Drugs?

[Olorin 155]

Het Trimbus instituut noemt een heel aantal soorten drugs:

Cocaïne, cafeïne, heroïne, nicotine, hash, weed, LSD, XTC, GHB, paddo's, ethanol en speed.

Wel een leuk lijstje, want bepaalde drugs zijn volledig verboden (bijv. cocaïne en LSD), bepaalde drugs worden gedoogd (Weed), voor andere drugs moet je minstens een bepaalde leeftijd hebben (nicotine (wat dus in tabak zit) en ethanol (= gewoon alcohol)) en weer een andere drugs kan iedereen aan komen (Cafeïne, wat in de koffie en thee zit)

Het is allemaal drugs, het doet allemaal wat me je. Wat het met je doet verschilt.. alcohol verdooft, cocaïne pept op.

Hoe hard iets in hakt verschilt per dosis. cocabladeren doen niet zoveel, maar ga je het concentreren, aan knoeien en maak je er crack van, dan is het een ander verhaal. Maar doorgaans raak je volgens mij niet zo erg van de wereld af met weed als wat alcohol kan doen. Een XTC pil doet meer met je dan chocolade.

gezondheidsrisico's verschillen. Tabak krijg je kanker van, met heroïne schijn je best oud te kunnen worden (als je het geld hebt en dus niet in de goot ligt.)

Verslaving verschilt. Coke schijnt enorm verslavend te zijn, tabak is dat ook, LSD schijnt amper verslavend te zijn. Heroïne is best verslavend, alcohol is flink verslavend.

Type verslaving: Coke is niet lichamelijk verslavend, alleen geestelijk. Heroïne en alcohol zijn zowel geestelijk als lichamelijk verslavend. Heroïne en alcohol lijken wat dat betreft ook best op elkaar.

Toch interessant.

[Kurt 0]

Interessant is het, maar wat wil je met deze draad? Discussiëren over drugs? Wat is dan de vraagstelling? Of ben je gewoon benieuwd wie wat gebruikt of gebruikt heeft?

[LodewijkNapoleon 0]

Wat een opzichtige manier om je waar te slijten.

[Clyppan 0]

Ik vind sucrose ook best een drug..

[LodewijkNapoleon 0]

In Amerika hebben ze zelfs aparte drugswinkels.

[Benedictus17 0]

Winegums zijn ook verslavend hoor. Als er na het eten geen winegums zijn dan ga ik serieus door de keuken lopen, tevergeefs kastjes enzo open doen, op zoek naar iets wat er niet is. Ik moet na het eten gewoon een winegum. Das dan toch ook een verslaving?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zaterdag 15 november 2008 16:48:06 schreef Benedictus17 het volgende: Das dan toch ook een verslaving?

Dat niet alleen, maar winegums zitten ook boordevol kleurstoffen, voer dat maar eens aan drukke kijndertjens.

[Benedictus17 0]

Quote:

Op zaterdag 15 november 2008 16:49:35 schreef Pius_XII het volgende: [...] Dat niet alleen, maar winegums zitten ook boordevol kleurstoffen, voer dat maar eens aan drukke kijndertjens.

Naja als ik moest kiezen tussen heroine en winegums zou ik ze toch liever de winegums geven.

[Jyoti 0]

Heroïne is wel beter voor de lijn.

[Benedictus17 0]

Oh das dan wel weer handig omdat de kinderen tegenwoordig veel dikker zijn..

[Kurt 0]

Er is weleens getracht speed aan adhd'ers te voeren, dat werkte.

[Clyppan 0]

Quote:

Op zaterdag 15 november 2008 17:00:03 schreef Kurt het volgende: Er is weleens getracht speed aan adhd'ers te voeren, dat werkte.

Dat werkt nog steeds, zij het in mildere vormen.. Ritalin (methylfenidaat) is in weze speed (maar dan wat minder sterk), het werkt doordat het een exciterend effect heeft op het inhiberende (doelgericht, concentratie, frontale cortex) gedeelte van de hersenen waardoor er een remming ontstaat.

[Olorin 155]

Quote:

Op zaterdag 15 november 2008 16:45:13 schreef Kurt het volgende: Interessant is het, maar wat wil je met deze draad? Discussiëren over drugs? Wat is dan de vraagstelling? Of ben je gewoon benieuwd wie wat gebruikt of gebruikt heeft?

Wat ik er mee wil? Hoe de samenleving tegen drugs aan kijkt en het beleid wat gevoerd moet worden tegen drugs.

Men maakt onderscheid tussen hard en soft drugs. Terwijl ik me afvraag of je wel zo'n onderscheid kunt maken, omdat drugs onderling zo totaal van elkaar verschilt, in alles.

Toch belangrijk, want er zijn ook mensen die tegen hard-drugs zijn en softdrugs gelegaliseerd zouden willen zien of het gedoogbeleid gehandhaafd willen hebben. Of wat te denken van 'alcohol en drugs'. Alcohol is gewoon drugs. En als er zo'n zinloze term als harddrugs bestaat, zou je daar alcohol onder kunnen vallen. Er zijn mensen die tegen een algemeen drugs verbod zijn, maar vergeten blijkbaar te beseffen dat alcohol ook drugs is, een hele ernstige zelfs, de meest problematische in de samenleving.

Als je een stelling wilt: (het mag, hoeft niet, want ik had nl. expres geen stelling geplaatst om het onderwerp wat breder te houden, binnen de afbakening van dit subforum natuurlijk. Dit is geen koffiebar topic.)

De Nederlandse indeling op het gebied van drugs klopt niet. En ik denk dat veel mensen er ook te simpel naar kijken, wellicht juist door die gebrekkige indelingen.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 15 november 2008 17:05:37 schreef PascalPas het volgende: [...] Dat werkt nog steeds, zij het in mildere vormen.. Ritalin (methylfenidaat) is in weze speed (maar dan wat minder sterk), het werkt doordat het een exciterend effect heeft op het inhiberende (doelgericht, concentratie, frontale cortex) gedeelte van de hersenen waardoor er een remming ontstaat.

Jupz, en daarom zijn er ook niet-adhd'ers die interesse hebben in dat spul.

[Kurt 0]

Quote:

Op zaterdag 15 november 2008 17:06:58 schreef Olorin het volgende: [...] Wat ik er mee wil? Hoe de samenleving tegen drugs aan kijkt en het beleid wat gevoerd moet worden tegen drugs.

De samenleving is hypocriet waar het op drugs aankomt, de overheid is dat eveneens. Veel drugs worden zonder discussie toegelaten - caffeïne bijvoorbeeld -, een harddrug als alcohol wordt breed geaccepteerd, maar softdrugs als wiet en hasj kunnen op steeds heftiger wordende tegenstand rekenen.

Het beleid dat gevoerd moet worden: volledige legalisatie van alle drugs.

Quote:

Men maakt onderscheid tussen hard en soft drugs. Terwijl ik me afvraag of je wel zo'n onderscheid kunt maken, omdat drugs onderling zo totaal van elkaar verschilt, in alles.

Waarom zou je geen verschil mogen maken tussen hard- en softdrugs? Er bestaat nogal een verschil tussen het roken van een joint of het nemen van een shot heroïne.

Quote:

Toch belangrijk, want er zijn ook mensen die tegen hard-drugs zijn en softdrugs gelegaliseerd zouden willen zien of het gedoogbeleid gehandhaafd willen hebben.

Ik ben geen groot voorstander van het gebruik van harddrugs, met uitzondering van de hallucinerende, maar ik ben wél voor volledige legalisatie.

Quote:

Of wat te denken van 'alcohol en drugs'. Alcohol is gewoon drugs. En als er zo'n zinloze term als harddrugs bestaat, zou je daar alcohol onder kunnen vallen. Er zijn mensen die tegen een algemeen drugs verbod zijn, maar vergeten blijkbaar te beseffen dat alcohol ook drugs is, een hele ernstige zelfs, de meest problematische in de samenleving.

Eens, behalve dan dat je de term harddrug zinloos noemt.

Quote:

Als je een stelling wilt: (het mag, hoeft niet, want ik had nl. expres geen stelling geplaatst om het onderwerp wat breder te houden, binnen de afbakening van dit subforum natuurlijk. Dit is geen koffiebar topic.) De Nederlandse indeling op het gebied van drugs klopt niet. En ik denk dat veel mensen er ook te simpel naar kijken, wellicht juist door die gebrekkige indelingen.

Over welke 'Nederlandse indeling' heb je het?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 16 november 2008 14:02:17 schreef Kurt het volgende: De samenleving is hypocriet

Ik denk dat je daar al kan stoppen. Eigenlijk vanuit een 'Wille zur macht'-perspectief toch juist niets mis mee?

[Olorin 155]

Quote:

Op zondag 16 november 2008 14:02:17 schreef Kurt het volgende: Het beleid dat gevoerd moet worden: volledige legalisatie van alle drugs.

Ben ik het trouwens niet mee eens.

Quote:

Waarom zou je geen verschil mogen maken tussen hard- en softdrugs? Er bestaat nogal een verschil tussen het roken van een joint of het nemen van een shot heroïne.

Heroïne kun je ook in een joint stoppen.

Maar als je hash of weed bedoelt,dat verschil is er zeker. Maar dat verschil is er ook tussen LSD en heroïne, alcohol en crack en xtc.

Quote:

Ik ben geen groot voorstander van het gebruik van harddrugs, met uitzondering van de hallucinerende, maar ik ben wél voor volledige legalisatie.

Ik niet, want het kan nogal destructief voor de samenleving als geheel uitpakken.

Quote:

Over welke 'Nederlandse indeling' heb je het?

Die ik eerder noemde. Bijvoorbeeld dat alcohol en tabak doorgaans geen drugs is. Maar ook het onderscheid tussen hard en soft.

[Kurt 0]

De pol van Xnoizz is onvolledig. Je kunt kiezen tussen 'ik heb softdrugs gebruikt' en 'ik heb harddrugs gebruikt'... Nu komt tot uiting dat Olorins opmerkingen over wat is 'hard' en wat is 'soft' terecht waren. Zijn hallucinerende drugs harddrugs of niet? En hoe zit het inderdaad met alcohol? Ik heb ervaring met alcohol, wiet, hasj en een paar hallucinerende middelen.

[Olorin 155]

Die poll is off-topic en gaat waarschijnlijk mijn topic verzieken (zo leert de ervaring bij andere topics)), door mensen die denken dat het een koffiebar topic is en niet de moeite genomen hadden eerst dit topic te lezen...

[Holla 0]

Die poll is sowieso irritant.

Ik vind de indeling tussen drugs ook niet logisch en vraag me af waar het op gebaseerd is. Is dat bekend? Er zijn toch vast richtlijnen voor wanneer een drug onder hard-drugs valt en wanneer onder soft-drugs?

[Kurt 0]

Het zal onder andere wel te maken hebben met de meer of minder verslavende werking, hetgeen in het geval van hallucinerende drugs weer niet opgaat.

[de vegaloog 0]

Quote:

Op zaterdag 15 november 2008 16:50:51 schreef Benedictus17 het volgende: Naja als ik moest kiezen tussen heroine en winegums zou ik ze toch liever de winegums geven.

Dacht ik vroeger ook, maar ik kreeg bij mijn kindertjes die winegume maar niet door die naald geperst. Toen ben ik maar weer overgestapt op H... Kindertjes waren meteen weer een stuk rustiger.

Quote:

Op zondag 16 november 2008 14:02:17 schreef Kurt het volgende: De samenleving is hypocriet waar het op drugs aankomt, de overheid is dat eveneens.

De samenleving zou verboden moeten worden, de overheid eveneens! Alle drugs gewoon uit het strafrecht, net als vuurwapenbezit. De ideale samenleving naar Amerikaans voorbeeld; survival of the deadliest.

[Kurt 0]

Quote:

Op dinsdag 18 november 2008 09:26:52 schreef de vegaloog het volgende: De samenleving zou verboden moeten worden, de overheid eveneens! Alle drugs gewoon uit het strafrecht, net als vuurwapenbezit. De ideale samenleving naar Amerikaans voorbeeld; survival of the deadliest.

Ik ben niet zo'n groot voorstander van vuurwapenbezit en ook niet van de Amerikaanse samenleving (waar drugs trouwens helemaal niet legaal is), daarbij heeft het werkelijk niets te maken met het vrijgeven van het gebruik en de handel van drugs. Daar zijn heel andere redenen voor. De samenleving verboden? Wat een onzin. Omdat ik vind dat de samenleving - het grootste deel ervan in ieder geval - hypocriet is aangaande enkele onderwerpen, wil dat nog niet zeggen dat ik de samenleving verketter. Dat geldt ook voor de overheid, waarop ik overigens veel meer kritiek heb dan op de samenleving.

En van het gebruik van drugs hoef je helemaal niet dood te gaan. Van overmatig gebruik ga je wellicht dood, maar dat geldt ook voor vet eten, overmatig sporten en teveel seks.

[Think 0]

Endorfine is een drug die je lichaam zelf aanmaakt. Kan ook verslavend zijn en naar keuze (of naar drang) verkrijgbaar via hardlopen, porno, goede seks, slechte seks; schijnt ook met een avond TV kijken te kunnen, veel mensen doen net als ik aan te lang internetten en overdadig Crediblen...

Tja, dat laatste kan voor sommigen een echte harddrug zijn

[Credible 0]

Best leuk deze discussie. Toen ik, in de jaren '80, in een gereformeerde gespreksgroep terecht kwam werd hetzelfde gesprek gevoerd. Met dezelfde overwegingen en argumenten.

Ik vraag me af of de onderverdeling van hard- of softdrugs relevant is. Zelf ben ik al lang geleden gestopt met blowen (niet omdat ik het fout vond maar gewoon omdat het me niet meer boeide). Van een vriend die nog steeds dagelijks gebruikt weet ik dat de huidige weed, door huidige kweekmethodes, sterker is dan de hasj die ik toen rookte. Waar ligt dan de grens tussen hard en soft?

Verboden of gelegaliseerd, drugs is van alle tijden en komt in (bijna?) alle culturen voor. Pubers hebben de prettige eigenschap dat ze graag dingen onderzoeken. Het is aan ons om daar met interesse en liefde op toe te zien en in alle openheid het gesprek aan te gaan.

Vooral niet negeren, afwijzen of veroordelen.

Deze vader van twee pubermeiden houdt zijn hart vast ...

[sluimer 0]

Quote:

Op woensdag 03 december 2008 00:48:05 schreef Rudibu het volgende: Van een vriend die nog steeds dagelijks gebruikt weet ik dat de huidige weed, door huidige kweekmethodes, sterker is dan de hasj die ik toen rookte. Waar ligt dan de grens tussen hard en soft?

De wiet is inderdaad sterker geworden, maar als je dat optimaal wilt benutten is het raadzaam om maar een paar joints per week te roken. Hoe vaker je het gebruikt, hoe minder het effect, tot het een vervanger van tabak wordt.