Gij zult niet doden!

[Carlito74 0]

In het oude testament staan de 10 geboden die we allemaal wel kennen

vaak worden die geboden te letterlijk genomen en niet in de context geplaatst waarin ze geplaatst horen te worden

voorbeeld,

het gebod Gij zult niet doden

terwijl er in datzelfde testament wel opdracht word gegeven door God om te doden

vb, in het boek Deuteronomium zegt God tegen het volk Israel dat ze bepaalde volkeren moet doden en geen medelijden met ze moet hebben

David hakte er ook stevig op los en zo zijn er nog veel meer

is het onder bepaalde gevallen dan toch geoorloofd of lijkt dat maar zo

de 10 geboden staan namelijk wel in het oude testament maar Mozes, Jozua en David (Ghhz) ook

wat is jullie mening hierover?

[Gawain 0]

Die geboden zijn aan ons door God gegevens om na te leven, maar God zal wel een reden hebben gehad om uitzonderingen te maken. Wij moeten gewoon de geboden volgen die ons zijn gegeven, tenzij anders aangegeven.

[Petra de Jong 0]

Ja, Mozes krijgt de Tien Geboden en vervolgens geeft God de opdracht om iedereen te vermoorden die in de tussentijd (terwijl Mozes op de berg Sinaï met God praatte) een gouden kalf aan het aanbidden was. 3000 Doden op één dag. Eerlijk gezegd geloof ik niet dat dit werkelijk zo gebeurd is, of in ieder geval geloof ik niet dat God de opdracht heeft gegeven tot die moorden. Hetzelfde geldt voor het uitmoorden van al die volkeren door de Israëlieten.

Ik persoonlijk denk dat een mens alleen uit zelfverdediging mag doden.

[Loppesj 0]

God is wel goed, maar God is vooral rechtvaardig! Bovendien heeft Hij een ontzettende hekel aan het kwaad en aan mensen die wel onrechtvaardig zijn.

[Ths Spirit 0]

In het oude testament was het natuurlijk ook nog een hele andere tijd. Nu jezus is gekomen kunnen ook wat voormalig werd gezien als heidenen vergeving vragen en God aanbidden.

De volken die Hij gedood wou hebben waren toen de heidenen die zijn volk onrecht had gedaan.

Stefan

[essie 0]

Wel grappig dat bepaalde dingen heel letterlijk genomen wordt (bijv. dat homoseksualiteit niet goed is), en dat je bij het wel/niet doden van mensen opeens heel flexibel mag omgaan met de bijbel.

[Petra de Jong 0]

@ Essie:

Daar wil ik alleen even op zeggen dat *ik* niet vind dat homoseksualiteit 'niet goed' is. Maar ik ben sowieso een stuk 'vrijzinniger' dan de meeste mensen op dit forum.

Er zijn heel veel mensen die 'goddeloos' leven en die dingen doen die nog veel erger zijn dan wat die heidense volkeren destijds deden. Moeten we die mensen dan ook maar gaan afslachten? Jezus zegt: "Als je Mij hebt gezien, heb je de Vader gezien". Ik weet dat Jezus nooit opdracht zou geven om wie dan ook, om welke reden dan ook, te doden. Dus geloof ik dat God dat ook nooit zou doen (en nooit gedaan heeft, want God verandert niet: als Hij het toen deed, zou Hij het nu ook doen). Bovendien denk ik dat àls God al iemand dood zou willen, Hij er dan geen mensen voor zou gebruiken. Waarom zou Hij dat in vredesnaam doen, als Hij ook een natuurramp of iets dergelijks kan gebruiken? Waarom zou Hij mensen tot moordenaars maken in Zijn naam?

[Alex Tromp 0]

God heeft een groot deel van de Oud Testamentische tijd gebruikt om het volk en land Israel zuiver te krijgen. Zijn opdrachten zijn niet stipt uitgevoerd en daar zie je nou nog de effecten van. Dat heb ik tenminste ergens gelezen. Er werd overigens wel bij aangegeven dat die volken ook de kans hadden om voor God te kiezen maar dat verwierpen. Dit is dus het stuk waar zondaren letterlijk de doodstraf krijgen.

[Petra de Jong 0]

Nou goed, maar waarom liet God mensen daarvoor opdraaien? Waarom liet Hij niet een natuurramp plaatsvinden zoals in Sodom en Gomorrah? Ik denk dat de schrijvers van het OT de 'opdracht van God' er als rechtvaardiging bijbedacht hebben, maar daarin ben ik waarschijnlijk één van de weinigen hier... Ik denk dat de Israëlieten destijds hetzelfde deden als wat de moslimextremisten nu soms doen.

[Gerard 0]

Quote:

Op donderdag 10 juni 2004 19:00:38 schreef Gawain het volgende: Die geboden zijn aan ons door God gegevens om na te leven, maar God zal wel een reden hebben gehad om uitzonderingen te maken. Wij moeten gewoon de geboden volgen die ons zijn gegeven, tenzij anders aangegeven.

Ben jij een jood?

[Gerard 0]

Quote:

Op donderdag 10 juni 2004 20:08:12 schreef essie het volgende: Wel grappig dat bepaalde dingen heel letterlijk genomen wordt (bijv. dat homoseksualiteit niet goed is), en dat je bij het wel/niet doden van mensen opeens heel flexibel mag omgaan met de bijbel.

helemaal mee eens,

Ik neem de Bijbel letterlijk

[Gerard 0]

De 10 geboden zijn een samenvatting van de gehele wet van Mozes, zie leviticus.

Belangrijk is dat de wet van Mozes gedragregels zijn van Israel en naar elkaar. De heidenen hebben geen deel aan de wet.

En wat betreft David die iemand van zijn eigen volk doodt, wordt behoorlijk gestraft voor zijn daden.

[Petra de Jong 0]

Ho! Mozes doodt samen met nog wat mensen 3000 leden van zijn eigen volk op één dag!

En als de heidenen geen deel hebben aan de wet, waarom moeten ze dan worden gestraft omdat ze hem niet volgen?

[Snow 0]

Quote:

Op donderdag 10 juni 2004 20:08:12 schreef essie het volgende: Wel grappig dat bepaalde dingen heel letterlijk genomen wordt (bijv. dat homoseksualiteit niet goed is), en dat je bij het wel/niet doden van mensen opeens heel flexibel mag omgaan met de bijbel.

Helemaal mee eens

en ik neem de bijbel helemaal niet letterlijk!

[Gawain 0]

Ik ben geen jood, ik ben wicca/heks.

[Ths Spirit 0]

Quote:

Op donderdag 10 juni 2004 20:41:26 schreef Petra de Jong het volgende: Ho! Mozes doodt samen met nog wat mensen 3000 leden van zijn eigen volk op één dag! En als de heidenen geen deel hebben aan de wet, waarom moeten ze dan worden gestraft omdat ze hem niet volgen?

Volgens mij is dat dat verhaal over dat volk maar mee ze nog een appeltje te schillen hadden . Maar ik weet niet meer precies waar het precies over ging.

Stefan

[Gerard 0]

Quote:

Op donderdag 10 juni 2004 20:41:26 schreef Petra de Jong het volgende: Ho! Mozes doodt samen met nog wat mensen 3000 leden van zijn eigen volk op één dag! En als de heidenen geen deel hebben aan de wet, waarom moeten ze dan worden gestraft omdat ze hem niet volgen?

Tja, het is nogal wat al dit geweld. Als je het oude testament leest dan kom je maar tot 1 conclusie. God laat niet met zich spotten. De doodstraf kwam veelvuldig voor. De wet is absoluut duidelijk.

de mens kon totaal niet tot God naderen, alleen door God aangewezen mannen konden een priester-rol vervullen.

Toch moeten we niet onderschatten wat het betekende voor Israel om apart gezet te worden(geheiligd).

Israel had ingestemd met dit gegeven en moest daarom de wet houden, bij overtreding werd er gestraft omdat God rechtvaardig was en zich ook aan de wet hield.

Exodus19:5 Nu dan, indien gij aandachtig naar Mij luistert en mijn verbond bewaart, dan zult gij uit alle volken Mij ten eigendom zijn, want de ganse aarde behoort Mij.

6 En gij zult Mij een koninkrijk van priesters zijn en een heilig volk. Dit zijn de woorden die gij tot de Israelieten spreken zult.

7 Toen kwam Mozes en ontbood de oudsten van het volk en legde hun al deze woorden die de Here hem geboden had, voor.

8 En het gehele volk antwoordde eenparig: Alles wat de Here gesproken heeft, zullen wij doen.

Hiermee laden zij een schuld opzich.

Exodus32:26 ging Mozes staan in de poort van de legerplaats en zeide: Wie is voor de Here? Die kome tot mij! en tot hem verzamelden zich al de Levieten.

27 En hij zeide tot hen: Zo zegt de Here, de God van Israel: Ieder gorde zijn zwaard aan zijn heup en ga heen en weer door de legerplaats van poort tot poort en dode, ieder zijn broeder en ieder zijn verwant en ieder zijn naaste.

28 De Levieten deden naar het woord van Mozes en er vielen van het volk op die dag ongeveer drieduizend man.

Ondanks de grove overtreding die het volk begaan was, kon men nog kiezen voor de Here.

ongeveer 3000 kozen niet voor de Here.

Als je het OT doorleest valt op dat voor bewuste overtredingen geen vergeving was binnen de wet.

De offers die beschreven staan in de wet zijn alleen voor onbewuste zonden.

De Bijbel maakt duidelijk verschil tussen overtreding en zonde.

Zonde is een toestand waarin de mens verkeerd en overtreding geldt alleen voor mensen die onder de wet staan of direct van God een opdracht krijgen en dit niet willen doen.

Ik geloof dus ook dat de heidenen niet onder wet zijn en dus ook niet gestraft worden voor eventuele fouten die ze maken omdat ze simpelweg niets anders kunnen.

Het enige wat heidenen overkomt is dat ze dood gaan. (gevolg van de zond-toestand)

Het zonde probleem is iets wat God haat, en daarom heeft Hij voor een oplossing gezorgt. Voor alle mensen.

Maar mensen die bewust tegen God ingaan zullen gestraft worden. Alleen dit geldt dus niet voor vandaag omdat de wet vervult is en de Geest nog niet is uitgestort op alle vlees.

Dit laatste is iets wat straks in de toekomst gaat plaats vinden in het koninkrijk der Hemelen. Dan weet iedereen hoe het zit omdat de Geest dat duidelijk maakt. Ben je dan niet gehoorzaam dan wordt je gestraft. (lees de bergrede van de Here Jezus maar eens) of kijk naar de geschiedenis van ananias en saffira. (het koninrijk was in die tijd net begonnen zich te ontwikkelen. Later leert Paulus dat dit koninkrijk verborgen is voor een bepaalde tijd en dat er een tijd is van pure genade) deze genade tijd is een tijd waarin God niet rechtvaardig handelt maar enkel genadig (deze 2 gaan namelijk niet samen)

Dus vergis je niet, God stelt terdege harde eisen aan de mens.

O ja, op de pinksterdag kwamen ongeveer 3000 joden tot geloof.

Er zijn meer overeenkomsten: eerste wonder wat Mozes deed was water in bloed veranderen. En het eerste wonder wat de Here Jezus deed was water in wijn veranderen.

De wet is hard en doet zonde kennen, maar de genade doet leven.

[Gerard 0]

Quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 10:47:24 schreef Gawain het volgende: Ik ben geen jood, ik ben wicca/heks.

Dat is mooi voor jou, is er ook een boek waarin staat dat heksen onder de wet van Mozes staan?

Of pas jij gewoon teksten toe op jezelf welke jij leuk vind.

Misschien is deze ook wel leuk

genesis 6:14 Maak u een ark van goferhout; met vakken zult gij de ark maken en haar van binnen en van buiten met pek bestrijken.

15 En zo zult gij haar maken: driehonderd el zal de lengte der ark zijn, vijftig el haar breedte en dertig el haar hoogte.

16 Gij zult aan de ark een lichtopening maken, en een el van boven af zult gij die afwerken, en de ingang der ark zult gij in haar zijkant aanbrengen; met een onderste, een tweede en een derde verdieping zult gij haar maken.

wordt je heel creatief van.

[Petra de Jong 0]

Quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 20:47:44 schreef Gerard het volgende: Ik geloof dus ook dat de heidenen niet onder wet zijn en dus ook niet gestraft worden voor eventuele fouten die ze maken omdat ze simpelweg niets anders kunnen. Het enige wat heidenen overkomt is dat ze dood gaan. (gevolg van de zond-toestand)

Maar ze worden wèl gestraft! Al die volkeren die de Israëlieten afslachtten? Sodom en Gomorrah? Die mensen gingen inderdaad dood, ja, maar niet 'als gevolg van de zonde-toestand' maar als gevolg van moord, hetzij door God Zelf, hetzij door de Israëlieten in opdracht van God.

[Petra de Jong 0]

Quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 20:53:09 schreef Gerard het volgende: [...] Dat is mooi voor jou, is er ook een boek waarin staat dat heksen onder de wet van Mozes staan? Of pas jij gewoon teksten toe op jezelf welke jij leuk vind. Misschien is deze ook wel leuk genesis 6:14 Maak u een ark van goferhout; met vakken zult gij de ark maken en haar van binnen en van buiten met pek bestrijken. 15 En zo zult gij haar maken: driehonderd el zal de lengte der ark zijn, vijftig el haar breedte en dertig el haar hoogte. 16 Gij zult aan de ark een lichtopening maken, en een el van boven af zult gij die afwerken, en de ingang der ark zult gij in haar zijkant aanbrengen; met een onderste, een tweede en een derde verdieping zult gij haar maken. wordt je heel creatief van.

Ik vind dit nogal een onvriendelijke en beledigende tekst. Moet dat nou zo?

[Gerard 0]

Petra, dat klopt wat je zegt. Het lijkt ook wel tegenstrijdig wat ik zeg maar ik denk dat er meer aan de hand was dan dat wij denken.

als je leest in het oude testament over het doden van andere volken dan denk ik dat er geen sprake is van 100% menselijk ras.

Ik geloof dat er in het oude testament sprake was van vermenging tussen mensen en zonen god's (gevallen engelen)

Genesis 6:4 De reuzen waren in die dagen op de aarde, en ook daarna, toen de zonen Gods tot de dochters der mensen kwamen, en zij hun kinderen baarden; dit zijn de geweldigen uit de voortijd, mannen van naam.

volgende tekst geeft aan dat het geen mensen waren uit de het geslacht van Kain (dit wordt ook wel beweerd)

Job 1:6 Op zekere dag nu kwamen de zonen Gods om zich voor de Here te stellen, en onder hen kwam ook de satan.

Ik geloof dus ook dat het met Sodom en Gomorrah niet om homosexualiteit ging maar om vermenging van engelen en mensen.

En dat is een reden voor God om hard te straffen.

Ik geloof dat dit in de toekomst nog eens gaat gebeuren.

[Petra de Jong 0]

Nou, je geeft in ieder geval een verklaring die ik nog nooit eerder heb gehoord! Ik zal mijn licht er eens over laten schijnen.

[Gerard 0]

Quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 21:05:43 schreef Petra de Jong het volgende: [...] Ik vind dit nogal een onvriendelijke en beledigende tekst. Moet dat nou zo?

Ik begrijp niet waarom dit beledigend is.

Voortdurend passen mensen allerlei teksten op zichzelf toe, zonder de context te raadplegen.

Nu doe ik dat een keer om iets duidelijk te maken en is het meteen beledigend.

[Petra de Jong 0]

Ik vond de post nogal sarcastisch en een beetje neerbuigend overkomen, maar misschien bedoelde je dat niet zo.

[Carlito74 0]

Quote:

Op donderdag 10 juni 2004 20:08:12 schreef essie het volgende: Wel grappig dat bepaalde dingen heel letterlijk genomen wordt (bijv. dat homoseksualiteit niet goed is), en dat je bij het wel/niet doden van mensen opeens heel flexibel mag omgaan met de bijbel.

homofilie word daarentegen geen enkele keer goedgekeurd

ik heb het tenminste nergens zien staan