Vrijzinnig

[de vegaloog 0]

Quote:

Op maandag 22 september 2008 21:57:53 schreef Machiavelli Het sluit wel de Heilige Schrift uit als een door God geinspireerd geschrift met een eeuwige Waarheid. Het sluit de Heilige Schrift uit als iets dat autoriteit heeft.

Onder meer. En daarom kun je een vrijzinnige ook nooit overtuigen, want argumenteren op grond van Schrift en Traditie is voor zo'n persoon niet relevant. Dat is hetzelfde als redeneren met een overtuigd moslim, bij wie je alleen koranteksten mag aandragen om het ongelijk van islam en koran aan te tonen. Ik ga daarom discussies met deze soort personen uit de weg. Ik geef meteen duidelijk aan, hoe ik erin sta, en dat ik geen zin heb in hun manier, en dat ik van hen verwacht, dat zij mijn geloof respecteren en niet proberen mij te vangen in een naar mijn gevoel eind- en zinloze discussie. Maar ja - over het algemeen zijn deze gasten dan toch net weer als linkse politici; iedereen mag zijn eigen mening hebben, zolang die maar links is! Zodra iemand over rechts wil komen, wordt hij/zij meteen afgemaakt als racist, fascist, reactionair, etc. Lees voor de gein maar eens de boeken van Oriana Fallaci, niet bepaald een vriendin van de RKK (vrede zij met haar), maar die mij wel voor veel idngen de ogen hebben geopend.

Maar goed - terug naar de vrijzinnigheid! Ach nee; terug naar het ónderwerp vrijzinnigheid! (Ik moet er niet aan denken, dat ík vrijzinnig zou worden. Wat zou ik dan moeten met mijn typerende Roomsche arrogantie? Jullie zouden mijn Überheblichkeit maar missen... broeders en zusters!)

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 22 september 2008 18:50:45 schreef Mutz het volgende: Barbapapa, Dank voor je liefdevolle reactie. Ik stel het meer dan op prijs. En het reflecteert de Christelijke geest in de discussie die er even uit was. Uiteraard mag een ieder kritisch zijn, en ik zie mijzelf juist ook als zeer kritisch. Ik hoop dat we de discussie verder als een mooie dialoog kunnen voortzetten. Hartelijke en Gezegende groet, Jurjen

Ik wil alleen nog laten weten dat God dichtbij is en dat een mens geen moeilijke zoektocht hoeft te doen om Hem te vinden.

Ps 75,2

Wij loven U, o God, wij loven, want nabij is uw naam, men vertelt uw wonderen.

Klaagl 3,57

Gij zijt nabij ten dage, dat ik U aanroep, Gij zegt: Vrees niet.

Luc 11,9

En Ik zeg u: Bidt en u zal gegeven worden; zoekt en gij zult vinden; klopt en u zal opengedaan worden.

Als Hij je Heer nog niet is, kun je Hem vandaag nog vragen je Heer te zijn.

[Sacerdos 0]

Nu is er niets tegen cultuur Christendom integendeel het houdt een volk samen en de normen en waarden zijn veilig gesteld,maar bij de vrijzinnigen is het alleen cultuur-Christendom om dat ze maatschappelijk belang bij hebben; maar het geloofsgevoel en daadwerkelijke beleving wat in het hart zit en verder gaat dan vlees en bloed moeten zij weinig hebben,het Lam Gods enz enz.

Vrijzinnigheid heeft de jongeren dan ook niets te zeggen,en in het protestantse NL wereld zie dan ook bij vrijzinnigheid hoofdzakelijk alleen grijs tot de laatste vrijzinnige het licht uit doet,zodat het Heiligedom/kerkgebouw weer echt dienst kan gaan doen.

[Michiel 14]

Nog maar een keer mijn vragen stellen...

Quote:

Op zondag 21 september 2008 21:42:59 schreef Michiel het volgende: Hoe kan je binnen een gemeente vrijzinnigheid ontdekken? Is dat altijd afwijzend van de dogma's of ook wellicht van de liturgie of "zoals we het altijd gedaan hebben"?

[de vegaloog 0]

Hoe kan je binnen een gemeente vrijzinnigheid ontdekken?

1. Door het afwijzen van dogma's, hoewel dit niet hoeft te wijzen op vrijzinnigheid. Ik zou de Amish niet bepaald vrijzinnig noemen, hoewel ze veel van de christelijke dogmata afwijzen.

2. Door het afwijzen van de traditionele liturgie, en het in elkaar knutselen van eigen liturgische vormen, heel amateuristisch mensenwerk, zonder de door de Geest geleide Traditie van eeuwen.

3. Door een geest binnen de groep van; we gooien de tradities overboord, lezen de bijbel, en beginnen helemaal van voren af aan.

4. Door een geest van; we doen lekker rustig aan, iedereen mag zelf geloven wat hij wil, en God moet dat maar accepteren van ons, want wíj geloven, dat alles wat je gelooft goed is, want je gelóóft tenminste, en dáár gaat het om.

5. Door een idee van 'eigenlijk zijn alle geloven gelijk en gelijkwaardig'.

6. Door een idee van 'de kerk, en daarmee je persoonlijk geloof, moet praktisch toepasbaar zijn, passen bij de tijd, ook qua theologie. Voorbeeld; abortus wordt gelegaliseerd, en ineens duiken feministische theologen op, die gaan theologiseren dat God achter de abortus staat, omdat God volgens hen óók vindt, dat vrouw baas in eigen buik is. Dit zie je de laatste jaren ook gebeuren op het gebied van euthanasie, en waarschijnlijk binnen 20 jaar op het gebied van het doden van wilsonbekwamen.

Let wel; dit is een opsomming die ik zo uit mijn mouw schudt. En aangezien het hier lekker warm is, is dat een korte mouw.

[diakio 0]

En niet te vergeten, door het ontkennen dat God een verbond met een volk, een gemeenschap sloot, en niet met individuen. Vrijzinnigheid ontkent in ultimo dat "de eenheid van heil" de kerk is, ontkent de noodzaak zich bij de kerk te voegen, maar beziet de kerk hooguit als een menselijk verband of een soort onzichtbaar geheel van "ware gelovigen", dat wil zeggen: andere mensen die toevallig hetzelfde geloven als de spreker, die elkaar niet kennen, geen enkele eenheid vormen, en zo ten diepste zichzelf, en niets of niemand anders, tot norm en maatstaf aller dingen maken.

[Sacerdos 0]

Velen weten dat niet zo onbekend maar wat een kenmerk is en te zien dat het vrijzinnige zijn is uit gerekend het Hoogfeest van Pinksteren dat wordt bij de vrijzinnigen als het belangrijkste gezien en daar Pinksteren een geheimenis is van de H G en toch een openbare realiteit van dat de Kerk op aarde zichtbaar werd kan men daar een hele vage preek over houden (want daar houden de vrijzinnige ook van lekker vaag preken,mooie voorbeelden met de huwelijken van de fam oranje, Carel ter Linden en zo, veel woorden maar hij zei niets) zo dat alles vaag is bij de vrijzinnige,van waar Levend Christendom moeten ze weinig hebben.De vrijzinngen in allerlei clubjes PKNV.BP.REMO, enz enz zijn eigen groepen die fijne gedachten instandhouden die zouteloos zijn en niet ter zake doende.Ten principale staan vreijzinnigen buiten het Levend Geloof buiten Jezus Christus en Zijn Kerk geen zaligheid.

[Mutz 0]

klinkt allemaal heel aannemelijk. waar kan ik tekenen?

Het idee van je binden aan een groep en alles voor een groep. Nee dat gaat mijn autistische ik echt tever. Ik kan dat uberhaupt niet. Heel leuk zo'n verbond met een gemeente, maar het idee om me met een groep verbonden te voelen, daar krijgt ik Aspergiaanse rillingen van.

Dan toch liever een 1 op 1 relatie die voor iedereen uniek is.

[de vegaloog 0]

Quote:

Op woensdag 24 september 2008 11:57:16 schreef Sacerdos het volgende: Velen weten dat niet zo onbekend maar wat een kenmerk is en te zien dat het vrijzinnige zijn is uit gerekend het Hoogfeest van Pinksteren dat wordt bij de vrijzinnigen als het belangrijkste gezien en daar Pinksteren een geheimenis is van de H G en toch een openbare realiteit van dat de Kerk op aarde zichtbaar werd kan men daar een hele vage preek over houden (want daar houden de vrijzinnige ook van lekker vaag preken,mooie voorbeelden met de huwelijken van de fam oranje, Carel ter Linden en zo, veel woorden maar hij zei niets) zo dat alles vaag is bij de vrijzinnige,van waar Levend Christendom moeten ze weinig hebben.De vrijzinngen in allerlei clubjes PKNV.BP.REMO, enz enz zijn eigen groepen die fijne gedachten instandhouden die zouteloos zijn en niet ter zake doende.Ten principale staan vreijzinnigen buiten het Levend Geloof buiten Jezus Christus en Zijn Kerk geen zaligheid.

Fijn dat je dat even toevoegt. Inderdaad; veel praten, weinig zeggen. Anders zou je wel eens een belangrijke keuze moeten maken, die je leven verandert... Maar als alles mag, en God volgens jou alles goed vindt, ach, dan heb je toch een fijn relaxed leventje? Nee, voor míj geen Oranje. Ik kijk liever naar de Fürstin van Thurn und Taxis. Díe leeft tenminste volgens haar geloof. Of een koning Boudewijn.

Pinksteren is trouwens ook bij de charismatischen een belangrijke dag; de dag dat de H. Geest werd uitgestort. Maar ook dan blijft Pasen het belangrijkste Hoogfeest.

[Robert Frans 1.653]

Het lijkt mij dat Pinksteren voor de gansche Kerk een belangrijke dag is. Leven wij niet ook uit een pinkstergeloof?

[de vegaloog 0]

Quote:

Op woensdag 24 september 2008 19:32:36 schreef RobertF het volgende: Het lijkt mij dat Pinksteren voor de gansche Kerk een belangrijke dag is. Leven wij niet ook uit een pinkstergeloof?

Wis en waarachtig!