pornografie verbieden

[MarinusCopy 0]

Dus homoporno verdient veel...... Wellicht beter dan mijn hongerloontje? Nee geintje, ik ben niet erg sexgericht en ik heb cameravreesch.

Mijn vriend kijkt best wel eens porno, en ik heb daar totaal geen problemen mee. Ik vind het zelden opwindend, maar het heeft op andere gebieden genoeg entertainmentswaarde. Zo heb ik een verdwijntruck met een honkbalknuppel gezien die een hoog "Ripleys believe it or not" gehalte had.

Ik heb altijd wel het idee dat zeker de wat oudere gayporn-acteurs er best wel lol in hebben. Het komt niet zo gemaakt geil over als he-porno....

[Dagmar 0]

Admod note: Offtopic posts verwijderd

Dit topic gaat over het verbieden van pornografie. Niet over homo's of al dan niet monogaamzijn. Daar zijn genoeg andere topics voor.

[Think 0]

Tja, als er nou iemand met argumenten het topic zou binnenwandelen om porno te verbieden, dan kunnen we on-topic gaan. Bij gebrek aan argumenten voor een verbod, ontaard het hier toch een beetje in gekeuvel. Ja, en waar Marinus binnenwandelt, daar wordt er gesproken over mannen die mannen willen, en soms een honkbalknuppel doen verdwijnen (off-topic: waarin eigenlijk ? Kan bij hetero vrouwen ook hoor! Gelukkig maar, voor heteroporn-liefhebbers als ik!).

On-topic: HALLO! Heeft er iemand een argument voor verbod ?

* Think wordt melig, na een paar dagen van depressie wil hij even afreageren.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zondag 07 september 2008 21:00:49 schreef Think het volgende: Tja, als er nou iemand met argumenten het topic zou binnenwandelen om porno te verbieden, dan kunnen we on-topic gaan. Bij gebrek aan argumenten voor een verbod, ontaard het hier toch een beetje in gekeuvel. Ja, en waar Marinus binnenwandelt, daar wordt er gesproken over mannen die mannen willen, en soms een honkbalknuppel doen verdwijnen (off-topic: waarin eigenlijk ? Kan bij hetero vrouwen ook hoor! Gelukkig maar, voor heteroporn-liefhebbers als ik!). On-topic: HALLO! Heeft er iemand een argument voor verbod ? * Think wordt melig, na een paar dagen van depressie wil hij even afreageren.

Scheet, dit was de post die ik ff nodig had. Maar goed, daar ben je sowieso uitmuntend in.

OT:

Het enige argument tegen wat hout snijd is het feit dat in de pornowereld soms idd sprake is van uitbuiting, maar dat maakt porno an sich niet slecht.

PS: Dagmar mag mijn ongelimiteerd modereren. Want zij blaast bellen

PPS, mag ik jou wel scheet noemen?

[Think 0]

Ja hoor, poepie, je gaat je gang maar

[Jyoti 0]

Random vraag van de dag: wat met hentai? Daarin gaat het hele acteurs-worden-gedwongen-ding enzo niet op, maar het blijft natuurlijk wel pornografie en als je dat intrinsiek verkeerd vindt is hentai vast niet beter dan 'echte' porno.

[Alice D 0]

wat is intrinsiek?

hentai heeft niets met liefde en respect voor je lichaam te maken, het is allemaal lege respectloze lust. zelfs hele verkrachtingen worden nagespeeld, en dat moet dan opwindend zijn. Seks is gewoon nooit zo bedoeld.

Ik vind niks mis met zelfbevrediging hoor. Net als een lekker stukje gebak kun je ook op die manier iets prettigs doen met je lichaam. Als je dan denkt aan de man/vrouw van je dromen waar je van houdt, fantaseert over je (toekomstige) huwelijksnacht, etc... dan is daar niks mis mee. Maar als meteen de meest perverse en zieke gedachten bevredigd moeten worden, zit het niet goed.

[MarinusCopy 0]

Mensen hebben nu eenmaal perverse fantasie"en. Kun je denk ik weinig aan doen...

[Alice D 0]

Je kunt er wel wat aan doen. Bijvoorbeeld door het niet op te gaan zoeken. Door porno worden die gedachten alleen maar extra geprikkeld. En als je het maar vaak genoeg kijkt, ga je (bewust of onbewust) denken dat het normaal is om de meest rare dingen te doen zonder liefde.

[Think 0]

Ik kan best wel onderscheid maken tussen porno-fantasieën en het echte leven en ik denk dat de meeste mensen dat wel kunnen.

[Dannyr 37]

Verbieden werkt meestal averechts, je kan mensen beter bewust maken waar seks voor bedoeld is en hoe je met sexualiteit omgaat. Verbieden werkt meestal niet

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 10 september 2008 19:13:36 schreef Think het volgende: Ik kan best wel onderscheid maken tussen porno-fantasieën en het echte leven en ik denk dat de meeste mensen dat wel kunnen.

Ik an het wel: i zal niet in details reden, maar ik heb ook onpraktische fantasien zeg maar. Leuk om over te mijmeren, maar uitvoeren word het gewoon niet....

[degelovige 0]

-edit-

[Alice D 0]

Think & MarinusCopy

Ik doel niet alleen op de handelingen die in dergelijke films worden verricht, maar vooral op het feit dat je seks steeds makkelijker los kunt koppelen van liefde. Dat kun je al, want anders zou je niet opgewonden raken van porno.

De vrouw in zo'n film is iemands zusje, iemands dochter. En die geeft zich weg aan jan en alleman, voor geld en/of lust. Als je haar als mens zou zien, iemand met waarde en gevoel, een kind van God... Kun je haar dan nog steeds met lust in het oog aanschouwen?

Ik heb weleens porno gezien, stukjes ervan. Maar ik kan er erg slecht tegen, ik wordt er verdrietig van. Zo'n vrouw of man wil ik helpen, ik zou zo graag met ze willen praten. Zodat ze weer met respect en waardigheid voor hun lichaam zorgen. Met prostituees idem dito, ik vind het heel erg.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 11 september 2008 01:47:03 schreef Alice D het volgende: Think & MarinusCopy Ik doel niet alleen op de handelingen die in dergelijke films worden verricht, maar vooral op het feit dat je seks steeds makkelijker los kunt koppelen van liefde. Dat kun je al, want anders zou je niet opgewonden raken van porno.

In een wereld waar verkrachting, incest, pedoseksualiteit etc etc bestaan zie ik niet meer waarom sex en liefde perse gekoppeld moeten zijn. Het verdient wellicht de voorkeur, maar ik kan het niet meer. Ik heb overigens weinig behoefte aan sex of porno. Mss dat dat wat uitmaakt?

[Think 0]

Alice,

Het is een erg idealistische kijk die je schetst. Mutatis mutandis kan ik me wel inleven in je gevoel: consumptie zou niet losgekoppeld moeten zijn van duurzaamheid. Als we de aarde zien als iets waar we deel van uitmaken en die we leefbaar willen houden voor ontelbare generaties na ons, dan zouden we de aarde niet zo leegplunderen en hadden we allang een duurzame economie. En die hebben we niet. Ik leef met je mee.

Misschien zou in een ideale wereld liefde en seks inderdaad onlosmakelijk zijn. In een ideale wereld had ik een partner die van me hield, met wie ik kon leven en met wie ik seks had. Maar die heb ik niet. En omdat ik een mannetje ben, heb ik sexuele behoeften die voorkomen uit de instinctieve wil tot voorplanting en ik ben blij dat ik die behoefte op een onschadelijke manier kwijt kan met porno - of misschien niet zo onschadelijk, vanwege de dwang die ook schijnt voor te komen in het wereldje.

Maar ik vind het wel een rare gedachte, dat omdat een vrouw iemands dochter of zus is, je haar niet met lust zou mogen bekijken. Het is een onaangenaam idee dat iemand met lust naar mijn zus kijkt, maar dat is omdat ik haar helemaal niet zo kan, zelfs niet mag zien. De gedachte zelf is incestueus.

Maar zie jij lust als iets dat niet waardevol is, zelfs een anti-waarde is? Dat proef ik in jouw post, of is dat onterecht. Als je lust als iets slecht ziet, waarom dan? Het lijkt wel alsof je seks-zonder-meer slecht vind. Waarom is dat slecht, kun je dat beargumenteren?

* Think vindt het zo wel even genoeg food-for-thought voor Alice D.

[Alice D 0]

Quote:

Op donderdag 11 september 2008 09:53:17 schreef MarinusCopy het volgende: In een wereld waar verkrachting, incest, pedoseksualiteit etc etc bestaan zie ik niet meer waarom sex en liefde perse gekoppeld moeten zijn. Het verdient wellicht de voorkeur, maar ik kan het niet meer. Ik heb overigens weinig behoefte aan sex of porno. Mss dat dat wat uitmaakt?

JUIST in een wereld vol incest, misbruik, pedofilie en loverboys, zouden we liefde niet mogen loskoppelen van seks. Juist in zo'n wereld, zouden we deze mensen moeten beschermen, ze uit dit harde wereldje te halen. In plaats van ze hier juist in te houden, door porno te kijken en naar protituees te gaan. Zonder klanten zou er ook geen handel zijn in seks.

Quote:

Op donderdag 11 september 2008 11:15:54 schreef Think het volgende: Alice, Het is een erg idealistische kijk die je schetst. Mutatis mutandis kan ik me wel inleven in je gevoel: consumptie zou niet losgekoppeld moeten zijn van duurzaamheid. Als we de aarde zien als iets waar we deel van uitmaken en die we leefbaar willen houden voor ontelbare generaties na ons, dan zouden we de aarde niet zo leegplunderen en hadden we allang een duurzame economie. En die hebben we niet. Ik leef met je mee. Misschien zou in een ideale wereld liefde en seks inderdaad onlosmakelijk zijn. In een ideale wereld had ik een partner die van me hield, met wie ik kon leven en met wie ik seks had. Maar die heb ik niet. En omdat ik een mannetje ben, heb ik sexuele behoeften die voorkomen uit de instinctieve wil tot voorplanting en ik ben blij dat ik die behoefte op een onschadelijke manier kwijt kan met porno - of misschien niet zo onschadelijk, vanwege de dwang die ook schijnt voor te komen in het wereldje. Maar ik vind het wel een rare gedachte, dat omdat een vrouw iemands dochter of zus is, je haar niet met lust zou mogen bekijken. Het is een onaangenaam idee dat iemand met lust naar mijn zus kijkt, maar dat is omdat ik haar helemaal niet zo kan, zelfs niet mag zien. De gedachte zelf is incestueus. Maar zie jij lust als iets dat niet waardevol is, zelfs een anti-waarde is? Dat proef ik in jouw post, of is dat onterecht. Als je lust als iets slecht ziet, waarom dan? Het lijkt wel alsof je seks-zonder-meer slecht vind. Waarom is dat slecht, kun je dat beargumenteren? * Think vindt het zo wel even genoeg food-for-thought voor Alice D.

Er is niets mis met seks, dat kan volgens mij juist heel mooi en fijn zijn. Uit liefde. En met zelfbevrediging vind ik ook niets mis. Je kunt ook mooie gedachten hebben, fantaseren over een vrouw die je bemind. Een romantisch boek lezen of film kijken waar erotiek in voorkomt, ook dat kan prikkelend zijn, zonder dat er echt iets gebeurd tussen de acteurs. Fantaseren over de normale handelingen, hoe dat zou zijn en voelen als je getrouwd bent. Dat hoeft echt niet fout te zijn.

En over een moeder of zus, ik begrijp dat je niet op die manier naar haar kijkt, gelukkig maar. Maar als je zus gaat trouwen met de man waar ze van houdt, ze zijn gelukkig samen... dan zou je die man toch niet in elkaar slaan omdat hij haar een kindje schenkt? Maar wat als ze in de prostitutie of pornoindustrie zou belanden? Dan breekt je hart, dan wil je haar redden uit deze nare wereld, toch? Waarom breekt je hart niet als je naar een onbekende vrouw kijkt, die ook iemands dochter of zusje is?

Ik vind lust niet slecht, zolang je er waardevol mee omgaat. Seks hoort iets heel moois en liefdevols te zijn. Maar je moet er wel met respect mee omgaan, je lichaam is een tempel.

Verlangen naar lekker eten is ook niet slecht. Maar als je je lichaam volpropt met hamburgers, chocola, chips en nog meer troep, en niet goed voor jezelf zorgt, dan ben je fout bezig. Maar als je geniet van een lekker sinaasappeltje of banaantje, stukje vlees, appelmoes (wat je dan ook lekker vind), dan ga je met respect om met je lichaam (en dan mag je s avonds best een stukje chocola )

[Jyoti 0]

Alice, het valt me op dat je wel heel hard zelf lijkt in te vullen dat zulke vrouwen zichzelf zomaar weggeven en geen zelfrespect hebben enzo. Dat vind ik in zeker opzicht denigrerender dan met lust naar hen kijken.

(Maar ok ja, ik ben dan ook én niet-christen, én niet helemaal mee met het hele seks-is-enkel-ok-in-een-liefdevolle-relatie-ding, we hebben sowieso verschillende uitgangspunten en worden het allicht nooit eens in deze discussie. Toch leek het me niet slecht om ook even aan te tonen dat jouw zienswijze vanuit een bepaalde invalshoek ook denigrerend kan zijn voor die vrouwen.)

[Aimé 0]

Recente getuigenissen tijdens hoorzittingen van de Amerikaanse Federale Commissie inzake Pornografie brachten aan het licht dat verkrachting voor vrouwen in de VS een vaker voorkomende ervaring is dan de meesten beseffen.

Onderzoekers getuigden tevens dat gewelddadige pornografie een factor is geweest die verkrachting in de hand werkte.

Evelina Kane, die namens de groep „Vrouwen tegen de pornografie†zitting heeft in het bestuur van de Amerikaanse Nationale Coalitie inzake tv-geweld, verklaarde: „Bij een groot aantal mishandelde en seksueel misbruikte vrouwen die zich tot ons hebben gewend, heeft pornografie een rol gespeeld in de mishandeling.â€

Onderzoekingen door professor Edward Donnerstein van de Universiteit van Wisconsin lieten zien dat studenten na het bekijken van gewelddadige pornografie, populaire gewelddadige griezelfilms en films met niet-seksueel geweld tegen vrouwen een toegenomen bereidheid vertoonden om vrouwen te verkrachten.

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 11 september 2008 23:30:32 schreef Aimé het volgende: Evelina Kane, die namens de groep „Vrouwen tegen de pornografieâ€

Lijkt me een volstrekt objectieve onderzoeker ja

[Eulogía 0]

Uit de grondtekst van de Bijbel is duidelijk wat er over porno enz. staat.

Gal. 5:19

fanera dé estin ta erga tes sarkós, atiná estin porneía, akatharsía, asélgeia

Gal. 5

19 Het is duidelijk, wat de werken van het vlees zijn: hoererij, onreinheid, losbandigheid,

20 afgoderij, toverij, veten, twist, afgunst, uitbarstingen van toorn, zelfzucht, tweedracht, partijschappen, 21 nijd, dronkenschap, brasserijen en dergelijke, waarvoor ik u waarschuw, zoals ik u gewaarschuwd heb, dat wie dergelijke dingen bedrijven, het Koninkrijk Gods niet zullen beërven.

[Alice D 0]

Quote:

Op donderdag 11 september 2008 22:50:39 schreef Iriacynthe het volgende: Alice, het valt me op dat je wel heel hard zelf lijkt in te vullen dat zulke vrouwen zichzelf zomaar weggeven en geen zelfrespect hebben enzo. Dat vind ik in zeker opzicht denigrerender dan met lust naar hen kijken. (Maar ok ja, ik ben dan ook én niet-christen, én niet helemaal mee met het hele seks-is-enkel-ok-in-een-liefdevolle-relatie-ding, we hebben sowieso verschillende uitgangspunten en worden het allicht nooit eens in deze discussie. Toch leek het me niet slecht om ook even aan te tonen dat jouw zienswijze vanuit een bepaalde invalshoek ook denigrerend kan zijn voor die vrouwen.)

Ik bedoel het absol;uut niet denigrerend, wil deze mensen (vrouwen EN mannen) ook niet veroordelen maar zou juist graag willen dat ze geholpen worden.

Maar jij denkt dat een vrouw in alle liefde en respect voor zichzelf, zomaar even in een studio kan gaan liggen terwijl daar 3 vreemde mannen overheen gaan?

En als dat alles met respect te maken heeft, hoe komt het dan dat elke goede moeder haar dochter wil beschermen tegen de prostitutie?

[Jyoti 0]

Je hoort me niet ontkennen dat er vast heel wat mis is in de porno-industrie, maar ja, ik ga er van uit dat er best mensen zullen tussen zitten met zelfliefde en -respect. En het feit dat je die mensen wilt helpen omdat jij vindt dat ze door wat ze doen zichzelf niet kunnen liefhebben en respecteren vind ik in zekere zin denigrerend, ook al is het duidelijk oprecht goed bedoeld.

[Think 0]

Pornografie verbieden? Het is nu voor mij onmogelijk aan porno te komen. M'n favoriete usenet-porno forum Kleverig ligt plat door een database-error

(of had dit toch in het lucht-je-hart-topic gemoeten in plaats van een oud topic te bumpen?)

[Credible 0]

Quote:

Op dinsdag 06 oktober 2009 21:58:01 schreef Think het volgende: Het is nu voor mij onmogelijk aan porno te komen.

Rot voor je!

Tissue?

Oh nee

Maar moet het nou verboden worden of niet?