Seks voor het huwelijk?

[Jaquet 0]

In het Oude Testament was er ook zeer expliciet de mogelijkheid om met meer dan 1 vrouw te trouwen.

[Machiavelli 0]

In het Oude Testament was er ook zeer expliciet de mogelijkheid om met meer dan 1 vrouw te trouwen.

Dat klopt.

Maar goed, wellicht is het handiger om in te gaan op mijn post dan er andere zaken bij te halen.

[Jaquet 0]

Wat een aparte reactie. Ik ging immers al lang in op je post door te stellen dat het OT niet zonder meer kan gelden als bewijs. Het christelijk geloof is een levende traditie. De kerk als hoeder van die traditie leert mij dat je als mens niet zelf je huwelijk kunt ontbinden en dat je maar met één persoon tegelijk getrouwd kunt zijn. Dat is wat voor mij telt. Natuurlijk kan je, als je per se de moderne hedonistische maatschappij met je geloof wilt verzoenen, in het OT naar excuusjes zoeken waarom mensen toch mogen scheiden. Maar ik vind dat een beetje treurig.

[Robert Frans 1.537]

En het Evangelie leert dat ook, daar wij natuurlijk dit soort dingen op bijbelse gronden leren. Jezus leert ons onder andere in Matteüs zelf immers dat wat God gebonden heeft, de mens niet kan ontbinden. Het Schriftgedeelte moge ons allen welbekend zijn.

[Jaquet 0]

Dat het christelijk geloof op de bijbel gegrond is, betekent echter niet dat alles wat op de bijbel gegrond is, ook christelijk is.

[Machiavelli 0]

Wat een aparte reactie. Ik ging immers al lang in op je post door te stellen dat het OT niet zonder meer kan gelden als bewijs.

Waar stel je dat precies?

Het christelijk geloof is een levende traditie. De kerk als hoeder van die traditie leert mij dat je als mens niet zelf je huwelijk kunt ontbinden en dat je maar met één persoon tegelijk getrouwd kunt zijn. Dat is wat voor mij telt. Natuurlijk kan je, als je per se de moderne hedonistische maatschappij met je geloof wilt verzoenen, in het OT naar excuusjes zoeken waarom mensen toch mogen scheiden. Maar ik vind dat een beetje treurig.

Ik zoek volstrekt niet naar 'excuusjes' en heb geen enkele behoefte om scheiding te verdedigen of te rechtvaardigen, maar de vraag of scheiding mogelijk is, is een geheel andere dan de vraag of scheiding te rechtvaardigen valt.

[Machiavelli 0]

En het Evangelie leert dat ook, daar wij natuurlijk dit soort dingen op bijbelse gronden leren. Jezus leert ons onder andere in Matteüs zelf immers dat wat God gebonden heeft, de mens niet kan ontbinden. Het Schriftgedeelte moge ons allen welbekend zijn.

Bedoel je 'Maar Ik zeg u: Wie zijn vrouw verstoot anders dan om hoererij en met een ander trouwt, die pleegt overspel, en wie met de verstotene trouwt, pleegt ook overspel.'?

[Robert Frans 1.537]

Ik doelde vooral op:

Hij gaf ten antwoord: ‘Hebt u niet gelezen dat de schepper hen vanaf het begin mannelijk en vrouwelijk heeft gemaakt? En dat Hij gezegd heeft: Daarom zal een mens zijn vader en moeder verlaten en zich hechten aan zijn vrouw, en die twee zullen één zijn? Ze zijn dus niet meer twee, maar één. Dus, wat God heeft verbonden, moet de mens niet scheiden.’ (Mt 19,4-6)

[Jaquet 0]

Waar stel je dat precies?

Ik stel dat door te wijzen op andere oudtestamentische realiteiten waar wij ons nu niks meer van aantrekken. Dat is afdoende om helder te krijgen dat "in het OT staat..." geen afdoende bewijsvoering is.

Ik zoek volstrekt niet naar 'excuusjes' en heb geen enkele behoefte om scheiding te verdedigen of te rechtvaardigen, maar de vraag of scheiding mogelijk is, is een geheel andere dan de vraag of scheiding te rechtvaardigen valt.

Dan staan we op in ieder geval één punt op dezelfde lijn. Ik zou dat laatste alleen anders formuleren. De vraag of scheiding mogelijk is, is een andere dan de constatering dat een heleboel mensen uit elkaar gaan in dit land, om vervolgens met een andere man of vrouw verder te gaan.

[Machiavelli 0]

Ik stel dat door te wijzen op andere oudtestamentische realiteiten waar wij ons nu niks meer van aantrekken. Dat is afdoende om helder te krijgen dat "in het OT staat..." geen afdoende bewijsvoering is.

Nee, maar het is wel een sterke aanwijzing. Polygamie wordt nergens expliciet toegestaan of toegejuicht, scheiding daarentegen wordt wél expliciet toegestaan. Evenals Jezus dat doet in het door mij aangehaalde stuk, waarbij hoererij de enige toegestane omstandigheid lijkt te zijn voor echtscheiding, hoewel ook dat bredere tekstverband de lijn is een huwelijk voor altijd is.

Ik zoek volstrekt niet naar 'excuusjes' en heb geen enkele behoefte om scheiding te verdedigen of te rechtvaardigen, maar de vraag of scheiding mogelijk is, is een geheel andere dan de vraag of scheiding te rechtvaardigen valt.

Dan staan we op in ieder geval één punt op dezelfde lijn. Ik zou dat laatste alleen anders formuleren. De vraag of scheiding mogelijk is, is een andere dan de constatering dat een heleboel mensen uit elkaar gaan in dit land, om vervolgens met een andere man of vrouw verder te gaan.

Absoluut ja. Wij zullen in de praktijk ook niet heel anders tegen zaken aankijken, ook omdat vreemdgaan wmb. een legitieme reden is voor scheiding, maar geen erg goede .

[Jaquet 0]

Polygamie wordt nergens expliciet toegestaan of toegejuicht,

Zo'n beetje elke oudtestamentische held was zo polygaam als wat en God vindt het allemaal prima. Hoeveel duidelijker kan het zijn? Kan me voorstellen dat niemand de moeite neemt om op te tekenen wat als volstrekt vanzelfsprekend werd gezien.

Verder zijn we het inderdaad goeddeels eens. Behalve het legitiem-gedeelte natuurlijk.

[HHH 0]

mensen doen naar mijn idee idd te snel aan sex, ik heb het vroeger ook gedaan uit lust . maar ben er wel achter gekomen dat ik het later pas weer gaan doen met degene waarmee ik ga trouwen. of het nou zo expliciet in de Bijbel staat weet ik nie maar das mijn keuze en ben er blij mee.

[Gast Anon_phpbb]

Is gewoon idd iets dat je zelf uitmaakt, ik had al een sexuele relatie met mijn man voor het huwelijk, ik was daar klaar voor, maar idd tegenwoordig is er weinig discipline en doen ze maar op