Lijden omwille van Christus?

[Hongerige Wolf 0]

Ja, het is nodig te lijden voor Christus. Maar het lijden is geen doel op zich, en lijden is hierin een specifiek lijden denk ik, niet zomaar ieder leed dat je overkomt. Wat behelsde het lijden van Jezus Christus? Hij wist dat zijn woorden en daden consequenties hadden, en toch ging hij ermee door. Omdat het moest, omdat het nodig was, omdat dat het grote plan was. Je ziet in het Evangelie ook terug dat Jezus wist dat het zijn dood zou worden: in het verhaal van de vrouw die Jezus zalfde, in het verhaal van het pesachmaal, beiden in Matteüs 26, zie je dat Jezus donders goed wist dat het niet goed ging aflopen (en aangezien er hier al genoeg met Bijbelteksten gesmeten wordt, zal ik nu proberen het wat praktischer te houden). Toch ging hij door, omdat het moest. Om het maar eens oneerbiedig te zeggen: hij stak zijn nek uit, en was niet egoïstisch maar bereid te lijden, voor ons. Hij stierf voor ons.

Zo komen wij als christenen ook dingen tegen die riskant zijn, niet goed voor het voortbestaan van ons individu maar wel Gods wil, en indien wij het voorbeeld van Jezus willen volgen moeten we dat doen, en dus lijden. Het eerste waar ik aan denk, is de Tweede Wereldoorlog. Ik verbaas me er altijd over dat zoveel mensen in het ondergrondse verzet gingen terwijl dat toch zo gevaarlijk was. Wat bezielde ze? Ik zou willen dat ik zou kunnen zeggen dat ik dat ook zou hebben gedaan, maar misschien ben ik wel te laf. Hoe dan ook, ik denk dat het wel Gods wil zou zijn dat ik iets had gedaan. Niet verstandig want ik zou best eens het loodje kunnen leggen. Dat loodleggen is hoe ver je moet gaan, dus in hoeverre je Jezus moet volgen en lijden. Probleem is alleen dat de beslissing wàt Gods wil dan is, en wat niet, tamelijk subjectief is volgens mij. Er waren vast veel nazi's die vonden dat de vernietigingskampen ontzettend Gods wil waren.

Dan is er nog al dat andere leed, onschuldig leed. Opa's worden ziek, kinderen worden van de trap geduwd, vrouwen worden verkracht, mannen worden vermoord. God staat hier niet achter en heeft hier niet de hand in. Het lijdend individu heeft hier ook niet altijd invloed op. Ik vind het onzin te denken dat je, door domweg maar hard genoeg te geloven, wel kunt zorgen dat de kanker weggaat, de oorlog ophoudt en buurman uit je slipje blijft. Het is wel zo dat je door te geloven - en niet alleen met je hoofd maar ook met je handen, dus door te handelen, met Gods hulp (en Hij is hierin dus actief bezig!) de factor kunt zijn die het leed afremt. Bijvoorbeeld door in het ondergrondse verzet te gaan. De kinderbescherming te bellen. De zieke te bezoeken. Ik vind het dan raar dat mensen soms zeggen dat God passief is, niet deugt en niets doet; Hij doet eigenlijk best veel en is daar onwijs goed in, alleen we moeten wel luisteren.*

CvW haalde hier de gelijkenis aan van Lazarus en de rijke man. Ik heb zelf heel lang moeite gehad met deze gelijkenis, het was allemaal in mijn ogen nogal koud en hard, dat definitieve oordeel. Maar dat ligt aan mij en mijn begripsvermogen, niet aan God. Inmiddels kan ik er één heel belangrijk ding uit halen: van Jezus mogen we aannemen dat God pertinent aan de kant van de lijdenden staat, en dat mogen we niet vergeten. Waarom Hij dat doet? Zal wel weer Genade zijn. Ik weet het ook allemaal niet zo goed maar het begint te dagen. Momenteel ben ik een boek aan het lezen (Berthil Oosting: Verzoening als verleiding) waarin dit tussen neus en lippen door terugkomt. Als ik hier over uitgedacht ben, en dat boek uit heb, zal ik hier eens een apart topic over openen.

*) Ik vond God vroeger een laffe haas die best eens wat mocht doen aan de ellende in de wereld. Na verloop van tijd heeft Hij me duidelijk gemaakt dat ik zelf de laffe haas ben omdat ik niet doe wat Hij wil.

[Rafox 0]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 18:36:36 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Voor zover ik het altijd heb begrepen hoeven we niet te lijden omdat Jezus voor ons geleden heeft. Maar goed desondanks lijden christenen net als anderen. In hoeverre je lijd om je geloof is erg afhankelijk van je locatie op de aardkloot. Maar goed in een land als NL is het volgens mij niet verplicht om te lijden vanwege je geloof, het komt voor, maar voorzover ik zie niet meer of minder dan andere groepen.

Ik ben van mening dat iedere christen die oprecht Christus navolgt, vervolgd wordt.

In "de moeilijke landen" zoals Noord Korea, van regeringswege.

In Nederland, schrijnend maar waar, worden christenen vervolgd (in de zin van lijden aangedaan) door andere christenen. De religieuze, die het niet gaat om Christus maar om zijn calvinistische, katholieke, evangelische, charismatische -weet ik veel wat - religie, haat de oprechte navolgers van Christus.

Ook de goedmenende, oprechte maar verblinde vormchristenen doen dat. Niet bewust, maar desalniettemin effectief.

Ook denk ik - en dat is mijn eigen, wat speculatieve mening - dat wij als Nederlanders, met onze cultuur van dominees en schoolmeesters, die het niet alleen beter weten, maar het vooral ook duidelijk en kritisch uiten, veel kwaad doen aan mensen die in oprechtheid Christus navolgen.

Zo vrees ik dat ik - God sta me bij - veel meer een vervolger ben dan een vervolgde. Helaas

[Michiel 14]

Admod note: Topic titel gewijzigd, om onderscheid te maken tussen God en het lijden topic en het doel en vraagstelling van dit topic.

[Questions 0]

Om even te reageren op hongerige wolf... Volgens mij zeg je nu dat al het lijden dat een christen meemaakt lijden is voor christus...Ik denk dat alleen het lijden dat je krijgt doordat je christen bent lijden is voor christus. Dus vervolging, maar ook dingen niet doen die anderen wel doen. Keuzes maken tegen de stroom in...Dat soort dingen. Iedereen kan ziek worden, daarin zie ik niet specifiek het lijden omwille van Christus terug...

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 09:18:03 schreef Questions het volgende: Om even te reageren op hongerige wolf... Volgens mij zeg je nu dat al het lijden dat een christen meemaakt lijden is voor christus...

Nee dat is absoluut niet wat ik zeg. Dat is totaal het tegenovergestelde zelfs.

[Timon 0]

Had dit in een ander topic gepost, maar is hier volgens mij nog meer relevant:

Jezus was hier niet voor zijn eigen luxe of comfort. Hij kwam om te lijden zodat wij met de Vader verzoend konden worden. Tekenend hiervoor is wat er in de hof van Getsemane gebeurde. Hij zei: ‘Abba, Vader, voor u is alles mogelijk, neem deze beker van mij weg. Maar laat niet gebeuren wat ik wil, maar wat u wilt.’

Na dit gebed nam God de beker niet weg, maar kreeg Jezus eerder de kracht om Zijn lijdensweg te doorstaan. Het was dus Gods wil in die situatie dat Jezus stierf en leed voor ons. Natuurlijk wilde God niet dat Jezus leed op zich, maar het verzoenen van de mensheid met God was in Zijn ogen belangrijker dan het comfort van Jezus. En Jezus koos om gehoorzaam die lijdensweg te gaan.

Als Jezus al niet gevrijwaard was van pijn, lijden en gebrek aan comfort, zijn wij dan meer dan Hem dat deze dingen ons niet zouden treffen? Natuurlijk wil God niet dat wij zinloos lijden op zich, maar blijkbaar heeft Hij belangrijkere dingen voor ogen dan alleen ons comfort en onze luxe. Blijkbaar staat Hij toe dat we door lijden heen gaan omwille van Zijn verheven plan.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 19:55:53 schreef Rafox het volgende: [...] Ik ben van mening dat iedere christen die oprecht Christus navolgt, vervolgd wordt. In "de moeilijke landen" zoals Noord Korea, van regeringswege. In Nederland, schrijnend maar waar, worden christenen vervolgd (in de zin van lijden aangedaan) door andere christenen. De religieuze, die het niet gaat om Christus maar om zijn calvinistische, katholieke, evangelische, charismatische -weet ik veel wat - religie, haat de oprechte navolgers van Christus. Ook de goedmenende, oprechte maar verblinde vormchristenen doen dat. Niet bewust, maar desalniettemin effectief. Ook denk ik - en dat is mijn eigen, wat speculatieve mening - dat wij als Nederlanders, met onze cultuur van dominees en schoolmeesters, die het niet alleen beter weten, maar het vooral ook duidelijk en kritisch uiten, veel kwaad doen aan mensen die in oprechtheid Christus navolgen. Zo vrees ik dat ik - God sta me bij - veel meer een vervolger ben dan een vervolgde. Helaas

In NL zijn geen vervolgde gelovigen. Er zijn wel gelovigen die "gekwetst worden" verwarren met "vervolgd worden".

[Eulogía 0]

Uit het volgende blijkt inderdaad dat een discipel lijdt naast het lijden van zijn/haar meester.

Matt. 10

24 Een discipel staat niet boven zijn meester, of een slaaf boven zijn heer. 25 Het is genoeg voor de discipel te worden als zijn meester, en voor de slaaf als zijn heer. Indien men aan de heer des huizes de naam Beëlzebul heeft gegeven, hoeveel te meer aan zijn huisgenoten!

Paulus heeft ook van alles meegemaakt, dus kan overal over meepraten.

Fil 4,12

Ik weet wat armoede is en ik weet wat overvloed is. In elk opzicht en in alle dingen ben ik ingewijd, zowel in verzadigd worden als in honger lijden, zowel in overvloed als in gebrek.

En tot slot is er het plaatsvervangend lijden van Christus.

2 Kor 8,9

Gij kent immers de genade van onze Here Jezus [Christus], dat Hij om uwentwil arm is geworden, terwijl Hij rijk was, opdat gij door zijn armoede rijk zoudt worden.

[Timon 0]

Klopt als een bus. Hoe verbind je dat met het idee dat God wil dat alle christenen rijk en gelukkig zijn?

[Eulogía 0]

Onder meer de laatste tekst die ik postte. En gelukkig wordt elke christen die lijdt omwille van Christus. En van geven word je gelukkig (Hand 20:35).

[Rafox 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 15:36:51 schreef MarinusCopy het volgende: [...] In NL zijn geen vervolgde gelovigen. Er zijn wel gelovigen die "gekwetst worden" verwarren met "vervolgd worden".

Wat is je suggestie? Dat "gekwetste gelovigen" te lange teentjes hebben en dat ze maar niet moeten zeuren?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 18:49:45 schreef Rafox het volgende: Wat is je suggestie? Dat "gekwetste gelovigen" te lange teentjes hebben en dat ze maar niet moeten zeuren?

Waarom niet? Ik word ook wel eens gekwetst en ik voel me ook niet vervolgd.

[Rafox 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 19:04:30 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Waarom niet? Ik word ook wel eens gekwetst en ik voel me ook niet vervolgd.

Okee, helder. Omdat jij je niet vervolgd voelt, worden christenen dat ook niet

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 19:15:01 schreef Rafox het volgende: [...] Okee, helder. Omdat jij je niet vervolgd voelt, worden christenen dat ook niet

Je mag toch gewoon je geloof hebben en beleiden? Als je je dan nog vervolgd voelt is dat echt jouw probleem.

[Rafox 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 19:19:21 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Je mag toch gewoon je geloof hebben en beleiden? Als je je dan nog vervolgd voelt is dat echt jouw probleem.

Kijk, als ik mijn mening geef, en dat heb ik hierboven gedaan, dan heeft een ieder de mogelijkheid om met die mening iets te doen. Je kunt met met me oneens zijn, ook kun je vragen wat mijn beweegredenen zijn die ten grondslag liggen aan mijn mening, allemaal prima.

Wat je niet met mijn mening kunt doen, is zonder opgaaf van redenen zeggen: "het is gewoon niet zo en ze zeiken maar wat"

Het eerste hoort bij een goede discussie. Het tweede niet.

Vanzelfsprekend wil ik best uitleggen waarom ik vind dat christenen ook in Nederland vervolgd worden, maar als jij degene bent aan wie ik dat moet uitleggen, dan wil ik graag als gesprekspartner serieus genomen worden snappie?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 19:31:35 schreef Rafox het volgende: [...] Kijk, als ik mijn mening geef, en dat heb ik hierboven gedaan, dan heeft een ieder de mogelijkheid om met die mening iets te doen. Je kunt met met me oneens zijn, ook kun je vragen wat mijn beweegredenen zijn die ten grondslag liggen aan mijn mening, allemaal prima. Wat je niet met mijn mening kunt doen, is zonder opgaaf van redenen zeggen: "het is gewoon niet zo en ze zeiken maar wat" Het eerste hoort bij een goede discussie. Het tweede niet. Vanzelfsprekend wil ik best uitleggen waarom ik vind dat christenen ook in Nederland vervolgd worden, maar als jij degene bent aan wie ik dat moet uitleggen, dan wil ik graag als gesprekspartner serieus genomen worden snappie?

Vertel....

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 19:31:35 schreef Rafox het volgende: [...] Kijk, als ik mijn mening geef, en dat heb ik hierboven gedaan, dan heeft een ieder de mogelijkheid om met die mening iets te doen. Je kunt met met me oneens zijn, ook kun je vragen wat mijn beweegredenen zijn die ten grondslag liggen aan mijn mening, allemaal prima.

Ik ben nu eigenlijk wel heel erg benieuwd. Dus als je zin hebt, vertel dan maar 's!

[Rafox 0]

Oei, hoogespannen verwachtingen, nou ja die kunnen alleen maar worden teleurgesteld.

Wat ik probeerde te zeggen is dat christenen die in alles oprecht Christus willen volgen, met vervolging te maken zullen krijgen.

Vervolging in de zin van (groot) persoonlijk lijden en uitdrukkelijke tegenwerking.

Christus navolgen is Hem volgen en doen zoals Hij deed. We volgen Hem niet na zoals Hij nu in de Hemel is, maar zoals Hij op aarde was.

Dat betekent nogal wat. Het wekt net zoals toen de allergie op van mensen die godsdienstig zijn, maar niet de fijne stem van God zelf kunnen horen. Het wekt onbegrip op en irritatie van familie en vrienden, zodanig zelfs dat familie- en vriendschapsbanden er onder lijden en kapot gaan.

Uiteindelijk zul je, hoe meer je op Christus gaat lijken, ook deel krijgen aan zijn verwerping. Je leven inzetten in dienstbaarheid, soms zelfs tot de dood er op volgt, het zijn de ultieme consequenties van het navolgen van Christus.

Als ik biografieen van grote Godsmannen lees, kom ik dat telkens weer tegen. Afwijzing, tegenwerking haat, zelfs - of soms juist - van religieuze zijde

Het is dat stukje dat onze Amerikaanse succes broeders niet zo snel vertellen (als ze het al zelf willen horen). Het is wel mijn overtuiging dat het zo werkt.

Ik zeg niet dat leven als christen alleen maar strijd en lijden is, integendeel zelfs. Maar het is realiteit dat het erbij hoort.

[MarinusCopy 0]

ja klopt, alleen kun je voor christenen zo ongeveer iedere groep invullen. Als je je als christen extra vervolgd voelt dan is dat waarschijnlijk een gevalletje van vervolgingswaan. Get over it: altijd zijn er mensen die het niet met je eens zijn, je tegenwerken en zelfs haten. Om dat vervolging te noemen is onzin, ik noem het leven.

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 23:25:07 schreef Rafox het volgende: Ik zeg niet dat leven als christen alleen maar strijd en lijden is, integendeel zelfs. Maar het is realiteit dat het erbij hoort.

Inderdaad, iedereen die iets wil veranderen in de wereld krijgt tegengas. Zeker als deze verandering nogal radicaal is.

[MarinusCopy 0]

..... ik geef dus niet zoveel om christenen die zich in dit land vervolgd voelen. Krijg een leven of zo. Iedereen die anders is dan gemiddeld krijgt shit over zich heen. Dat hoort erbij. Get over it. Jezelf vervolgt noemen in NL is triestig en niet gespeend van enig idee van wat vervolging precies is.

[anastasia 0]

Al Zijn lijden vond de basis in Liefde. Ik richt me daar dan ook op. Liefde leven, lijden is dan een kleine bijkomstigheid.