ikbenBen 0 Geplaatst 31 augustus 2009 Rapport Share Geplaatst 31 augustus 2009 Was laatst bij een genezingsdienst van pastor Jan Zijlstra. Er was ook een zoon die genezing vroeg voor zijn vader. Omdat hij niet aanwezig kon zijn, ging pastor Jan Zijlstra een doekje pakken. Vervolgens deed hij er zijn zweet op. Het was de bedoeling dat de zoon dit doekje ging opleggen op zijn zieke vader en dan voor genezing ging bidden. Is dit Bijbels? Of moeten we geen vragen stellen en God dankbaar zijn voor zijn wonderbaarlijke genezing die Hij de mensen geeft? Samengevoegd: In Trouw staat dat het Bijbels is... link Link naar bericht Deel via andere websites
Morphogenesis 4 Geplaatst 31 augustus 2009 Rapport Share Geplaatst 31 augustus 2009 Quote: Op maandag 31 augustus 2009 20:43:10 schreef ikbenBen het volgende: Was laatst bij een genezingsdienst van pastor Jan Zijlstra. Er was ook een zoon die genezing vroeg voor zijn vader. Omdat hij niet aanwezig kon zijn, ging pastor Jan Zijlstra een doekje pakken. Vervolgens deed hij er zijn zweet op. Het was de bedoeling dat de zoon dit doekje ging opleggen op zijn zieke vader en dan voor genezing ging bidden. Is dit Bijbels? Of moeten we geen vragen stellen en God dankbaar zijn voor zijn wonderbaarlijke genezing die Hij de mensen geeft? Ik wil er niet over oordelen, maar zo op het eerste gezicht vind ik het een beetje arrogant overkomen. Zijn zweet zou hem dus beter maken Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 154 Geplaatst 31 augustus 2009 Rapport Share Geplaatst 31 augustus 2009 Ah, de thaumaturgische werking van objecten... Misschien kan Zijlstra die mensen ook eens een hoefijzer geven, of een klavertje vier. Link naar bericht Deel via andere websites
ikbenBen 0 Geplaatst 31 augustus 2009 Auteur Rapport Share Geplaatst 31 augustus 2009 19 1 kennismaakten met de boodschap van de Heer, Joden zowel als Grieken. 11 Door Gods toedoen verrichtte Paulus buitengewoon grote wonderen: 12 zelfs de doeken en de werkkleren die hij gedragen had werden naar de zieken gebracht, zodat ze genazen en de boze geesten hen verlieten. 13 Ook enkele rondtrekkende Joodse geestenbezweerders probeerden boze geesten uit te drijven door het uitspreken van de naam van de Heer Jezus. Ze zeiden: ‘Ik bezweer jullie bij Jezus, die door Paulus wordt verkondigd!’ 14 Het waren de zeven zonen van Skevas, een Joodse hogepriester, die dit deden. 15 Maar de boze geest gaf hun ten antwoord: ‘Jezus ken ik, en Paulus ook, maar wie zijn jullie?’ 16 De man die door de boze geest bezeten was, sprong op hen af en ging hen met zo veel geweld te lijf dat ze naakt en gewond uit het huis wegvluchtten. 17 Ik heb het al gevonden het antwoord. Ik kreeg er eerst geen goed gevoel bij maar je gevoel is niet bepalend dus! Link naar bericht Deel via andere websites
Morphogenesis 4 Geplaatst 31 augustus 2009 Rapport Share Geplaatst 31 augustus 2009 Quote: Op maandag 31 augustus 2009 20:57:12 schreef ikbenBen het volgende: 19 1 kennismaakten met de boodschap van de Heer, Joden zowel als Grieken. 11 Door Gods toedoen verrichtte Paulus buitengewoon grote wonderen: 12 zelfs de doeken en de werkkleren die hij gedragen had werden naar de zieken gebracht, zodat ze genazen en de boze geesten hen verlieten. 13 Ook enkele rondtrekkende Joodse geestenbezweerders probeerden boze geesten uit te drijven door het uitspreken van de naam van de Heer Jezus. Ze zeiden: ‘Ik bezweer jullie bij Jezus, die door Paulus wordt verkondigd!’ 14 Het waren de zeven zonen van Skevas, een Joodse hogepriester, die dit deden. 15 Maar de boze geest gaf hun ten antwoord: ‘Jezus ken ik, en Paulus ook, maar wie zijn jullie?’ 16 De man die door de boze geest bezeten was, sprong op hen af en ging hen met zo veel geweld te lijf dat ze naakt en gewond uit het huis wegvluchtten. 17 Ik heb het al gevonden het antwoord. Ik kreeg er eerst geen goed gevoel bij maar je gevoel is niet bepalend dus! Ja, ik geloof dat er wel mensen zijn die die gaven hebben gekregen... Ik vind het alleen arrogant als het met je eigen zweet gebeurd. Alsof jij genezingskracht bezit, en het niet op Goddelijk recept is gebaseerd. Link naar bericht Deel via andere websites
Skippy 0 Geplaatst 31 augustus 2009 Rapport Share Geplaatst 31 augustus 2009 Ik krijg het idee dat Paulus zijn doeken meegaf, om mensen te laten weten dat hij voor ze bad. Ik vraag me af of het zweet van Zijlstra een magische of goddelijke werking heeft. (En bovendien, zelfs al zou het doekje die vader genezen, dan zou die vader wel een nieuwe ziekte oplopen door dat zweet van Zijlstra. Bah!) Quote: Is dit Bijbels? Of moeten we geen vragen stellen en God dankbaar zijn voor zijn wonderbaarlijke genezing die Hij de mensen geeft? Natuurlijk mag je wel vragen stellen. Anders loop je een groot risico dat je achter de één of andere dwaalleer aangaat. Zoals Paulus zegt: "Onderzoek alles, behoud het goede" (zie 1 Tes 5) Link naar bericht Deel via andere websites
Robert Frans 1.555 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Hehe, even terzijde: de eerste zin in het stukje van trouw vind ik nu echt prachtig: De Universele Kerk van Gods Rijk viert haar vijftiende verjaardag. Dus Gods Kerk, die het hele universum omspant en zo Gods Rijk vertegenwoordigt, bestaat nog maar vijftien jaar? Daar zie ik nu de humor van in. Link naar bericht Deel via andere websites
Robert Frans 1.555 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Maar goed, het is natuurlijk wel weer typisch iets voor dergelijke charismaten: van elk bijbels wonder weer een betekenisloos massaproduct willen maken, voor alles en iedereen. Niets is bijzonder of betekenisvol meer, elk wonder is voor iedereen te bereiken, halleluja! Bah. Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Het is inderdaad Bijbels. Het zegt niets over een eventuele bijzonderheid van dhr. Zijlstra, maar het zegt iets over God. Jak. 5 16 Belijdt daarom elkander uw zonden en bidt voor elkander, opdat gij genezing ontvangt. Het gebed van een rechtvaardige vermag veel, doordat er kracht aan verleend wordt. 17 Elia was slechts een mens zoals wij en hij bad een gebed, dat het niet regenen zou, en het regende niet op het land, drie jaar en zes maanden lang; 18 en hij bad opnieuw, en de hemel gaf regen en de aarde deed haar vrucht uitspruiten. Elia werd al een gewoon mens genoemd volgens de Bijbel, maar Elia had grote wonderen gedaan. Zo is ook dhr. Zijlstra een gewoon mens die grote wonderen doet namens Jezus Christus. Link naar bericht Deel via andere websites
desingd by god 0 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Quote: Op maandag 31 augustus 2009 20:54:28 schreef Morphogenesis het volgende: [...] Ik wil er niet over oordelen, maar zo op het eerste gezicht vind ik het een beetje arrogant overkomen. Zijn zweet zou hem dus beter maken ik ben een keer naar een dienst van hem geweest, en hij maakt heel goed duidelijk dat god het is die het werk doet, en niet hijzelf. dus arrogant? nee. Link naar bericht Deel via andere websites
Kurt 0 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Hij kan zoveel zeggen, maar hoe weet je dat hij de waarheid spreekt? Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Door hem te leren kennen en de vrucht in zijn leven te onderzoeken. Link naar bericht Deel via andere websites
MOUNT ZION 0 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Even voor de duidelijkheid: 1. J.Zijlstra pretendeert niet dat zijn zweet genezende werking heeft. Nooit gezegd en nooit beweerd. Jezus geneest!!! 2. J.Zijlstra doet dit als dienaar van de levende Heer: Jezus van nazareth, met de bedoeling iets persoonlijks van hemzelf mee te geven aan de persoon aanwezig bedoeld voor de persoon afwezig om zo zijn gebed te bekrachtigen precies zoals Paulus dit deed. Maar mag ik ook verwijzen naar dit vers uit de bijbel: 2 Kon 13,21 Toen de plunderaars eraan kwamen, werd er juist iemand begraven. Snel wierpen ze de dode in Elisa?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™s graf. Zodra hij in het graf in aanraking kwam met het gebeente van Elisa, kwam de dode weer tot leven en stond hij op. Persoonlijke (dode) materie dat geneest of zelfs levend maakt! Halleluja! Enkel en alleen door de kracht G'Ds!!! Komt geen menselijke hand of kracht bij kijken. 3. J.Zijlstra doet niets uit eigen beweging of uit eigen kracht. Altijd zal hij wijzen naar het volbrachte werk van Jezus en proclameren dat Jezus Heer is en Hij de enige genezer aanwezig is!!! Maar goed, laten we eerlijk zijn. Vele kerken en 'gelovigen' geloven überhaupt niet meer in de wonderen G'Ds of in de gaven van de Geest. In welke kerken wordt er nog (persoonlijk) voor mensen gebeden in de naam van Jezus? Die kerken heten: Pinkstergemeenten, Evangelische gemeenten. Verwijzend naar de bijbel, puur in het woord, en alles in de naam van de Heer. Jan Zijlstra kun je noemen wat je wilt, maar hij is geen persoon die zichzelf verheerlijkt of verrijkt over de rug van goed gelovigen. Zijn boodschap is duidelijk: "Jezus is Heer en de enige genezer!" Mount Zion Admod note: respectloos stukje verwijderd Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 154 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Quote: Op dinsdag 01 september 2009 21:04:05 schreef MOUNT ZION het volgende: Maar goed, laten we eerlijk zijn. Vele kerken en 'gelovigen' geloven überhaupt niet meer in de wonderen G'Ds of in de gaven van de Geest. Heb je daar cijfers van, of is dat gewoon een onderbuikgevoel van je? Admod note: verwijderde quote dan ook maar even hier verwijderd Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 154 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Quote: Op dinsdag 01 september 2009 21:04:05 schreef MOUNT ZION het volgende: In welke kerken wordt er nog (persoonlijk) voor mensen gebeden in de naam van Jezus? Die kerken heten: Pinkstergemeenten, Evangelische gemeenten. Verwijzend naar de bijbel, puur in het woord, en alles in de naam van de Heer. Wist je dat hoogmoed één van de hoofdzonden is? Link naar bericht Deel via andere websites
MOUNT ZION 0 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Zzzzzzzzzz Eerst met dure woorden strooien (thaumaturgisch ofzoiets) Alsof je dan serieus dient te worden genomen... Daarna om cijfers vragen Alsof die dan de waarheid weergeven... asjeblieft zeg... Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 154 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Quote: Op dinsdag 01 september 2009 21:53:44 schreef MOUNT ZION het volgende: Zzzzzzzzzz Eerst met dure woorden strooien (thaumaturgisch ofzoiets) Alsof je dan serieus dient te worden genomen... Dus zodra mensen een woord gebruiken wat je niet kent, neem je ze niet meer serieus? Quote: Daarna om cijfers vragen Alsof die dan de waarheid weergeven... asjeblieft zeg... Nee, jou onderbuikgevoel is pas een goede weergave van de waarheid. Haha, nee jij weet er pas voor te zorgen dat je serieus neem zeg! Je weet wel de juiste dingen te zeggen om mensen te overtuigen, je zou leraar moeten worden! Link naar bericht Deel via andere websites
Morphogenesis 4 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Quote: Op dinsdag 01 september 2009 21:53:44 schreef MOUNT ZION het volgende: Zzzzzzzzzz Eerst met dure woorden strooien (thaumaturgisch ofzoiets) Alsof je dan serieus dient te worden genomen... Zo'n reactie als deze geeft veel serieuzere reacties ja Quote: Daarna om cijfers vragen Alsof die dan de waarheid weergeven... asjeblieft zeg... Wat Mithrandir zegt Link naar bericht Deel via andere websites
MOUNT ZION 0 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Quote: Op dinsdag 01 september 2009 21:57:26 schreef Morphogenesis het volgende: [...] Zo'n reactie als deze geeft veel serieuzere reacties ja Bedoel je nu jezelf dan? Quote: [...] Wat Mithrandir zegt ja ja... Nou ja. Een ding is zeker, over zaken als deze kan lang en breed gepraat worden. Verschillende stromingen binnen de kerk zullen het wel nooit eens worden (zoals men dat ook al niet was binnen de gelederen van de discipelen) en discussie kan een prima middel zijn om kritisch te blijven kijken naar de 'ik' en de 'zij'. Daarom zijn er ook dit soort forums. Let's move on... Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 154 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Quote: Op dinsdag 01 september 2009 22:06:41 schreef MOUNT ZION het volgende: discussie kan een prima middel zijn om kritisch te blijven kijken naar de 'ik' en de 'zij'. Of zoals in jou geval een prima middel om mens en kerk eens lekker af te kraken. Of gebruik ik nu in deze post soms een te moeilijk woord? Zeg het maar hoor, het zou zonde zijn als je mij er niet meer door serieus zou nemen. Link naar bericht Deel via andere websites
Morphogenesis 4 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Quote: Op dinsdag 01 september 2009 22:06:41 schreef MOUNT ZION het volgende: [...] Bedoel je nu jezelf dan? Kan. Ik laat je daar geheel vrij in. Quote: ja ja... Ja! Quote: Nou ja. Een ding is zeker, over zaken als deze kan lang en breed gepraat worden. Verschillende stromingen binnen de kerk zullen het wel nooit eens worden (zoals men dat ook al niet was binnen de gelederen van de discipelen) en discussie kan een prima middel zijn om kritisch te blijven kijken naar de 'ik' en de 'zij'. Daarom zijn er ook dit soort forums. Let's move on... Kijk Ik heb wel eens wat vaker van die knakker gehoord. En ik geloof dat er vast mensen zullen zijn die die gaven van God hebben gekregen. Waar het mij omging, is dat ik het arrogant vind overkomen dat zo'n persoon geneest met zijn zweet. Ik bedoel, hij kan zeggen dat het door God gebeurd is, maar waarom zijn zweet, en niet iets van een Bijbel, drumstok, reliwater, whatever. Misschien heeft die knakker wel een speciale reden die ik niet weet, maar zo komt het nu iig over. Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Er is niets arrogants aan want elke christen is geroepen voor deze zelfde dingen. Het zweet van elke willekeurige christen op Credible zou moeten lijden tot genezing van zieken. En inderdaad, ook bv. een Bijbel, een drumstok enz. wat aangeraakt is door een gelovige zou moeten lijden tot genezing. Hand 5,15 zo zelfs, dat men de zieken op straat droeg en op bedden en matrassen legde, opdat, wanneer Petrus voorbijkwam, ook maar zijn schaduw op iemand van hen zou vallen. Zelfs als een zieke onder de schaduw van een willekeurige christen op Credible zou komen, zou deze moeten gaan genezen. Mensen doen net of Elia, Petrus of Jan Zijlstra zo bijzonder zijn, maar dit zijn maar gewoon gelovigen die de wil van God doen zoals elke christen de wil van God zou moeten doen. Link naar bericht Deel via andere websites
desingd by god 0 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Quote: Op dinsdag 01 september 2009 21:30:40 schreef Olorin het volgende: [...] Wist je dat hoogmoed één van de hoofdzonden is? wil je nu zeggen dat het hoogmoed is als christenen voor elkaar om genzing bidden? Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 154 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Quote: Op dinsdag 01 september 2009 22:48:42 schreef Dazed het volgende: [...] wil je nu zeggen dat het hoogmoed is als christenen voor elkaar om genzing bidden? Nee, waarom denk je dat? Link naar bericht Deel via andere websites
desingd by god 0 Geplaatst 1 september 2009 Rapport Share Geplaatst 1 september 2009 Omdat je dit stuk aanhaalt: Op dinsdag 01 september 2009 21:04:05 schreef MOUNT ZION het volgende: In welke kerken wordt er nog (persoonlijk) voor mensen gebeden in de naam van Jezus? Die kerken heten: Pinkstergemeenten, Evangelische gemeenten. Verwijzend naar de bijbel, puur in het woord, en alles in de naam van de Heer. en dan over hoogmoed begint. maar fijn, misverstand Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten