Gilgamesh

[Olorin 154]

Quote:

Op zondag 30 november 2008 21:47:50 schreef Dagmar het volgende: Ow excuus, inderdaad, het is alleen niet compleet. My bad selectief opletten in de les..

Ik heb iig het ark verhaal uit het epos gelezen.

Ik kan je wel zeggen, het lijkt sprekend, behalve dat de ark ook een stuurman had en dat de mens vooral gered is doordat een god op het idee kwam dat als de mens zou verzuipen er niemand over is om offers te brengen. Die goden die de aanstichters van de vloed waren hadden daar vast niet rekening mee gehouden.

[Dubito 0]

Quote:

Op zondag 30 november 2008 21:00:21 schreef Iriacynthe het volgende: Er zijn inderdaad grote overeenkomsten met het Gilgamesh-epos. Ook met andere verhalen uit de omliggende culturen. Is dat niet logisch? Culturen leven niet geïsoleerd, er is altijd uitwisseling, populaire ideeën en verhaallijnen sijpelen vaak door. Dat zie je ook als je kijkt naar bijvoorbeeld Nederlandse, Belgische en Duitse sprookjes en legenden, er zijn allerlei verwantschappen, maar toch ook bepaalde eigenheden. Erg boeiende materie.

Het gaat er toch om dat de Bijbel nu net wat meer te bieden heeft dan Hans Christiaan Andersen (al was die Deens)

[Raido 0]

Het grappige is trouwens dat de Ark zou kunnen varen (qua verdeling lijkt het op b.v. mammoettankers) dit in tegenstelling tot het bootje uit het Gilgamesj-epos, die was kubusvormig...

[Clyppan 0]

Het 'varen' was toch ook niet noodzakelijk? Simpelweg blijven drijven is al voldoende..

[Raido 0]

Quote:

Op zondag 30 november 2008 23:11:53 schreef PascalPas het volgende: Het 'varen' was toch ook niet noodzakelijk? Simpelweg blijven drijven is al voldoende..

Als je in een kubus in het water gaat, gaat die bij elke golfslag over de kop. Maar natuurlijk, blijven drijven is voldoende.

[Eulogía 0]

Haha, dan komen de giraffen er een beetje gekneusd uit aan het eind van de reis

[Clyppan 0]

Quote:

Op zondag 30 november 2008 23:21:55 schreef Harm-Jan het volgende: [...]Als je in een kubus in het water gaat, gaat die bij elke golfslag over de kop. Maar natuurlijk, blijven drijven is voldoende.

Dat ligt maar net aan de verdeling van gewicht binnenin die kubus; lading en materiaal.

Mocht je de exacte specificaties bij de hand hebben en tevens de exacte nautische en meteorologische invloeden op dat moment weten dan komen wij ergens; tot dan is een uitspraak als 'deze boot kan overigens wel varen' niet zo veel waard... bovendien; varen in welk opzicht? Het had een roer? Zeilen? Dieren die hun steentje bijdroegen met watertrappelen?

[Raido 0]

Ik ga daar morgen nog wel even op reageren (als ik het bloed weer onder mijn nagels heb zitten).

[Jyoti 0]

Quote:

Op zondag 30 november 2008 22:57:59 schreef Dubito het volgende: [...] Het gaat er toch om dat de Bijbel nu net wat meer te bieden heeft dan Hans Christiaan Andersen (al was die Deens)

Dus? Ik heb nergens gezegd dat de Bijbel een sprookje of een legende is, ik zeg gewoon dat het normaal is dat teksten niet in een cultureel vacuüm ontstaan.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 30 november 2008 21:39:45 schreef Iriacynthe het volgende: Eum? Ik ben zelf allesbehalve specialist, maar ik weet wel dat we toevallig een paar weken geleden nog een stuk Gilgamesj gebruikt hebben in een college pentateuch (verhaaltjes vergelijken, altijd leuk), ik neem aan dat ze dus minstens een groot deel van de tekst doodgewoon hebben?

Maar dat stuk dat op Genesis lijkt, dat wordt toch ongeveer op 700 BC gedateerd?

[Jyoti 0]

Quote:

Op zondag 30 november 2008 23:56:29 schreef Pius_XII het volgende: [...] Maar dat stuk dat op Genesis lijkt, dat wordt toch ongeveer op 700 BC gedateerd?

Goh, zoals ik al zei, ik ben echt geen specialist hoor. We hebben dat epos ook helemaal niet uitgebreid behandeld, gewoon eventjes snel doorgelezen om ons erop te wijzen dat er in dat cultuurgebied heel wat literaire thema's rondzwierven. Als ik me goed herinner werd het hele ding gedateerd rond de tweeduizend voor, maar eum, ik ben stiekem helemaal niet zo goed in eum, colleges in de voormiddag.

[anastasia 0]

Het ontstaan van Genesis wordt gesteld ergens tussen 9e en 5e eeuw BC. volgens vele historicie wijzen de babylonische leenwoorden in genesis er op dat Genesis pas geschreven is tijdens de Babylonische ballingschap, dus dan is Gilgamesj ouder. Overigens een onzin discussie want van beide verhalen ishet aantoonbaar dat ze op oudere documenten en verhalen teruggaan.

[Olorin 154]

Als ik nou de sterke behoefte zou hebben om het bijbelse verhaal ouder te laten zijn, dan zou verwijzen naar dat Gilgamesh een verzamelwerk is van diverse, verhalen met een orale oorsprong. Dat dit tevens het geval is met de bijbel. Dat het op dat punt dus moeilijk te traceren is welke nou ouder is, welke de bron voor de ander is.

... Als ik die behoefte zou hebben. Maar ben bang dat ik die niet heb, maar het vooral leuke spelletjes vind dat soort dingen te posten.

edit: (Hmm, volgens mij zeg ik het zelfde als anastasia, zonder het door te hebben... )

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 01 december 2008 00:19:41 schreef anastasia het volgende: Het ontstaan van Genesis wordt gesteld ergens tussen 9e en 5e eeuw BC. volgens vele historicie wijzen de babylonische leenwoorden in genesis er op dat Genesis pas geschreven is tijdens de Babylonische ballingschap, dus dan is Gilgamesj ouder.

Hoeft niet, want het op schrift stellen hangt niet één op één samen met de ouderdom van het verhaal.

Quote:

Overigens een onzin discussie want van beide verhalen ishet aantoonbaar dat ze op oudere documenten en verhalen teruggaan.

Dat is nou juist heel erg moeilijk en kan per definitie nooit meer dan een 'educated guess' zijn.

[Kluivertnr1 0]

Quote:

Op zondag 30 november 2008 19:41:40 schreef PascalPas het volgende: [...] Net als virussen

[Olorin 154]

Quote:

Op zondag 30 november 2008 19:41:40 schreef PascalPas het volgende: [...] Net als virussen

Precies!

Het is nog steeds belachelijk dat men in die dingen gelooft.

Waarom geloven mensen in virussen? Het zijn toch hele nare dingen?

[Casper 0]

Quote:

Op maandag 01 december 2008 00:10:47 schreef Iriacynthe het volgende: [...] Goh, zoals ik al zei, ik ben echt geen specialist hoor. We hebben dat epos ook helemaal niet uitgebreid behandeld, gewoon eventjes snel doorgelezen om ons erop te wijzen dat er in dat cultuurgebied heel wat literaire thema's rondzwierven. Als ik me goed herinner werd het hele ding gedateerd rond de tweeduizend voor, maar eum, ik ben stiekem helemaal niet zo goed in eum, colleges in de voormiddag.

Heb je daar colleges over?

neem aan van wel dan

[Gast Anon_phpbb]

-

[Casper 0]

Quote:

Op maandag 01 december 2008 19:27:53 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] psssst, niet verder vertellen, maar Iriacynthe doet al jaren op dit forum alsof ze theologie studeert, aan een echte universiteit nog wel. We hebben hier de stilzwijgende afspraak dat we allemaal doen alsof we dat geloven. En daar hoort dus bij dat ze colleges heeft over dit soort onderwerpen. Doe eens lief, en doe mee met dit spel!

Volgens mij heb ik dat net al verpest

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zondag 30 november 2008 20:18:13 schreef Casper het volgende: Ik heb een goede uitleg/verklaring gevonden op de boven geposte site. Zijn er meer mensen die een logische verklaring hebben voor de bewering van atheïsten dat het verhaal van de ark van Noach afgeleid is van het gedicht gilgamesh? Ik ben er erg benieuwd naar.

Ik weet niet veel van de atheistische samenzwering tegen de zondvloed, maar het lijkt me sterk dat die bestaat. Vooral omdat de zondvloed nooit heeft plaatsgevonden. Dus waarom zou je je uberhaupt druk maken waar het zondvloedverhaal vandaan komt? Het maakt de zondvloed niet waargebeurd of zo....

[Casper 0]

wat jij wil jonge

[MarinusCopy 0]

"de bewering van atheïsten"

Dat soort dingen moet je niet zeggen als je niet snapt waar je het over hebt. De enige bewering die een atheist maakt is dat "God(en) (waarschijnlijk) niet bestaan" Beweringen over gilgamesh vs. de zondvloed zijn helemaal niet perse atheistisch.

[Casper 0]

[Gast Anon_phpbb]

-

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 01 december 2008 19:51:43 schreef Casper het volgende:

Lach maar hoor, ik ken zat christenen die de zondvloed niet letterlijk nemen en volgens mij zijn er ook nog wel een paar te vinden die ook denken dat het zondvloedverhaal van de Gilgameshepos afkomt.