Lijden omwille van Christus?

[Questions 0]

He mensen,

Ik las laatst de volgende tekst en ik vroeg me af; geld dit ook voor ons Christenen in Nederland? Hoe moet ik dit lezen?

Moeten wij lijden voor Christus?

1 Petrus 2:21 en 22:

21 Dat is uw roeping; ook Christus heeft geleden, om uwentwil, en u daarmee een voorbeeld gegeven. Treed dus in de voetsporen van hem 22 die geen enkele zonde beging en over wiens lippen geen leugen kwam.

[Eulogía 0]

Ja, voor de verspreiding van het evangelie is het nodig te lijden. Het brengen van het evangelie kan niet zonder lijden.

Gelukkig weegt het lijden niet op tegen het loon daarop. Het is een grote zegen te mogen lijden voor de Heer. Er is een loon voor de brenger van het evangelie en nog mooier is het dat door het brengen van het evangelie mensen zullen worden gered, bevrijd, genezen, verlost, enz.

Als je een geaccepteerde boodschap brengt, zul je niet lijden.

Als je de radicale, ware boodschap brengt, zul je lijden.

[Questions 0]

Maarre wat versta je dan onder lijden? Ik moet dan gelijk denken aan de verdrukkingen in China enzo...Dat hebben wij niet.

Bedoel je te zeggen dat we dan die dingen zouden moeten opzoeken?

[Étoile 0]

Dat laatste denk ik niet, maar wel dat lijden onderdeel is van het (christelijke) leven.

[MarinusCopy 0]

Is lijden niet gewoon onderdeel van het leven? Er zijn maar weinig mensen die nooit geleden hebben. Wat betreft christenen: die lijden niet meer of minder dan de volgende groep, ja in bepaalde delen van de wereld hebben christenen het zwaar, maar in bepaalde andere delen geld dat zelfde voor moslims, joden, atheisten etc etc.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 02 februari 2009 14:17:45 schreef Questions het volgende: Maarre wat versta je dan onder lijden? Ik moet dan gelijk denken aan de verdrukkingen in China enzo...Dat hebben wij niet. Bedoel je te zeggen dat we dan die dingen zouden moeten opzoeken?

Nee, opzoeken hoeft niet. Als we het evangelie zonder compromis vertellen en aantonen, krijgen we vanzelf met vervolging te maken. Inderdaad is het in Nederland net een tikkeltje minder heftig, maar dat komt omdat er nog sporen van het christendom in dit land te vinden zijn.

Maar ook in Nederland kun je in grote problemen komen (waar Jezus je daarna weer uit zal halen) als je echt radicaal de goede boodschap vertelt.

Als je dat doet, krijg je te maken met tegenstand, ook van mensen die zich 'christen' noemen. Zelfs op dit forum zal je te maken krijgen met tegenstand als je Zijn woord zonder compromis brengt.

En in het dagelijks leven kan het je je baan kosten, je kan vrienden kwijtraken, familiebanden kunnen op het spel komen te staan, mensen kunnen boos op je worden, je bedreigen enz. enz.

Mat 19,29

En een ieder, die huizen of broeders of zusters of vader of moeder of kinderen of akkers heeft prijsgegeven om mijn naam, zal vele malen meer terugontvangen en het eeuwige leven erven.

Matth. 5

10 Zalig de vervolgden om der gerechtigheid wil,

want hunner is het Koninkrijk der hemelen.

11 Zalig zijt gij, wanneer men u smaadt en vervolgt en liegende allerlei kwaad van u spreekt om Mijnentwil. 12 Verblijdt u en verheugt u, want uw loon is groot in de hemelen; want alzo hebben zij de profeten vóór u vervolgd.

Mattheus 10

[Questions 0]

Dus jij ziet lijden als de dingen die je overkomt doordat je Jezus volgt.

Bedoel je dat dan in de zin van je kruis opnemen. Ik geloof namelijk dat het een keuze is om je kruis op je te nemen of je kruis neer te leggen.

Dus niet zozeer dingen die niet-christenen ook meemaken zoals ziek worden ofzo. Maar echt dingen die je overkomen omdat je echt Christus volgt.

[Eulogía 0]

Ja, ik denk dat ik het helemaal met je eens ben. Jezus volgen is inderdaad het kruis opnemen en dat is een keuze. Wel een keuze die Hij ons vraagt/opdraagt, maar wij hebben zelf de vrije wil gekregen of en in hoeverre wij daarnaar luisteren. Maar het is wel zo dat Hij er zegen aan verbindt, dus hoe meer wij Hem nauwgezet uit liefde zullen volgen, hoe meer van Zijn heerlijkheid wij in ons leven hebben.

En ziekten zijn inderdaad vloeken die in het leven van een christen niet thuis horen. Vanuit de Bijbel kunnen christenen leren hoe ziekte te overwinnen en te weerstaan, zodat we volkomen gezond kunnen leven.

Onze opdracht is het verspreiden van het evangelie. Het verspreiden van het evangelie is succesvoller als het wordt gedaan met een gezond lichaam.

[Rafox 0]

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 11:48:03 schreef Barbapapa het volgende: Het verspreiden van het evangelie is succesvoller als het wordt gedaan met een gezond lichaam.

Grappig, zowwel mijn opa als die van mijn vrouw waren succesvoller in het evangelie naarmate ze ouder en gebrekkiger werden.

Maar goed, die predikten alleen maar het aannemen van Jezus, de vergeving van zonden en het eeuwige leven en niet het volle evangelie. Dus daar zal het wel aan liggen.

[Eulogía 0]

Het is een wonder inderdaad dat ook mensen met gebreken het evangelie succesvol kunnen preken. God kan iedere christen inzetten voor Zijn werk.

Zeer gezonde, krachtige mensen zoals hier kunnen echter miljoenen mensen bereiken.

[Morphogenesis 4]

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 11:48:03 schreef Barbapapa het volgende: Het verspreiden van het evangelie is succesvoller als het wordt gedaan met een gezond lichaam.

Waar baseer je dat op?

[Rafox 0]

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 14:35:38 schreef Barbapapa het volgende: Het is een wonder inderdaad dat ook mensen met gebreken het evangelie succesvol kunnen preken. God kan iedere christen inzetten voor Zijn werk. Zeer gezonde, krachtige mensen zoals hier kunnen echter miljoenen mensen bereiken.

Je mist precies het punt. Vooral mijn vrouws opa was zo succesvol juist omdat hij in zijn zwakte zo afhankelijk was. En daarom haatte hij en omarmde hij zijn zwakheid tegelijkertijd. Het was niet leuk maar rete-effectief

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 14:35:45 schreef rindert het volgende: [...] Waar baseer je dat op?

Het lichaam is de kerk en Christus is het Hoofd. Hoe kan een lichaam functioneren als het niet gezond is? Het is wenselijk dat alle leden in dit lichaam gezond zijn, zodat de leden kunnen doen wat het Hoofd bedenkt.

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 14:39:22 schreef Rafox het volgende: [...] Je mist precies het punt. Vooral mijn vrouws opa was zo succesvol juist omdat hij in zijn zwakte zo afhankelijk was. En daarom haatte hij en omarmde hij zijn zwakheid tegelijkertijd. Het was niet leuk maar rete-effectief

Het kan inderdaad zo werken. Ik geloof alleen dat mensen nog succesvoller kunnen zijn als ze volkomen gezond zijn.

[Machiavelli 0]

Maar is dat ook de praktijk? Zijn lichamelijk gezonde christenen inderdaad beter in evangeliseren? Heb je wellicht cijfers?

[Liset 0]

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 11:48:03 schreef Barbapapa het volgende: Het verspreiden van het evangelie is succesvoller als het wordt gedaan met een gezond lichaam.

Waar staat dat?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 14:35:38 schreef Barbapapa het volgende: Het is een wonder inderdaad dat ook mensen met gebreken het evangelie succesvol kunnen preken. God kan iedere christen inzetten voor Zijn werk. Zeer gezonde, krachtige mensen zoals hier kunnen echter miljoenen mensen bereiken.

übermensch vs. üntermensch?

Overigens is het historisch bewezen onzin. Het zijn juist zij die moesten lijden geweest die het meest indruk maakten.

Hoeveel superhero-heiligen ken jij tegenover hoeveel lijdende heiligen, die dáárdoor een voorbeeld werden?

[Morphogenesis 4]

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 14:39:22 schreef Barbapapa het volgende: [...] Het lichaam is de kerk en Christus is het Hoofd. Hoe kan een lichaam functioneren als het niet gezond is? Het is wenselijk dat alle leden in dit lichaam gezond zijn, zodat de leden kunnen doen wat het Hoofd bedenkt. ---- Ik geloof alleen dat mensen nog succesvoller kunnen zijn als ze volkomen gezond zijn.

Dat de kerk beter functioneert als ze gezond is, is duidelijk. Maar jij, en ik, doelde op een vleselijk lichaam.

Niet die van de kerk.

Waar baseer je dat op?

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 14:43:22 schreef Pius_XII het volgende: Overigens is het historisch bewezen onzin. Het zijn juist zij die moesten lijden geweest die het meest indruk maakten.

Heb je cijfers?

[Bumblebee 7]

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 14:43:22 schreef Pius_XII het volgende: Hoeveel superhero-heiligen ken jij tegenover hoeveel lijdende heiligen, die dáárdoor een voorbeeld werden?

Sorry, ik moet 'm maken!

Overigens is dit niet eens (alleen) een geintje, de lijdende overwinnaar die Christus is, en daarbij vind ik JCS geweldig.

[Machiavelli 0]

Kom jij eerst eens met cijfers. Pius en de RKK hebben een zwik aan heiligen waarvan een groot deel niet bepaald in rijkdom en met een gezond lichaam leefden.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 14:43:38 schreef rindert het volgende: [...] Dat de kerk beter functioneert als ze gezond is, is duidelijk. Maar jij, en ik, doelde op een vleselijk lichaam. Niet die van de kerk. Waar baseer je dat op?

Wie zegt dat het niet hetzelfde is? Alle lichamen van mensen zijn leden van het grotere lichaam. Daarom is het ook Gods wil dat deze leden gezond zijn, omdat het het lichaam is dat hoort bij het Hoofd. Zijn de leden gezond, dan is dat tot eer van Jezus. 1 Kor. 12

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 14:43:22 schreef Pius_XII het volgende: [...] übermensch vs. üntermensch?

Het heeft hier niets mee te maken, want ieder mens kan volkomen gezond zijn. Volgens Hitler was er verschil tussen rassen, maar ieder ras kan gezond zijn.

@Algemeen: in de Bijbel kun je alleen lezen dat het Gods wil is dat mensen gezond zijn.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 14:45:15 schreef Barbapapa het volgende: Heb je cijfers?

ik zou het moeten optellen enzo, maar laat ik eens een voorzichtige gok doen; 80-20?

Logisch ook, want in het lijden wordt je het meest beproeft. Maar van de 12 apostelen bijv. Ik geloof dat er maar één in z'n bed is gestorven van ouderdom. En die heeft ook jarenlang dwangarbeid gedaan trouwens.

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 14:45:41 schreef Bumblebee het volgende: Sorry, ik moet 'm maken! Overigens is dit niet eens (alleen) een geintje, de lijdende overwinnaar die Christus is, en daarbij vind ik JCS geweldig.

oh ik dacht dat je wilde zeggen dat die film uitkijken ook een vorm van lijden is?

[Morphogenesis 4]

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 14:47:12 schreef Barbapapa het volgende: [...] Wie zegt dat het niet hetzelfde is? Alle lichamen van mensen zijn leden van het grotere lichaam. Daarom is het ook Gods wil dat deze leden gezond zijn, omdat het het lichaam is dat hoort bij het Hoofd. Zijn de leden gezond, dan is dat tot eer van Jezus. 1 Kor. 12

Ok, ik ben nu gezond, zover ik weet.

Ik behoor tot de kerk van Christus. Stel dat ik lepra krijg, om even iets te noemen. Alles sterft af, en ben alles behalve gezond. Ben ik dan geen deel meer van dat Lichaam?

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 14:52:28 schreef Pius_XII het volgende: [...] ik zou het moeten optellen enzo, maar laat ik eens een voorzichtige gok doen; 80-20? Logisch ook, want in het lijden wordt je het meest beproeft. Maar van de 12 apostelen bijv. Ik geloof dat er maar één in z'n bed is gestorven van ouderdom. En die heeft ook jarenlang dwangarbeid gedaan trouwens.

Hoeveel zijn gestorven aan ziekte?

Quote:

Op dinsdag 03 februari 2009 14:53:38 schreef rindert het volgende: [...] Ok, ik ben nu gezond, zover ik weet. Ik behoor tot de kerk van Christus. Stel dat ik lepra krijg, om even iets te noemen. Alles sterft af, en ben alles behalve gezond. Ben ik dan geen deel meer van dat Lichaam?

Jawel, je bent dan nog steeds deel van het Lichaam. Je bent dan alleen een ziek onderdeel van het Lichaam.

Algemeen:

Ef 5,23

want de man is het hoofd van zijn vrouw, evenals Christus het hoofd is zijner gemeente; Hij is het, die zijn lichaam in stand houdt.

Kol 1,18

en Hij is het hoofd van het lichaam, de gemeente. Hij is het begin, de eerstgeborene uit de doden, zodat Hij onder alles de eerste geworden is.

[Morphogenesis 4]

Ik vat het niet meer