Hoeveel christenen

[Gast Anon_phpbb]

Zouden er nog bestaan indien het geloof er niet door de ouders met de paplepels wordt ingegoten?

Als je het ze pas op hun 18e zou vertellen en aan hun dan de keuze laat?

Volgens mij niet veel , alleen de mensen die het niet redden in deze maatschappij. Zwervers, verslaafden , etc lijken op latere leeftijd tot het geloof te komen.

Hoe meer ik er in ieder geval over nadenk , en dat doe ik toch regelmatig, kom ik alleen maar verder van het geloof af.

Basis dingen op de bijbel zijn toch al vreemd.

Dat god het licht schiep? Maar waarom? Omdat wij de enige intelligente wezens zijn? Waarom heeft god dan op triljarden andere plekken dan ook licht gemaakt? Dat zou dan toch overbodig zijn. En planeten om andere zonnen heen. Waarom zijn die er dan?

Nou ja, ik hoop dat er iemand is die ergens op wil reageren.

[Taquoriaan 0]

Ik ben geen zwerver, geen verslaafde, maar gewoon een Hollandse meid die op haar 21e tot geloof kwam nadat het Atheisme en het socialisme me met de paplepel zijn ingegoten. Dus kennelijk kan het toch.

Mijn ervaring is dat het geloof niet iets is dat je met je hoofd accepteert, het is een zaak van je hart. Daarin verschilt het geloof niet van het Atheisme, het socialisme en andere -ismen.

De bron van je gevoel dat dingen vreemd zijn mbt het geloof ligt in je hart, en niet zozeer in je verstand.

[mohamed 0]

Ook ik ben in mijn opvoeding altijd vrij gelaten en pas later zelfstandig tot geloof gekomen. Wat je niet moet vergeten is dat de Bijbel een joods boek is en dat de joden een hele andere manier van denken hebben als wij. Wanneer je je eens verdiept in hun manier van praten en uitdrukken, komt dat je geloofsleven ten goede denk ik.

[Michiel 14]

Waarom denk je dat alleen minder bedeelde in deze maatschappij tot geloof komen op later leeftijd?

[Clyppan 0]

Quote:

Op zondag 07 september 2008 10:06:06 schreef Taquoriaan het volgende: Mijn ervaring is dat het geloof niet iets is dat je met je hoofd accepteert, het is een zaak van je hart.

Daar kun je natuurlijk geen zinnige discussie over voeren.. in welke hartspier huist dan dit 'geloof' bijvoorbeeld?

Het feit dat mensen op latere leeftijd een tegendraads geloof ontwikkelen dan hun ouders valt te verklaren via psychologische en biologische perspectieven uit de ontwikkelings en sociale psychologie. Wij hebben allemaal genetische eigenschappen die op het eerste gezicht niet duidelijk naar buiten komen; evolutionair is het daarnaast vrij handig om tot op zekere hoogte je ouders te gehoorzamen. Pas als die gehoorzaming zijn eind bereikt en je wat individualistischer wordt (voor de een al in het begin van de puberteit, voor de ander als bijna volwassen) groei je weer terug naar je 'roots', je genetische predisposities komen nu wel omhoog. Dat kan bij sommigen zijn dat je nog gewoonweg volgzaam en kortzichtig van nature zijn (basaal gezegd dan), bij de ander kan dit een neiging tot losbandigheid, nieuwsgierigheid zijn.. op die manier kun je begrijpen dat sommige mensen juist na een bepaalde periode ver van zijn ouders afgroeit, terwijl iemand anders de lijn perfect voortzet.

[Michiel 14]

Quote:

Op zondag 07 september 2008 11:32:45 schreef PascalPas het volgende: Daar kun je natuurlijk geen zinnige discussie over voeren.. in welke hartspier huist dan dit 'geloof' bijvoorbeeld?

Als je letterlijk leest dan kan dat niet. Het aannemen van het geloof is niet enkel een verstandskeuze, maar ook een gevoelsmatige. Alhoewel de hoeveelheid indirect bewijs te groot is om te negeren wat mij betreft.

[Clyppan 0]

Quote:

Op zondag 07 september 2008 11:37:40 schreef Michiel het volgende: [...]Als je letterlijk leest dan kan dat niet. Het aannemen van het geloof is niet enkel een verstandskeuze, maar ook een gevoelsmatige. Alhoewel de hoeveelheid indirect bewijs te groot is om te negeren wat mij betreft.

Onderbewustzijn dus; daar kun je wat meer mee.

[diakio 0]

Quote:

Op zondag 07 september 2008 10:00:13 schreef Ongelovige het volgende: Zouden er nog bestaan indien het geloof er niet door de ouders met de paplepels wordt ingegoten?

Geen idee. Mijn ouders hebben me geleerd dat het christelijk geloof weliswaar zijn aardige kanten heeft, maar in essentie onzin is. Mijn vader was ronduit anti-kerkelijk en anti-geloof.

Quote:

Als je het ze pas op hun 18e zou vertellen en aan hun dan de keuze laat?

Ik heb de keuze nog iets later gemaakt. Mag dat ook?

Quote:

Volgens mij niet veel , alleen de mensen die het niet redden in deze maatschappij. Zwervers, verslaafden , etc lijken op latere leeftijd tot het geloof te komen.

ach jochie toch, met je stereotiepjes. Ik zou je bijna, BIJNA!, het nummer van mijn accountant geven, zodat je eens kan navragen hoe slecht ik het red in de maatschappij

Quote:

Hoe meer ik er in ieder geval over nadenk , en dat doe ik toch regelmatig, kom ik alleen maar verder van het geloof af.

En jij vindt jezelf wel zo maatgevend voor de mensheid dat wat jij niet ziet, jij niet begrijpt, jij niet gelooft, alleen maar door onnozele stumpers geloofd kan worden? Je moet wel heel trots zijn op jezelf. Geniet er van!

Quote:

Basis dingen op de bijbel zijn toch al vreemd. Dat god het licht schiep? Maar waarom? Omdat wij de enige intelligente wezens zijn? Waarom heeft god dan op triljarden andere plekken dan ook licht gemaakt? Dat zou dan toch overbodig zijn. En planeten om andere zonnen heen. Waarom zijn die er dan? Nou ja, ik hoop dat er iemand is die ergens op wil reageren.

Met genoegen. Wil jij dan proberen te luisteren, en je wat onnozele vooroordelen eerst aan de kant schuiven?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 07 september 2008 11:32:45 schreef PascalPas het volgende: [...] Daar kun je natuurlijk geen zinnige discussie over voeren.. in welke hartspier huist dan dit 'geloof' bijvoorbeeld?

Pascal, ik wil echt niet zeuren, maar je hebt volgens mij voldoende taalgevoel om te begrijpen wat T zei?

[Sacerdos 0]

Men kan in gieten wat men wil met paplepels met kokende lood lepels of de zweep er over,ondersteboven ophangen ,dat kunnen ouder allemaal doen alleen; het Geloof is een Genade zo ook de keuze daartoe.

[Gast Anon_phpbb]

Ik ben zonder enig religieuze achtergrond opgevoed. Mijn vader had weliswaar wel eens wat te mopperen op zijn strenge Rooms-Katholieke opvoeding, maar ik heb bij mijn ouders anti- noch pro-geloof ervaren. Dat anti-christendon zat meer in mijzelf: ik heb er een gruwelijke rothekel aan gehad, vond christenen meestal maar sufferds, etc. Totdat ik rond mijn twintigste zelf voor Jezus koos Dus nee, niet enkel de minder bedeelden komen op later pas tot geloof.

Overigens denk ik dat Ongelovige wel een punt heeft: toen ik net tot geloof was gekomen en eens wat begon te babbelen met andere christenen, ben ik vrijwel niemand tegengekomen die net als ik ongelovig is opgevoed. En als ik om mij heen kijk, naar mijn ongelovige vrienden of familie, zie ik wel dat zij weinig eh..notie hebben van de mogelijkheid om christen te worden – de noodzaak ervan. Het is zoiets als weer een van de vele mogelijkheden in de wereld, zoals een multiculti recept waar je niet per se voor hoeft te kiezen. Dus wat dat betreft denk ik wel dat het aantal christenen in eerste instantie wat zou verminderen.

Ik zeg: in eerste instantie, want ik geloof wel dat God altijd mensen tot geloof kan en zal laten komen, ongeacht leeftijd en achtergrond

[Gast Anon_phpbb]

Ik heb misschien de verkeerde woorden gebruikt , ik bedoelde voornamelijk ipv alleen maar, dat is in ieder geval wat ik om mij heen zie.

En Diakio, ik zie mezelf helemaal niet zo, daarnaast heb ik niemand onnozele stumpers genoemd. 18 jaar had ik maar even als voorbeeld genomen , in ieder geval als iemand volwassen is. Het zou mij ook nog kunnen gebeuren. Op mijn 31ste.

Neemt niet weg dat ik denk dat er maar een klein percentage overblijft indien het niet door de ouders is meegegeven. Maar aangezien de paar reactie al zijn van mensen op latere leeftijd tot geloof zijn gekomen zit ik er misschien naast. Van vooroordelen hou ik nie

[Olorin 154]

Quote:

Op zondag 07 september 2008 10:00:13 schreef Ongelovige het volgende: Zouden er nog bestaan indien het geloof er niet door de ouders met de paplepels wordt ingegoten?

Tuurlijk. Hoe denk je dat het christendom begon?

At least hebben de mensen nu in het westen geen vervolging aan hun broek handen. In landen als N.Korea trouwens wel.

Quote:

Als je het ze pas op hun 18e zou vertellen en aan hun dan de keuze laat?

Sure!

Quote:

Volgens mij niet veel , alleen de mensen die het niet redden in deze maatschappij. Zwervers, verslaafden , etc lijken op latere leeftijd tot het geloof te komen.

Lijkt voor jou natuurlijk. De werkelijkheid zit wat anders in elkaar.

Neem C.S. Lewis. Die was tot z'n bekering gewoon Naturalistisch atheïst, wetenschappelijke achtergrond, prima (wetenschappelijke) carrière, en werd later pas christen. McGrath was ook atheïst, werd ook christen, komt ook uit wetenschappelijke kring, is geen zwerver.

Dat zijn maar twee voorbeeldjes, er zijn nog zat anderen. Zelfs users hier op dit forum die niet in de goot liggen en later pas christen geworden zijn.

Quote:

Hoe meer ik er in ieder geval over nadenk , en dat doe ik toch regelmatig, kom ik alleen maar verder van het geloof af.

Zou kunnen. Hopelijk zijn je gedachten nu een beetje bijgesteld.

Quote:

Basis dingen op de bijbel zijn toch al vreemd. Dat god het licht schiep? Maar waarom? Omdat wij de enige intelligente wezens zijn? Waarom heeft god dan op triljarden andere plekken dan ook licht gemaakt? Dat zou dan toch overbodig zijn. En planeten om andere zonnen heen. Waarom zijn die er dan?

Ik weet niet wat het verband is met deze tekst en je eerdere analyse?

Anyway, dat is natuurlijk allemaal geschapen zodat engelen verlichting hebben bij hun galactisch potje voetbal.

Quote:

Nou ja, ik hoop dat er iemand is die ergens op wil reageren.

Gedaan.

[Taquoriaan 0]

Quote:

Op zondag 07 september 2008 11:32:45 schreef PascalPas het volgende: [...] Daar kun je natuurlijk geen zinnige discussie over voeren.. in welke hartspier huist dan dit 'geloof' bijvoorbeeld?

Laat ik op dit soort opmerkingen maar niet in gaan, ik neem aan dat Nederlands je moedertaal is en je over voldoende taalgevoel beschikt om mij te begrijpen.

Quote:

Het feit dat mensen op latere leeftijd een tegendraads geloof ontwikkelen dan hun ouders valt te verklaren via psychologische en biologische perspectieven uit de ontwikkelings en sociale psychologie.

Oh? Ik wist niet dat het een feit was dat mensen op latere leeftijd een tegendraads geloof ontwikkelen. De rest van mijn familie is nog steeds overtuigd Atheist, wat ik overigens respecteer van hen.

Maar ik ben wel benieuwd naar welke inzichten uit de sociale psychologie of de ontwikkelingspsychologogie jij verwijst. Tijdens mijn studie heb ik daar nooit iets over gehoord.

Quote:

Wij hebben allemaal genetische eigenschappen die op het eerste gezicht niet duidelijk naar buiten komen; evolutionair is het daarnaast vrij handig om tot op zekere hoogte je ouders te gehoorzamen. Pas als die gehoorzaming zijn eind bereikt en je wat individualistischer wordt (voor de een al in het begin van de puberteit, voor de ander als bijna volwassen) groei je weer terug naar je 'roots', je genetische predisposities komen nu wel omhoog. Dat kan bij sommigen zijn dat je nog gewoonweg volgzaam en kortzichtig van nature zijn (basaal gezegd dan), bij de ander kan dit een neiging tot losbandigheid, nieuwsgierigheid zijn.. op die manier kun je begrijpen dat sommige mensen juist na een bepaalde periode ver van zijn ouders afgroeit, terwijl iemand anders de lijn perfect voortzet.

Dit is een kul argument, alleen verpakt in uiterst wollig taalgebruik, en dat weet jij ook, denk ik. Je kunt wel in elke discussie met het woord evolutie gaan zwaaien als je verder niets inhoudelijks kunt verzinnen, maar je zegt hier eerst dat er psychologische mechanismen zijn die na een tijdje opspelen nadat iemand aan een bepaalde omgeving is blootgesteld (zonder enige onderbouwing) en nu is alles opeens 'genetisch'.

Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen, zou je dat ook kort kunnen neerschrijven zonder pseudowetenschappelijke uitwijdingen?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 07 september 2008 16:41:05 schreef Ongelovige het volgende: Datt er maar een klein percentage overblijft indien het niet door de ouders is meegegeven. Maar aangezien de paar reactie al zijn van mensen op latere leeftijd tot geloof zijn gekomen zit ik er misschien naast. Van vooroordelen hou ik nie

Ik weet niet wat jij een 'klein' percentage vindt, maar bij ons in het bisdom komen er jaarlijks een kleine 80 mensen bij, die vaak vanuit het 'niets' katholiek worden. En nu woon ik in Groningen, wat een tamelijk onkatholiek deel van het land is. Ik geloof dat wij 1% van het totaal beslaan. Van andere protestantse vrienden hoor ik ook regelmatig dat er bij hen ook mensen opgenomen worden nadat ze als volwassene zijn gedoopt.

Zelfs in het 'heidense' bisdom Groningen-Leeuwarden groeit het, en niet eens doordat ouders het meegeven, maar doordat mensen daar zelf bewust voor kiezen. De realiteit die ik zie wijkt dus nogal af van jouw beleving.

[Eulogía 0]

Ook Derek Prince die gestudeerd had aan Eton College en de Universiteit van Cambridge, kwam pas op latere leeftijd tot geloof nadat hij als 'filosofisch studiemateriaal' de Bijbel in een paar maanden had gelezen.

[Bronze 0]

Quote:

Op zondag 07 september 2008 10:00:13 schreef Ongelovige het volgende: Zouden er nog bestaan indien het geloof er niet door de ouders met de paplepels wordt ingegoten? Als je het ze pas op hun 18e zou vertellen en aan hun dan de keuze laat? Volgens mij niet veel , alleen de mensen die het niet redden in deze maatschappij. Zwervers, verslaafden , etc lijken op latere leeftijd tot het geloof te komen. Hoe meer ik er in ieder geval over nadenk , en dat doe ik toch regelmatig, kom ik alleen maar verder van het geloof af. Basis dingen op de bijbel zijn toch al vreemd. Dat god het licht schiep? Maar waarom? Omdat wij de enige intelligente wezens zijn? Waarom heeft god dan op triljarden andere plekken dan ook licht gemaakt? Dat zou dan toch overbodig zijn. En planeten om andere zonnen heen. Waarom zijn die er dan? Nou ja, ik hoop dat er iemand is die ergens op wil reageren.

Ook al zou er niemand opgegroeid worden met het Christelijke geloof dan nog zou dat geen enkel effect hebben, omdat God de mens tot zich keert en niet de mens, zoals bij religie's, God zoekt de mens en de mens dwaalt af van God.

De reden dat je die dingen niet snap is omdat God veel groter is.

Je kunt het zo voorstellen jij bent een kind en God je vader en je kunt zelf wel bedenken dat je toen je klein was je niet veel snapte van wat papa doet, zo snappen wij heel weinig van waarom God dit of dat doet en het is dan zinloos er over na te gaan denken, want je inzicht is nog zo klein, maar pas als je met papa omgaat en door wat hij je leert groeit in inzicht dan begin je dingen te begrijpen.

[Clyppan 0]

Quote:

Op zondag 07 september 2008 17:42:58 schreef Taquoriaan het volgende: [...] Laat ik op dit soort opmerkingen maar niet in gaan, ik neem aan dat Nederlands je moedertaal is en je over voldoende taalgevoel beschikt om mij te begrijpen.

Nee, zo vreemd is het niet. Wanneer je in abstracte termen blijft hangen als 'gevoel' en 'met je hart' kom je nergens.. spreek dan liever van je onderbewustzijn; dan zijn we al iets concreter bezig.

[diakio 0]

Quote:

Op zondag 07 september 2008 16:41:05 schreef Ongelovige het volgende: En Diakio, ik zie mezelf helemaal niet zo,

Waarom schrijf je het dan zo?

Quote:

daarnaast heb ik niemand onnozele stumpers genoemd.

Nee, wat zei je precies? Alleen mensen die maatschappelijk buiten de boot vallen worden gelovig? Dan is "onnozele stumpers" volgens mij een redelijke samenvatting. Maar goed, als je liever andere termen gebruikt, ik vind het prima. Feit blijft dat ik erg moest lachen om je idee van zwervers e.d. die als enige geloof vinden. Het is gewoon toeval dat ik net vorige week met mijn accountant heb zitten bekijken hoe het liep, afgelopen jaar. Om ongelovig van te worden, volgens jou

Quote:

Van vooroordelen hou ik nie

Maar wat wil je dan wel met dit topic?

[Taquoriaan 0]

Quote:

Op zondag 07 september 2008 20:24:25 schreef PascalPas het volgende: [...] Nee, zo vreemd is het niet. Wanneer je in abstracte termen blijft hangen als 'gevoel' en 'met je hart' kom je nergens.. spreek dan liever van je onderbewustzijn; dan zijn we al iets concreter bezig.

En 'onderbewustzijn' is volgens jou geen abstract begrip? Met 'luisteren met je hart' etc. bedoel ik overigens helemaal niet het onderbewustzijn, maar gewoon datgene wat de gemiddelde Nederlander bedoelt als hij/zij het over 'luisteren met zijn/haar hart' heeft. Je moet het leven niet moeilijker willen maken dan het al is.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 07 september 2008 20:32:23 schreef diakio het volgende: [...]Waarom schrijf je het dan zo?

Heb ik een handje van om dingen soms nogal bot te brengen.

Quote:

[...]Nee, wat zei je precies? Alleen mensen die maatschappelijk buiten de boot vallen worden gelovig? Dan is "onnozele stumpers" volgens mij een redelijke samenvatting. Maar goed, als je liever andere termen gebruikt, ik vind het prima.........

Ik noem sommige van mijn maten geen onnozele stumpers, maar eerder mensen die buiten de maatschappij vallen.

Klinkt net wat beter Maar het komt wellicht aardig bij elkaar in de buurt. Ik ben blij dat het zo goed gaat met de bussiness , dat kan ik van mij niet zeggen.

Quote:

[...]Maar wat wil je dan wel met dit topic?

Dit is een christelijk forum , het leek mij de juiste plaats om te kijken of mijn gedachtengang klopt en gewoon hoe anderen mensen daarover denken. Blijkbaar zat ik er redelijk naast.

Quote:

Ik weet niet wat het verband is met deze tekst en je eerdere analyse? Anyway, dat is natuurlijk allemaal geschapen zodat engelen verlichting hebben bij hun galactisch potje voetbal.

Duidelijk

Verband is ver te zoeken Ik interess me nogal in het heelal en begin dat dan te vergelijken met wat er in de bijbel staat om te zien of dat met elkaar rijmt.

Ik denk vooral ook omdat de ruimte "tastbaars" en God helemaal niet. Maar goed, past niet echt in het topic.

Quote:

De reden dat je die dingen niet snap is omdat God veel groter is. Je kunt het zo voorstellen jij bent een kind en God je vader en je kunt zelf wel bedenken dat je toen je klein was je niet veel snapte van wat papa doet, zo snappen wij heel weinig ...........

Ik bregrijp wel dat het groeit met de tijd en dat je inzicht erin moet krijgen en dat je dat niet direct hebt. Maar dat is een lastige, er voor "gaan" met iets wat je helemaal niet snapt en voor mij , op dit moment iig, iets is wat gewoon niet klopt.

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 08 september 2008 20:21:42 schreef Ongelovige het volgende: [...] Heb ik een handje van om dingen soms nogal bot te brengen.

Geeft niet, ik ook

Quote:

Ik noem sommige van mijn maten geen onnozele stumpers, maar eerder mensen die buiten de maatschappij vallen. Klinkt net wat beter Maar het komt wellicht aardig bij elkaar in de buurt. Ik ben blij dat het zo goed gaat met de bussiness , dat kan ik van mij niet zeggen.

Misschien gelovig worden. Er zijn op dit forum mensen te vinden die denken dat dat goed voor je inkomen is

Quote:

Dit is een christelijk forum , het leek mij de juiste plaats om te kijken of mijn gedachtengang klopt en gewoon hoe anderen mensen daarover denken. Blijkbaar zat ik er redelijk naast.

Weet ik niet. Statistisch kan je best gelijk hebben. Maar ik denk het eigenlijk niet zo. Misschien dat "zwakkeren" nog wel getrokken worden door het welvaartsevangelie, maar of ze erg door het evangelie van het kruis worden getrokken, ik weet niet.

Quote:

Verband is ver te zoeken Ik interess me nogal in het heelal en begin dat dan te vergelijken met wat er in de bijbel staat om te zien of dat met elkaar rijmt.

Ik heb natuurkunde gestudeerd (niet afgemaakt overigens), en heb daar veel interesse in. Verder ben ik dol op biologie/evolutietheorie (Darwin, Dawkins, Dennett), en ik durf te beweren: je gaat geen verband vinden met de Bijbel. Niet omdat het er niet is, maar omdat je het op de verkeerde plek zoekt.

[Nynthe 1]

Ik ben juist heel erg blij dat mijn geloof me met de paplepel in gegoten is. Als ik naar mezelf kijk, heeft mijn geloof in die ruim 24 jaar ruimschoots tijd gehad om wortel te schieten en te groeien.

Maar vaak zie ik ook mensen die op latere leeftijd zich bekeren, maar het wel heel moeilijk vinden om zich daaraan vast te houden. Dit omdat het dus niet echt wortel kan schieten zeg maar. Bij sommigen zie je dat het geloof net als een kaars is. Bij het eerste beste vleugje wind waait het uit. Door mijn opvoeding zit er een windlicht om mijn kaars heen en daar ben ik erg blij mee.

[JoostG 27]

Quote:

Op zondag 07 september 2008 10:00:13 schreef Ongelovige het volgende: Volgens mij niet veel , alleen de mensen die het niet redden in deze maatschappij. Zwervers, verslaafden , etc lijken op latere leeftijd tot het geloof te komen.

Dank je wel dat je me bij deze als zwerver bombardeert

Net als Taq ben ik op latere leeftijd tot geloof gekomen, nadat ik overtuig anti-religieus was (Jezusbeeldje op vakantie op de kop hangen, gelovigen voor 'domme mensen zonder eigen mening en met denkbeeldig vriendje, omdat ze het zelf niet kunnen redden' uitmaken... dat soort dingen)

Ik heb verder geen noemenswaardige sociale problemen dus dat alleen de minderbedeelden van de samenleving tot geloof komen spreek ik bij deze tegen.

Ook om me heen zijn er verschillende mensen die op latere leeftijd tot geloof gekomen zijn (ook geen zwervers of junks) dus tja, er zijn nog best veel christenen die niet door hun ouders zijn geindoctrineerd.

Maar goed, wat dan nog? Wat is er fout aan het feit dat ouders hun kinderen het geloof bij brengen? Wat is het alternatief? Leren dat geloof onzin is en God niet bestaat?

[Mark1987 0]

Ik denk dat het aantal mensen die met het christendom opgroeien en ook christen blijven vele malen kleiner is dan de mensen die tot bekering komen. Ik heb het dan over wereldwijde cijfers. Hoeveel mensen er tot bekering komen weet ik niet zeker, maar ik heb wel eens cijfers gehoord van een paar honderd per dag, tot een paar duizend per dag.

Dat wordt ook wel bevestigd door wat ik in de wereld zie gebeuren. In landen als India, Mozambique, Oeganda, China, Indonesië, Oekraïne, Bulgarije maar zeker ook in westerse landen zoals de VS komen regelmatig mensen tot Jezus. Ik ken verhalen dat hele dorpen in 1 avond tot geloof komen, en ik kan van bijna elk land met zekerheid zeggen dat er de afgelopen 5 jaar minimaal een paar duizend mensen tot Jezus zijn gekomen (bekeerd dus). Zo begint in India volgend jaar de 1 million crusade, waar een team mensen door middel van campagnes en evangelisatie acties geloven een miljoen mensen tot Jezus te leiden.

In Nederland gebeurt ook een hele hoop. Afgelopen juli hoorde ik nog van een vrouw die in een maand tijd zo'n 50 mensen tot Jezus heeft geleid, en dat gaat dan om 1 persoon. De 'paar' mensen die dan opgroeien met het geloof stellen op deze manier denk ik bar weinig voor...

[JoostG 27]

Quote:

Op dinsdag 09 september 2008 14:28:54 schreef Mark1987 het volgende: Ik denk dat het aantal mensen die met het christendom opgroeien en ook christen blijven vele malen kleiner is dan de mensen die tot bekering komen.

Eenmaal (gedoopt) christen, altijd christen

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 09 september 2008 14:28:54 schreef Mark1987 het volgende: Ik denk dat het aantal mensen die met het christendom opgroeien en ook christen blijven vele malen kleiner is dan de mensen die tot bekering komen. [...] Brazilië [...] en ik kan van bijna elk land met zekerheid zeggen dat er de afgelopen 5 jaar minimaal een paar duizend mensen tot Jezus zijn gekomen (bekeerd dus).

Als je denkt dat een paar duizend in 5 jaar tijd "vele malen meer" is dan (74%+15%)*190.010.647=169.109.475 dan kan je ofwel niet rekenen, ofwel je bedoelt te zeggen dat katholieken en protestanten geen christenen zijn.