hemel

[bartus3 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:28:40 schreef diakio het volgende: [...] Je vroeg waarin we het oneens waren. Heb je dat er ook uit gehaald?

he diakio

ja redelijk, als ik het goed begrijp geloof jij dat niet alle geloofs overtuiginge de juiste zijn en dan dus niet naar de hemel gaan.

of lees ik dat verkeerd?

corect me if im wrong.

mvg bartjan

[diakio 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 19:15:30 schreef bartus3 het volgende: [...] he diakio ja redelijk, als ik het goed begrijp geloof jij dat niet alle geloofs overtuiginge de juiste zijn en dan dus niet naar de hemel gaan. of lees ik dat verkeerd?

Ik denk dat jij ook niet denkt dat iedere geloofsovertuiging (Islam, Hindoeïsme, etc. et.c) naar de hemel leidt, maar inderdaad, ik denk dat zelfs mensen die heel hard toeteren dat ze Jezus als Heer hebben, nog als antwoord kunnen krijgen "Nooit heb Ik u gekend. Verdwijn uit mijn ogen, overtreders van Gods wet!"

En ja, ik denk dat wie zijn Vlees niet eet en zijn Bloed niet drinkt, geen leven in zich heeft.

Ik geloof dat "hen die de geboden van God en het getuigenis van Jezus trouw bewaren" de kinderen zijn van "een vrouw, omkleed met de zon, de maan onder haar voeten en op haar hoofd een kroon van twaalf sterren", dat is de vrouw die een kind baarde "een zoon, die alle volken zal weiden met een ijzeren staf". En ik geloof dat de getuigenis van Jezus slechts volledig en trouw bewaard is door de Kerk, die in communio is met de opvolgers van Petrus, tot wie Jezus zei "Zorg dan voor mijn schapen", en ook "Ik zeg jou: jij bent Petrus; op die steenrots zal Ik mijn kerk bouwen, en de poorten van het dodenrijk zullen haar er niet onder krijgen. Ik zal je de sleutels geven van het koninkrijk der hemelen, en wat je op aarde bindt zal ook in de hemel gebonden zijn, en wat je op aarde ontbindt zal ook in de hemel ontbonden zijn", dat is in de Rooms Katholieke Kerk, en de kerken die zowel de zeven sacramenten als de apostolische successie bewaard hebben.

Nee, ik geloof absoluut niet dat iedereen die zegt "Jezus is mijn Heer" naar de hemel gaat. Ik geloof niet eens dat iedereen die lid is van de enige Kerk van Christus, zoals hiervoor genoemd, naar de hemel gaat.

Wat ik wel zeker weet, is dat vele valse profeten zullen komen, die met indrukwekkende wondertekens de indruk zullen wekken dat zij namens Jezus spreken, maar hoe vaak ze ook uit de Schrift citeren, en hoe hard ze ook van hun eigen gelijk zullen getuigen, ze zullen zich niet laten onderzoeken zodat we weten dat ze niet het te behouden goede brengen, en ze zullen slechts van zichzelf getuigen, niet de Vader getuigt van hen, zodat we weten dat ze vals zijn. Dat ze de woorden van christenen gebruiken, zal slechts bevestigen wie zij zijn, want "Zij zijn uit ons midden voortgekomen, maar zij behoorden niet werkelijk tot ons. Hadden zij tot ons behoord, dan waren zij bij ons gebleven; maar het moest duidelijk worden dat zij geen van allen bij ons horen."

DAT geloof ik.

[bartus3 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 21:07:07 schreef diakio het volgende: [...]Ik denk dat jij ook niet denkt dat iedere geloofsovertuiging (Islam, Hindoeïsme, etc. et.c) naar de hemel leidt, maar inderdaad, ik denk dat zelfs mensen die heel hard toeteren dat ze Jezus als Heer hebben, nog als antwoord kunnen krijgen "Nooit heb Ik u gekend. Verdwijn uit mijn ogen, overtreders van Gods wet!" En ja, ik denk dat wie zijn Vlees niet eet en zijn Bloed niet drinkt, geen leven in zich heeft. Ik geloof dat "hen die de geboden van God en het getuigenis van Jezus trouw bewaren" de kinderen zijn van "een vrouw, omkleed met de zon, de maan onder haar voeten en op haar hoofd een kroon van twaalf sterren", dat is de vrouw die een kind baarde "een zoon, die alle volken zal weiden met een ijzeren staf". En ik geloof dat de getuigenis van Jezus slechts volledig en trouw bewaard is door de Kerk, die in communio is met de opvolgers van Petrus, tot wie Jezus zei "Zorg dan voor mijn schapen", en ook "Ik zeg jou: jij bent Petrus; op die steenrots zal Ik mijn kerk bouwen, en de poorten van het dodenrijk zullen haar er niet onder krijgen. Ik zal je de sleutels geven van het koninkrijk der hemelen, en wat je op aarde bindt zal ook in de hemel gebonden zijn, en wat je op aarde ontbindt zal ook in de hemel ontbonden zijn", dat is in de Rooms Katholieke Kerk, en de kerken die zowel de zeven sacramenten als de apostolische successie bewaard hebben. Nee, ik geloof absoluut niet dat iedereen die zegt "Jezus is mijn Heer" naar de hemel gaat. Ik geloof niet eens dat iedereen die lid is van de enige Kerk van Christus, zoals hiervoor genoemd, naar de hemel gaat. Wat ik wel zeker weet, is dat vele valse profeten zullen komen, die met indrukwekkende wondertekens de indruk zullen wekken dat zij namens Jezus spreken, maar hoe vaak ze ook uit de Schrift citeren, en hoe hard ze ook van hun eigen gelijk zullen getuigen, ze zullen zich niet laten onderzoeken zodat we weten dat ze niet het te behouden goede brengen, en ze zullen slechts van zichzelf getuigen, niet de Vader getuigt van hen, zodat we weten dat ze vals zijn. Dat ze de woorden van christenen gebruiken, zal slechts bevestigen wie zij zijn, want "Zij zijn uit ons midden voortgekomen, maar zij behoorden niet werkelijk tot ons. Hadden zij tot ons behoord, dan waren zij bij ons gebleven; maar het moest duidelijk worden dat zij geen van allen bij ons horen." DAT geloof ik.

daar ben ik het met je eens ( op je stelling van dat dan de katholieke kerk is na, ik zie dat meer als de algemene kerk.)ook daar geloof ik in absoluut maar blijkbaar geloven we dat dan toch ieders op een andere manier blijkbaar.

ik ben er ook van overtuigd van wat jij hier boven zegt, maar goed daar valt denk ik niet over te oordelen en daar komen we dan wel achter toch?

maar even over jouw eerste zin, ja ook ik neem deel aan het avondmaal.

en ook ik gedenk Hem daarin.

ik ervaar God in mijn leven en groei steeds meer naar Hem.

maar waarom haal ik uit je verhaal dat ik daar dan niet onder val.

hoe kan het dan volgens jouw dan dat ik Zijn ervaring van zo dichtbij mee maak.

is dat dan van iemand anders of hoe verklaar je dat?

[diakio 0]

Quote:

Op zondag 14 september 2008 00:26:55 schreef bartus3 het volgende: [...] daar ben ik het met je eens ( op je stelling van dat dan de katholieke kerk is na, ik zie dat meer als de algemene kerk.)

Daar rekende ik al op

Quote:

ook daar geloof ik in absoluut maar blijkbaar geloven we dat dan toch ieders op een andere manier blijkbaar.

dat zei ik he

Quote:

ik ben er ook van overtuigd van wat jij hier boven zegt, maar goed daar valt denk ik niet over te oordelen en daar komen we dan wel achter toch?

Zo is dat

Quote:

maar even over jouw eerste zin, ja ook ik neem deel aan het avondmaal. en ook ik gedenk Hem daarin.

Ik heb het niet over een avondmaal waarin je Hem gedenkt he

Quote:

ik ervaar God in mijn leven en groei steeds meer naar Hem. maar waarom haal ik uit je verhaal dat ik daar dan niet onder val. hoe kan het dan volgens jouw dan dat ik Zijn ervaring van zo dichtbij mee maak. is dat dan van iemand anders of hoe verklaar je dat?

Dat verklaar ik uit het feit dat Christus voor allen kwam, en dat er veel goeds, waars en heiligs is te vinden buiten de zichtbare grenzen van de Kerk.

[bartus3 0]

Quote:

Op zondag 14 september 2008 00:50:56 schreef diakio het volgende: [...]Ik heb het niet over een avondmaal waarin je Hem gedenkt he

wat bedoel je dan wel? zou je dat willen uitleggen?

[diakio 0]

Quote:

Op zondag 14 september 2008 01:03:45 schreef bartus3 het volgende: [...] wat bedoel je dan wel? zou je dat willen uitleggen?

Ik bedoel de Eucharistie, waarin we Christus' Vlees eten en zijn Bloed drinken.

[bartus3 0]

Quote:

Op zondag 14 september 2008 01:07:04 schreef diakio het volgende: [...] Ik bedoel de Eucharistie, waarin we Christus' Vlees eten en zijn Bloed drinken.

sorry ben niet bekend met eucharistie wat is dat precies?

[hopeloos 0]

link

ik citeer:

Een belangrijk verschil tussen de Katholieke Kerk enerzijds en de meeste protestante kerken anderzijds ligt in de interpretatie van wat er gebeurt met het brood en de wijn. Volgens de katholieke en oosters-orthodoxe leer worden het brood en de wijn, die in de kerk tijdens de eucharistie worden geconsacreerd, daadwerkelijk Lichaam en Bloed van Christus (transsubstantiatie). Katholieken en oosters-orthodoxen geloven dat in de Goddelijke Liturgie of ook wel het Heilig Misoffer de hogepriester Jezus Christus, die zichzelf aan het kruis offerde tot vergeving van de zonden van de mensheid, met zijn Lichaam, Bloed, ziel en Godheid onder de schijnbare gedaanten van brood en wijn aanwezig is. De Mis is dus de offerviering, de hernieuwing van het kruisoffer, en een en hetzelfde offer als dat van Calvarië.

Binnen de Lutherse gemeenschap gaat men uit van de leer der consubstantiatie. Volgens andere protestantse kerkgenootschappen zijn het brood en de wijn echter louter symbolen. Het was vooral Zwingli die in de tijd van de Remormatie dit symboolkarakter benadrukte, meer dan Calvijn, die wel uitging van de 'werkelijke aanwezigheid' van Christus tijdens de viering onder de tekenen van brood en wijn (die niet veranderd worden) en in de gelovigen zelf.

[audacity 0]

lieve schatten, wijden we niet te lang uit over eucharistie en avondmaal. Dat hoort eigenlijk niet thuis in dit topic.

[bartus3 0]

Quote:

Op zondag 14 september 2008 11:52:19 schreef hopeloos het volgende: link ik citeer: Een belangrijk verschil tussen de Katholieke Kerk enerzijds en de meeste protestante kerken anderzijds ligt in de interpretatie van wat er gebeurt met het brood en de wijn. Volgens de katholieke en oosters-orthodoxe leer worden het brood en de wijn, die in de kerk tijdens de eucharistie worden geconsacreerd, daadwerkelijk Lichaam en Bloed van Christus (transsubstantiatie). Katholieken en oosters-orthodoxen geloven dat in de Goddelijke Liturgie of ook wel het Heilig Misoffer de hogepriester Jezus Christus, die zichzelf aan het kruis offerde tot vergeving van de zonden van de mensheid, met zijn Lichaam, Bloed, ziel en Godheid onder de schijnbare gedaanten van brood en wijn aanwezig is. De Mis is dus de offerviering, de hernieuwing van het kruisoffer, en een en hetzelfde offer als dat van Calvarië. Binnen de Lutherse gemeenschap gaat men uit van de leer der consubstantiatie. Volgens andere protestantse kerkgenootschappen zijn het brood en de wijn echter louter symbolen. Het was vooral Zwingli die in de tijd van de Remormatie dit symboolkarakter benadrukte, meer dan Calvijn, die wel uitging van de 'werkelijke aanwezigheid' van Christus tijdens de viering onder de tekenen van brood en wijn (die niet veranderd worden) en in de gelovigen zelf.

he thx voor je uitleg ik weet voldoende

mvg bartjan