Een ontroerend moment voor Jezus...

[menelikboy 0]

Quote:

Op donderdag 02 oktober 2008 14:00:35 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Hierbij als je echt wilt weten: 5:18. De Joden en de Christenen zeggen: "Wij zijn Allah's kinderen en Zijn geliefden." Zeg: "Waarom straft Hij u dan voor uw zonden? Nee, u bent mensen onder degenen die Hij schiep. Hij vergeeft, wie Hij wil en Hij straft, wie Hij wil. En aan Allah behoort het koninkrijk der hemelen en der aarde en wat daartussen is en tot Hem is de terugkeer. 19. O, u mensen van het Boek, Onze boodschapper is tot u gekomen na een onderbreking in de reeks van boodschappers, die u klaarheid brengt, opdat u niet zult zeggen: "Er is geen brenger van een blijde tijding en geen waarschuwer tot ons gekomen." Waarlijk er is een brenger van een blijde boodschap en een waarschuwer tot u gekomen. Allah heeft macht over alle dingen. Volgens welke wet eigenlijk? Volgens de joden die de wet volgen, zijn jullie dwalenden. En jullie zien de joden als dwalenden. Allah zegt ook over dit twistpunt het volgende: 2:113. De Joden zeggen: "De Christenen hebben geen ware grondslag en de Christenen zeggen: "De Joden hebben geen ware grondslag", terwijl zij beiden hetzelfde Boek lezen. Hetzelfde zeggen degenen, die geen kennis hebben. Maar Allah zal op de Dag der Opstanding uitspraak doen in hun geschil.

Volgens de Wet van Mozes.

Wij christenen hebben geen andere wetten. Volgens onze Israelische Koning heeft Hij de wet van Mozes niet verandert. En ook niet verdraait, maar de Wet behoort op zich met liefde geest en waarheid (zie Gesprek met Samaritaanse vrouw) gepraktiseerd te worden, dat was de enigste discussie die Jezus voerde met de Joden.

Het is jou boek, die zegt dat wij beweren dat de Joden dwalen maar volgens Jezus was het maar een klein groep die dwaalden uit het oude testament want zij waren de genen die de Wet van Mozes verkeerd lazen in die tijd(Mattheus 23).

Jou boek generaliseerd en daarom kan dat dus niet van God zijn, die vers doet alsof het alle joden waren geweest in de geschiedenis . En ik geloof trouwens ook wel dat de meeste Joden in het verleden Jezus wel hebben geaccepteerd als Messias (zie profetie in het oude testament ze zullen rouwen om de doorstokenen in Jeruzalem).

Volgens mij heeft die verzen betrekkingen op een bepaalde groep Joden toen in de tijd dat Mohammed nog leefde, net als wat ik bij Jezus in het evangelie lees (zie twistgesprekken Jezus met de Joden).

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op donderdag 02 oktober 2008 14:34:16 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Je kan eerder zeggen dat de Joden Hem helemaal niet zien, hooguit dit soort uitleg geven als ze daar om gevraagd wordt, terwijl Moslims Hem gewoon echt fout zien. Joden zijn dus eerder ontwetend, en Moslims dwalend. Kortom, wat Sacerdos al zegt.

Wil jij nou beweren dat Moslims meer weten over Jezus dan de joden

De joden beschouwen het christendom als afgodendienst en Jezus (vzmh) als valse Messias of profeet: Joodse visies op Jezus

[Eulogía 0]

Joden zijn niet beter dan moslims en moslims zijn niet beter dan joden.

Joden en moslims hebben beide Jezus Christus nodig als Heer en Verlosser.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op donderdag 02 oktober 2008 14:41:36 schreef menelikboy het volgende: Jou boek generaliseerd en daarom kan dat dus niet van God zijn, die vers doet alsof het alle joden waren geweest in de geschiedenis . En ik geloof trouwens ook wel dat de meeste Joden in het verleden Jezus wel hebben geaccepteerd als Messias (zie profetie in het oude testament ze zullen rouwen om de doorstokenen in Jeruzalem).

)95% van de huidige joden zijn met de Farizeeën en de schriftgeleerden met wie Jezus twistte eens. Er is maar een klein percentage joden (Messiaanse joden) die Jezus (vzmh) erkennen als de Messias. De koran is dus niet generaliserend, maar jij wilt gewoon de feiten omdraaien.

Quote:

Volgens mij heeft die verzen betrekkingen op een bepaalde groep Joden toen in de tijd dat Mohammed nog leefde, net als wat ik bij Jezus in het evangelie lees (zie twistgesprekken Jezus met de Joden).

Die verzen hebben ook betrekking op de meerderheid van de huidige joden.

[Eulogía 0]

Joh 14,10

Gelooft gij niet, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is? De woorden, die Ik tot u spreek, zeg Ik uit Mijzelf niet; maar de Vader, die in Mij blijft, doet zijn werken.

God de Vader en Jezus Christus, Zijn Zoon, zijn Eén.

Joh 8,58

Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Eer Abraham was, ben Ik.

Jezus Christus is er al voor eeuwig geweest.

Joh 14,9

Jezus zeide tot hem: Ben Ik zolang bij u, Filippus, en kent gij Mij niet? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; hoe zegt gij dan: Toon ons de Vader?

[menelikboy 0]

Quote:

Op donderdag 02 oktober 2008 15:17:30 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...])95% van de huidige joden zijn met de Farizeeën en de schriftgeleerden met wie Jezus twistte eens. Er is maar een klein percentage joden (Messiaanse joden) die Jezus (vzmh) erkennen als de Messias. De koran is dus niet generaliserend, maar jij wilt gewoon de feiten omdraaien. [...]Die verzen hebben ook betrekking op de meerderheid van de huidige joden.

Hoe kom je erbij dat 95 % van de huidige Joden met de Farizeeen en Saduceeen eens zijn. En niet Jezus.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op donderdag 02 oktober 2008 15:41:21 schreef Barbapapa het volgende: Joh 14,10 Gelooft gij niet, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is? De woorden, die Ik tot u spreek, zeg Ik uit Mijzelf niet; maar de Vader, die in Mij blijft, doet zijn werken. God de Vader en Jezus Christus, Zijn Zoon, zijn Eén.

De discipelen van Jezus (vzmh) waren ook in de Vader.

Johannes 17:21 Laat hen allen één zijn, Vader. Zoals u in mij bent en ik in u, laat hen zo ook in ons zijn, opdat de wereld gelooft dat u mij hebt gezonden.

[Eulogía 0]

Klopt, dit is ook de status van christenen, de kinderen van God. Zodra een mens Jezus Christus aanneemt als Heer, worden deze mensen opnieuw geboren en nemen deel aan de goddelijke natuur.

2 Petr 1,4

door deze zijn wij met kostbare en zeer grote beloften begiftigd, opdat gij daardoor deel zoudt hebben aan de goddelijke natuur, ontkomen aan het verderf, dat door de begeerte in de wereld heerst.

Dit is een groot geheimenis, maar geopenbaard aan de kinderen van God.

Ef 5,32

Dit geheimenis is groot, doch ik spreek met het oog op Christus en [op] de gemeente.

Kol 1,26

het geheimenis, dat eeuwen en geslachten lang verborgen is geweest, maar thans geopenbaard aan zijn heiligen.

Alle christenen zijn broers en zussen van Jezus Christus.

Heb 2,11

Want Hij, die heiligt, en zij, die geheiligd worden, zijn allen uit één; daarom schaamt Hij Zich niet hen broeders te noemen

Deze broers en zussen zijn uit God geboren.

1 Joh 5,1

Een ieder, die gelooft, dat Jezus de Christus is, is uit God geboren; en ieder, die Hèm liefheeft, die deed geboren worden, heeft (ook) degene lief, die uit Hem geboren is.

Jezus Christus is de Eniggeboren Zoon uit God.

1 Joh 4,9

Hierin is de liefde Gods jegens ons geopenbaard, dat God zijn eniggeboren Zoon gezonden heeft in de wereld, opdat wij zouden leven door Hem.

De broers en zussen van Jezus Christus zijn geadopteerde kinderen van God.

Ef 1,5

In liefde heeft Hij ons tevoren ertoe bestemd als zonen van Hem te worden aangenomen door Jezus Christus, naar het welbehagen van zijn wil

[de vegaloog 0]

Quote:

Op donderdag 02 oktober 2008 15:12:20 schreef Barbapapa het volgende: Joden zijn niet beter dan moslims en moslims zijn niet beter dan joden. Joden en moslims hebben beide Jezus Christus nodig als Heer en Verlosser.

Niet mee eens, vrind; het Christendom komt voort uit het Jodendom, zoals Onze Heer ook bínnen het Jodendom geboren is, om het verder te brengen, dichter bij de Vader. Dat niet alle Joden meegegaan zijn, is jammer.

De islam echter, is een teruggang. Het Christendom was al eeuwen op weg met God, en ineens komt daar zo'n man in de woestijn, die vreemde dingen beweert, en de mensen terugschopt in het Oude Testament. En met welke consequenties, daar hebben we het nog niet eens over.

[Eulogía 0]

Daar valt wat voor te zeggen; daar wil ik niet over discussiëren. Het gaat mij erom dat het om bijzaken gaat. Beide groepen hebben Jezus Christus hard nodig om gered te worden. Dat een groep misschien een zwaarder oordeel krijgt dan de ander als Jezus Christus niet wordt aangenomen, dan zal dat zo zijn. Maar het is voor mij een discussie die niet van belang is. Feit blijft dat Jezus Christus de enige Weg naar redding is.

[Étoile 0]

Admod note: Post die tegen de faq ingaat verwijderd.

[de vegaloog 0]

Quote:

Op donderdag 02 oktober 2008 17:22:13 schreef Barbapapa het volgende: Feit blijft dat Jezus Christus de enige Weg naar redding is.

Helemaal mee eens!

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op donderdag 02 oktober 2008 16:58:24 schreef Barbapapa het volgende: Klopt, dit is ook de status van christenen, de kinderen van God. Zodra een mens Jezus Christus aanneemt als Heer, worden deze mensen opnieuw geboren en nemen deel aan de goddelijke natuur.

Als de discipelen in de Vader zijn zoals Jezus, zijn ze dus één met de Vader. We krijgen dus ineens 12 goden erbij

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 07 oktober 2008 13:32:19 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Als de discipelen in de Vader zijn zoals Jezus, zijn ze dus één met de Vader. We krijgen dus ineens 12 goden erbij

Als jij het zo wil noemen. Discipelen zijn volgelingen van Jezus en het schijnt dat er 2 tot 3 miljard volgelingen van Jezus zijn, dus volgens jouw redenatie zijn er dan 2 tot 3 miljard goden

Maar als ze één zijn in God, is er maar één God

[dialoog_zoeker 0]

Dus maakt één zijn met de Vader Jezus (vzmh) ook niet God. Èén zijn met de Vader heeft een andere betekenis, namelijk hetzelfde doel hebben als de Vader. Jezus (vzmh) was één met de Vader. de discipelen ook en jij kunt één zijn met de vader.

[Eulogía 0]

En toch was en is de Heilige Geest van God in Jezus Christus en in de christenen.

Zoals ik al citeerde hebben christenen deel aan de goddelijke natuur.

2 Petr 1,4

door deze zijn wij met kostbare en zeer grote beloften begiftigd, opdat gij daardoor deel zoudt hebben aan de goddelijke natuur, ontkomen aan het verderf, dat door de begeerte in de wereld heerst.

En, zoals ik al citeerde, wie Jezus Christus de Zoon van God heeft gezien, heeft God de Vader gezien.

Joh 14,9

Jezus zeide tot hem: Ben Ik zolang bij u, Filippus, en kent gij Mij niet? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; hoe zegt gij dan: Toon ons de Vader?

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 08 oktober 2008 13:15:15 schreef Barbapapa het volgende: En toch was en is de Heilige Geest van God in Jezus Christus en in de christenen. Zoals ik al citeerde hebben christenen deel aan de goddelijke natuur. 2 Petr 1,4 door deze zijn wij met kostbare en zeer grote beloften begiftigd, opdat gij daardoor deel zoudt hebben aan de goddelijke natuur, ontkomen aan het verderf, dat door de begeerte in de wereld heerst.

1 Johannes 2:3 Dat wij God kennen weten we doordat we ons aan zijn geboden houden. 4 Wie zegt: ‘Ik ken hem,’ maar zich niet aan zijn geboden houdt, is een leugenaar; de waarheid is niet in hem. 5 In wie zich aan Gods woord houdt, is zijn liefde ten volle werkelijkheid geworden; hierdoor weten we dat we in hem zijn. 6 Wie zegt in hem te blijven, behoort in de voetsporen van Jezus te treden.

Quote:

En, zoals ik al citeerde, wie Jezus Christus de Zoon van God heeft gezien, heeft God de Vader gezien. Joh 14,9 Jezus zeide tot hem: Ben Ik zolang bij u, Filippus, en kent gij Mij niet? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; hoe zegt gij dan: Toon ons de Vader?

Heb je wel verder gelezen? Jezus (vzmh) gaat naar de Vader. Hij kan dus zelf niet de Vader zijn:

Johannes 14:12 Waarachtig, ik verzeker jullie: wie op mij vertrouwt zal hetzelfde doen als ik, en zelfs meer dan dat, ik ga immers naar de Vader.

Dus als je Jezus (vzmh) gezien hebt, heb je de Vader niet gezien in een letterlijke zijn, maar je hebt de boodschap van de Vader begrepen. Jezus (vzmh) sprak niet namens zichzelf, maar namens de Vader. Hij was gezonden om een boodschap die hij kreeg aan de mensen te mededelen:

Johannes 14:10 Geloof je niet dat ik in de Vader ben en dat de Vader in mij is? Ik spreek niet namens mezelf als ik tegen jullie spreek, maar de Vader die in mij blijft, doet zijn werk door mij.

Johannes 17:6 Ik heb aan de mensen die u mij uit de wereld gegeven hebt uw naam bekendgemaakt. Zij waren van u, maar u hebt hen aan mij gegeven. Ze hebben uw woord bewaard, 7 en nu begrijpen ze dat alles wat u mij hebt gegeven, van u komt. 8 Ik heb de woorden die ik van u ontvangen heb aan hen doorgegeven, zij hebben ze aanvaard en nu weten ze echt dat ik van u gekomen ben, en ze geloven dat u mij hebt gezonden.

[Michiel 14]

Misschien zou je wat minder alleen naar Johannes moeten kijken en de Schrift in zijn gehele context moeten bezien...

[Eulogía 0]

Quote:

Op donderdag 09 oktober 2008 09:55:12 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]1 Johannes 2:3 Dat wij God kennen weten we doordat we ons aan zijn geboden houden. 4 Wie zegt: ‘Ik ken hem,’ maar zich niet aan zijn geboden houdt, is een leugenaar; de waarheid is niet in hem. 5 In wie zich aan Gods woord houdt, is zijn liefde ten volle werkelijkheid geworden; hierdoor weten we dat we in hem zijn. 6 Wie zegt in hem te blijven, behoort in de voetsporen van Jezus te treden.

Wat wil je daarmee zeggen?

Quote:

[...]Heb je wel verder gelezen? Jezus (vzmh) gaat naar de Vader. Hij kan dus zelf niet de Vader zijn: Johannes 14:12 Waarachtig, ik verzeker jullie: wie op mij vertrouwt zal hetzelfde doen als ik, en zelfs meer dan dat, ik ga immers naar de Vader . Dus als je Jezus (vzmh) gezien hebt, heb je de Vader niet gezien in een letterlijke zijn, maar je hebt de boodschap van de Vader begrepen. Jezus (vzmh) sprak niet namens zichzelf, maar namens de Vader. Hij was gezonden om een boodschap die hij kreeg aan de mensen te mededelen: en ze geloven dat u mij hebt gezonden. [/i]

Joh 10,30

Ik en de Vader zijn één.

Jezus Christus is Degene Die eeuwig leven geeft. Hij is Degene Die ervoor zorgt dat niemand iets ergs overkomt als ze onder Zijn bescherming staan. Wat Jezus doet, kan alleen (een) God.

Joh 10,28

en Ik geef hun eeuwig leven en zij zullen voorzeker niet verloren gaan in eeuwigheid en niemand zal ze uit mijn hand roven.

Jezus doet dus hetzelfde als God de Vader.

Spr 2,8

terwijl Hij waakt over de paden van het recht en de weg zijner gunstgenoten beschermt.