [...]Ik zie ook weinig Nederlanders opkomen voor hun christelijk geloof, of enig ander geloof. En de meeste mensen die ik dat wel zie doen zijn in mijn waarneming oha vrij onprettige mensen. [...] Ja, en negers hebben ritmegevoel en aziaten zijn goed in wiskunde.

Ik vind het bijzonder omdat ik haast nooit een turk of een marokaan tegenkom die opkomt voor zijn geloof in Christus of dat hij een bekeerde christen is geworden. Voor mij part kan ik de bekeerlingen die ik in mijn hele leven tegen gekomen ben op 1 hand tellen en dat vind ik gewoon jammer en veelste weinig vooral in Nederland waar er zat genoeg marokanen en turken zijn. Hoevaak kom jij bijvoorbeeld buitenlanders tegen die christen zijn? Ga je uberhaupt nog weleens met ze om dan?

[Olorin 154]

Voor de middelbare school vond ik het achteraf wel prettig. Tussen er over horen dat er mensen zijn met een ander geloof en het zelf ervaren. En ook in de vorm van communicatie als het dan over religie ging of op gebied van bepaalde normen. Als voorbereiding voor de samenleving later vond ik dat toch wel prettig.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 07 juni 2010 00:21:21 schreef menelikboy het volgende: [...] Ik vind het bijzonder omdat ik haast nooit een turk of een marokaan tegenkom die opkomt voor zijn geloof in Christus of dat hij een bekeerde christen is geworden. Voor mij part kan ik de bekeerlingen die ik in mijn hele leven tegen gekomen ben op 1 hand tellen en dat vind ik gewoon jammer en veelste weinig vooral in Nederland waar er zat genoeg marokanen en turken zijn. Hoevaak kom jij bijvoorbeeld buitenlanders tegen die christen zijn? Ga je uberhaupt nog weleens met ze om dan?

Ik kom meer turken en marokanen tegen die moslim zijn. Maar vooral kom ik mensen tegen waarvan ik de nationaliteit niet ken, noch hun religie. En waarom zou ik willen weten wat hun religie is? Het spijt me, maar ik zie niet in waarom de religie die mensen aanhangen zo allesbepalend zou moeten zijn. Vooral niet omdat het in mijn ervaring eerder een negatieve indicatie is dan een positieve

[Jyoti 0]

Quote:

Op maandag 07 juni 2010 00:06:10 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Ik heb best interesse voor andere culturen, en voor andere religies. Maar ik zie niet zo in waarom het belangrijk is voor kinderen van een jaar of 8. Toen wij acht waren, waren we allemaal blank, allemaal Nederlander, allemaal katholiek. Maar wat boeide was bij wie je op woensdagmiddag naar de AVRO's woensdagmiddagmatinee kon kijken.

Oh, voor basisschoolkinderen boeit het denk ik ook minder, voor tieners lijkt het me wel relevant en interessant.

[menelikboy 0]

Quote:

Op maandag 07 juni 2010 00:26:17 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Ik kom meer turken en marokanen tegen die moslim zijn. Maar vooral kom ik mensen tegen waarvan ik de nationaliteit niet ken, noch hun religie. En waarom zou ik willen weten wat hun religie is? Het spijt me, maar ik zie niet in waarom de religie die mensen aanhangen zo allesbepalend zou moeten zijn. Vooral niet omdat het in mijn ervaring eerder een negatieve indicatie is dan een positieve

Dus het boeit je niet als een turk of marokaan zich heeft bekeerd tot Katholiek of Christen? Het zou me wel bemoeien hoor. Ook al is het een hollander vind ik het zowieso wel goed dat hij zich heeft bekeerd.

[Gast Anon_phpbb]

Het zal wel vloeken in de kerk zijn, maar in een vrijwel volstrekt seculier land zie ik de relevantie niet zo heel erg. En in een vrijwel uniform katholieke omgeving evenmin.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 07 juni 2010 00:31:49 schreef menelikboy het volgende: [...] Dus het boeit je niet als een turk of marokaan zich heeft bekeerd tot Katholiek of Christen? Het zou me wel bemoeien hoor. Ook al is het een hollander vind ik het zowieso wel goed dat hij zich heeft bekeerd.

Nee, dat boeit me niet uit zichzelf.

[menelikboy 0]

Quote:

Op maandag 07 juni 2010 00:32:07 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Het zal wel vloeken in de kerk zijn, maar in een vrijwel volstrekt seculier land zie ik de relevantie niet zo heel erg. En in een vrijwel uniform katholieke omgeving evenmin. Samengevoegd: [...] Nee, dat boeit me niet uit zichzelf.

Ook niet wanneer een buitenlander je kerk binnenstapt zo in 1 keer voor het eerst? Aangezien je in een blanke omgeving woont zouden veel mensen toch wel afvragen wat dat die allemaal komt doen in de kerk.

[Jyoti 0]

Quote:

Op maandag 07 juni 2010 00:37:48 schreef menelikboy het volgende: [...] Ook niet wanneer een buitenlander je kerk binnenstapt zo in 1 keer voor het eerst? Aangezien je in een blanke omgeving woont zouden veel mensen toch wel afvragen wat dat die allemaal komt doen in de kerk.

Dat komt eerlijk gezegd niet in me op als ik een buitenlander in de kerk zie. Sowieso, daar dan op afstappen en zeggen hoe leuk je het vindt om een buitenlander in de kerk te zien oid vind ik helemaal bizar.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 07 juni 2010 00:37:48 schreef menelikboy het volgende: [...] Ook niet wanneer een buitenlander je kerk binnenstapt zo in 1 keer voor het eerst? Aangezien je in een blanke omgeving woont zouden veel mensen toch wel afvragen wat dat die allemaal komt doen in de kerk.

als iemand de kerk binnenstapt, dan maakt het eigenlijk nog niet bijzonder veel uit wat hij of zij gelooft. Dan is zo iemand welkom, en dan zien we wel.

[menelikboy 0]

Quote:

Op maandag 07 juni 2010 00:40:46 schreef Iriacynthe het volgende: [...] Dat komt eerlijk gezegd niet in me op als ik een buitenlander in de kerk zie. Sowieso, daar dan op afstappen en zeggen hoe leuk je het vindt om een buitenlander in de kerk te zien oid vind ik helemaal bizar.

Ja het zou dan eigenlijk niet zoveel uitmaken wat je afkomst is in de kerk maar zulke dingen zouden dus best kunnen gebeuren als je in een omgeving woont waar alleen blanken wonen.

[annzie 1]

Quote:

Op maandag 07 juni 2010 00:06:10 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Ik heb best interesse voor andere culturen, en voor andere religies. Maar ik zie niet zo in waarom het belangrijk is voor kinderen van een jaar of 8.

Ik heb het idee dat Iria het meer over kinderen van een jaar of 13 heeft. En dan kan het juist heel goed zijn want vanaf een jaar of tien kunnen kinderen gaan begrijpen dat niet alle moslims slecht zijn en niet alle marokkanen crimineel. Als je dan opgroeit in een beschermd christelijk/blank/bevooroordeeld milieu (in de puberteit dan) worden je vooroordelen alleen maar bevestigd. Daarom zou ik persoonlijk mijn kind ook alleen naar een christelijke basisschool sturen en gewoon naar een openbare middelbare school. Dan leren ze dat mensen van andere geloven/nationaliteiten niet beter of slechter zijn dan zijzelf.

Quote:

Op maandag 07 juni 2010 00:30:22 schreef Iriacynthe het volgende: [...] Oh, voor basisschoolkinderen boeit het denk ik ook minder, voor tieners lijkt het me wel relevant en interessant.

Dat dus.

[nanouschka 0]

Ik ben tegen vrijheid van onderwijs (om maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien)

Alle kinderen en jongeren hetzelfde onderwijs, dezelfde start, dezelfde kansen.

Alleen in relatie tot de ander wordt je wie je zelf bent. Christen worden/zijn kun je volgens mij vooral door te kijken waarin je verschilt met anderen. Als je alleen in een Chistelijke omgeving opgroeit en nauwelijks in aanraking komt met andersdenkenden, ben je m.i. niet bestand voor de 'echte wereld'.

Juist door te zien dat andere kinderen uit andere milieus komen, ga je je eigen omgeving waarderen en dat als een onderdeel van je identiteit zien, waardoor je ook in dialoog kunt gaan met anderen.

Die Christelijke achtergrond krijgen ze thuis en in de kindernevendienst wel mee!

(Voor vrijetijdsverenigingen vind ik het trouwens een ander verhaal: recreeren is per definitie geen BASISvorming die voor ieder kind verplicht is, dus ben je daarin voor mij wel vrij om te kiezen naar wat voor club je gaat).

[Holla 0]

Christelijke basisschool, christelijke middelbare school. Middelbare school enkel christenen, en dan ook haast allemaal dezelfde soort (bevindelijk gereformeerd). Op de basisschool was het wat diverser en wellicht zat er een enkeling bij die niet naar de kerk ging maar het was toen nog niet zo'n issue. Op zich vond ik het prima, het heeft mij wel veel geleerd en ik heb veel gesprekken over het geloof gehad met klasgenoten (middelbare school) - ik vermoed dat dat heel anders zou zijn geweest op een niet-christelijke school. Het nadeel aan opgroeien in zo'n beperkte omgeving is dat je wel veel moet bijleren over hoe de maatschappij nu daadwerkelijk in elkaar zit (toen mijn broer zei dat hij een relatie had met een niet-gelovig meisje (ik was 11), had ik een beeld in mijn hoofd van een schaarsgekleed meisje met teveel make-up op).

[Andere Jas 2]

Quote:

Op dinsdag 06 juli 2010 12:08:35 schreef nanouschka het volgende: Ik ben tegen vrijheid van onderwijs (om maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien) Alle kinderen en jongeren hetzelfde onderwijs, dezelfde start, dezelfde kansen.

Die vlieger gaat sowieso al niet op, alle lesmateriaal biedt alle leerlingen verschillende startpunten en verschillende kansen. Dit is sowieso meer een resultaat van de leerling gerichte pedagogiek dan een resultaat van een soort bijzonder onderwijs.

[Raido 0]

Quote:

Alle kinderen en jongeren hetzelfde onderwijs, dezelfde start, dezelfde kansen.

Die hebben ze niet. Ze leren anders, ze hebben een andere achtergrond, begrijpen taal snel of niet. Het onderwijs is sowieso niet op alle scholen hetzelfde qua methode. Het is een utopie dat mensen dezelfde kansen kunnen hebben. Iedereen groeit op in een bepaald deel van de samenleving en zal gepokt en gemazeld door ervaringen dingen kiezen.

Wat je kunt doen is dingen testen voordat ze verder gaan naar een bepaald niveau. Waar ze instromen op het niveau wat goed voor hun is. Welke methode het ook is en welke overtuigingen de docenten op school hebben, doet er lang niet altijd toe.

Quote:

Alleen in relatie tot de ander wordt je wie je zelf bent. Christen worden/zijn kun je volgens mij vooral door te kijken waarin je verschilt met anderen. Als je alleen in een Chistelijke omgeving opgroeit en nauwelijks in aanraking komt met andersdenkenden, ben je m.i. niet bestand voor de 'echte wereld'.

Als je nooit in aanraking komt met andersdenkenden maakt het ook geen bal uit of je wel of niet bestand bent tegen 'de echte wereld'. Je echte wereld is dan een wereld zonder andersdenkenden.

Maar goed. Zo goed als alle mensen die ik ken die op de reformatorische peuter-, kleuter-, en basisschool, reformatorisch middelbaar- en voortgezet onderwijs hebben in zijn algemeenheid behoorlijk door wat er buiten gebeurd. Tot aan reformatorisch voortgezet onderwijs heb ik relatief goede herinneringen.

---

Samengevoegd:

Quote:

Holla (ik was 11), had ik een beeld in mijn hoofd van een schaarsgekleed meisje met teveel make-up op).

Ah! Dat was nog in de tijd voordat dit fenomeen op reformatorische scholen bestond

[nanouschka 0]

Ik heb geen zin om te quoten maar @Raido:

- natuurlijk is vrijheid van onderwijs opheffen geen garandering voor dezelfde kansen, maar ik vind het onzin dat er scholen op basis van allerlei verschillende ideologien bestaan. M.i. moet de staat leidend zijn in de keuze voor het onderwijs dat we onze kinderen aanbieden. Dat betekent niet dat iedereen precies dezelfde kwaliteiten heeft om obv dat onderwijs dezelfde kansen te hebben, maar wel dat ze dezelfde basiskennis bezitten.

- als je nooit in aanraking komt met andersdenkenden, hoef je je eigen ideeen ook niet te bevragen en zul je ze ook niet aanscherpen en bewust tot je identiteit maken. Ze zijn natuurlijk wel geinternaliseerd door je opvoeding, maar juist in de bevraging (pubertijdsfase) maak je bewuste keuzes voor wie je wilt zijn. Die confrontatie niet aangaan, lijkt me een soort van infantiliteit. Dan sta je niet bewust achter wat je denkt en gelooft, maar volg je slaafs hetgeen je geleerd hebt.

[anastasia 0]

Nee hoor, echt niet dezelfde basiskennis, als je niet extra hulp biedt bij een aantal leerlingen, dan komen ze qua niveau echt niet aan groep 8 toe, hooguit qua leeftijd.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op dinsdag 06 juli 2010 14:29:56 schreef nanouschka het volgende: Ik heb geen zin om te quoten maar @Raido: - natuurlijk is vrijheid van onderwijs opheffen geen garandering voor dezelfde kansen, maar ik vind het onzin dat er scholen op basis van allerlei verschillende ideologien bestaan. M.i. moet de staat leidend zijn in de keuze voor het onderwijs dat we onze kinderen aanbieden. Dat betekent niet dat iedereen precies dezelfde kwaliteiten heeft om obv dat onderwijs dezelfde kansen te hebben, maar wel dat ze dezelfde basiskennis bezitten.

Het nare is dat de staat dit dus ook doet en wel ideologiën opdringt via het lesprogramma. Basiskennis is ook niet neutraal. Denk voornamelijk aan geschiedenis, lichamelijke opvoeding/verzorging en taal.

Quote:

- als je nooit in aanraking komt met andersdenkenden, hoef je je eigen ideeen ook niet te bevragen en zul je ze ook niet aanscherpen en bewust tot je identiteit maken. Ze zijn natuurlijk wel geinternaliseerd door je opvoeding, maar juist in de bevraging (pubertijdsfase) maak je bewuste keuzes voor wie je wilt zijn. Die confrontatie niet aangaan, lijkt me een soort van infantiliteit. Dan sta je niet bewust achter wat je denkt en gelooft, maar volg je slaafs hetgeen je geleerd hebt.

Nou ja, in zekere zin is geloven ook slaafs navolgen wat je geleerd hebt, niet leuk of intellectueel prikkelend, maar Jezus is de goede herder van Zijn schaapjes, niet de Socrates die eens lekker tegengas geeft om mensen bewust te maken van iets. Dat is ook onbijbels, de Heilige Geest vernieuwd ons denken, niet de confrontatie waarin je een gesloten theologisch systeem leert te vergelijken met ideologiën.