Uitzendbureau helpt prostituees

[Think 0]

Ik vind het een goed initiatief, omdat eruit stappen best lastig kan zijn. Ik heb niets tegen vrijwillige prostitutie (wel tegen gedwongen natuurlijk en dat is vast een heel groot percentage). Bij gedwongen prostitutie kan een uitzendbureau vrij weinig beteken vrees ik, behalve als onderdeel van een grotere exit-strategie i.s.m. justitie (die degenen die de dwang uitoefenen moeten aanpakken).

Maar wanneer de prostitutie vrijwillig is (en dan is het meestal om het snelle geld, lijkt me en speelt het kunnen kopen van dure spullen volgens mij wel degelijk een rol), kan dit initiatief helpen en vind ik de hulp bij budgettering een goed onderdeel van dit initiatief: want als je met regulier werk in een maand verdient wat je gewend bent in een paar dagen te vangen, dan moet je je uitgavenpatroon dus heel erg aanpassen - dat en het stigma zijn de grootste problemen.

En ja, wat dat stigma betreft: het zou toch mooi zijn als wij prostituees kunnen zien als gewoon mensen. Wat dat betreft vind ik het een goede zaak dat het 'gewoon' legaal is en dat er gewoon een vakbond voor is.

Maar héél erg jammer dat er zoveel dwang en illegaliteit bij komt kijken - dat moet zwaar worden aangepakt, met alle nadelige gevolgen voor dwang uitoefende pooiers en met verblijfsvergunningen voor de vrouwen die aangifte durven doen, want het land uit worden gezet als je naar de politie stapt motiveert natuurlijk niet.

Sorry, ook ik wijd nu heel erg uit met mijn visie op (enkele) gewenste en ongewenste aspecten van prostitutie, maar het is wel onderdeel van 'the big picture' van dit project.

Overigens gebied de eerlijkheid dat ik weinig ervaring heb met prostitie, ik ben er slechts twee keer mee in aanraking geweest: ooit een meid in mijn kennissenkring gehad, die bij een bordeel werkte (en vooral genoot van de complimenten die ze daar van mannen kreeg) en eenmaal letterlijk in aanraking, als klant (maar dat was geen succes. Ik voelde me, zoals ik dat altijd omschrijf als ik erover vertel: een geldmachine met een zwengel eraan . Mijn excuses mocht deze zinsnede op dit christelijke forum over de schreef gaan, laat de modjes de zin maar verminken als het te ver gaat ).

Ik zal maar vast gaan bukken voor de modder die nu op me af zal komen

[Robert Frans 1.653]

* RobertF ziet geen reden om met modder te gooien naar Think, hoewel hij wel twijfelt of het legaliseren van prostitutie nu echt heeft geholpen. Hij heeft ook andere stemmen gehoord, die zeiden dat door de legalisering de criminaliteit enzo alleen maar erger is geworden.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 12:31:25 schreef Think het volgende: Ik zal maar vast gaan bukken voor de modder die nu op me af zal komen

Niet zo onzeker over jezelf joh. Dat wij en anderen van mening verschillen wil niet zeggen dat ik graag luister naar wat je te zeggen hebt. En als je eens wat stevige taal gebruikt, dan erger ik me niet aan je, maar voel ik eerder iets als 'schuldgevoel' of zo... In de trant van: "dat we van mening verschillen, ok, maar ik hoop dat op een dag mijn mening minder aanstootgevend voor je zal zijn", zoiets. Nu ja, in ieder geval noopt het me eigenlijk altijd wel eerder tot introspectie dan tot ergernis.

En ohja, zo net na mijn 18e ben ik ook wel naar de prostituees geweest, voornamelijk uit misplaatste stoerigheid.

[Andere Jas 2]

Mjah, ik ben dan vanwege een introductiekamp een paar keer met een vuurrooie kop langs de woonboten in Utrecht gefiets zonder opzij te durven kijken. Maar om daarom met modder te gaan smijten

[Propje 0]

een goeie vriend van me is destijds met n prostituee getrouwd die hij als 'klant' heeft leren kennen.. (ze zijn nu weer gescheiden) Maar hij heeft hr wel uit dat wereldje weten te krijgen..

[Think 0]

Quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 13:28:39 schreef RobertF het volgende: * RobertF ziet geen reden om met modder te gooien naar Think, hoewel hij wel twijfelt of het legaliseren van prostitutie nu echt heeft geholpen. Hij heeft ook andere stemmen gehoord, die zeiden dat door de legalisering de criminaliteit enzo alleen maar erger is geworden.

Ja, Robert, die geluiden zijn mij ook bekend. Veel prostitutie is ondergronds gegaan, wordt beoefend vanuit bars, vakantiehuisjes, sauna's e.d.. Een trieste zaak. Ik had hoop dat het een normale bedrijfstak zou worden. Kennelijk is de verbintenis tussen criminaliteit en prostitutie een hardnekkig probleem. Ik zit ook een beetje met mijn handen in het kortgeschoren haar wat dit probleem betreft: hoe moet je het nou oplossen? Niet jij, bedoel ik, of ik, maar de politiek. Ik weet het niet en ben blij dat ik er niet voor verantwoordelijk ben om beleid over te maken, want makkelijk is het dus niet.

---

Samengevoegd:

@Pius: als je mij schrijft dat ik niet zo onzeker hoef te zijn, wil ik terug zeggen dat je zelf niet zo snel de schuld bij jezelf moet zoeken als ik aanstoot aan iets neem. Als ik me soms erger aan bepaalde zaken, ligt dat minder aan jou, dan aan wat 2000 jaar christelijke traditie van bepaalde zaken gemaakt heeft. Die is niet jouw uitvinding, toch?

---

Samengevoegd:

Trouwens bedankt voor jullie warme reacties. Ik had gedacht dat voor christenen prostituee-bezoek zou not done is dat ik gelijk als Jezus aan het kruis genageld zou worden, maar dat valt dus mee. Het komt dus vaker voor, ik had het nooit achter Pius gezocht. Wat mij het meest teleurstelde, was dat ik als geldbron werd behandeld, niet als mens, maar a. ik ging naar haar als lekker lijf, dus boontje komt om zijn loontje? en b. misschien heb ik gewoon de pech gehad een erg ongeïnteresseerde prostituee te treffen, die het acteren van interesse slecht beheersde (dat is in dat vak toch ook een beroepsvaardigheid?).

Hoe was jouw ervaring wat dat betreft, Pius? (voel je vrij niet te antwoorden als je niet wilt, maar het is een interessant zijspoor in deze discussie: als het om de geld i.p.v. om de liefde gaat bij de seks, hoe voelt de interactie dan aan?).

[vrijeFreddy 0]

Ik heb ook wel eens prostituees genomen en ik had ook eens een escort als vriendin. Mijn ervaring is dat het bange meisjes zijn. Mij lijkt dat er hierbij sprake is van dwang, of misschien indirecte dwang. En bij indirecte dwang zullen de slachtoffers zeggen dat ze het vrijwillig doen, maar in werkelijkheid hebben ze geen (of bijna geen) andere keus. Dat doet de schijn opwekken dat ze die keus zelf gemaakt hebben en daardoor de schuld bij hen zelf ligt.

Ik vind het verder een goed plan van Randstad en de betrokken organisaties dat ze zulke meisjes willen helpen. Maar toch lijkt het me moeilijk om voor hun werk te vinden, omdat er vaak sprake is van een strafblad of dat ze in aanraking met politie zijn geweest. Dit soort voorvallen kan een werkgever altijd natrekken.

Ook heb ik het gevoel dat er tegenwoordig niet veel vastigheid geboden kan worden in de arbeidsmarkt (ook niet aan hoger opgeleiden). En zo is dat helaas ook met onze nieuwe munteenheid, die veranderd ook keer op keer van waarde. Ik denk dat ze er goed aan zullen doen om er op toe te zien dat die meisjes een perspectief krijgen van hun werkgever. Dat er voor hun duidelijk op papier komt dat ze de komende 2 jaar elk half jaar loonsverhoging krijgen en ook hoeveel. Wettelijk gezien heeft iedere Nederlander daar recht op, maar goed...

En indien de werknemer erom vraagt, is de werkgever verplicht een CAO-boekje uit te reiken, maar goed... misschien wisten jullie dat al.

[Asteraceae 0]

als uitzendkracht is je uitzendbureau je werkgever

de klanten van het bureau weten niks tot bijna niks van hun uitzendkrachten. De gegevens uit het paspoort. Als dat van toepassing is hun diploma's maar meer niet.

[LodewijkNapoleon 0]

@Think, allereerst, bedankt voor je woorden.

Ja, ik weet nog wel hoe dat ging, het was niet m'n eerste ervaring met meisjes, maar je was vooral nieuwsgierig hoe dat dan echt bij een prostituee ging, en inderdaad een stukje stoerigheid (ik was de enige 18 jarige in HAVO 4 door m'n merkwaardige schoolloopbaan). Het was echt zoals de kroket uit de muur, het stilt een beetje de honger, maar je krijgt er zo'n vies gevoel van. Ik wet nog dat ik daarna weer terug uit Groningen op m'n kamer zat, dat liedje van Stef Bos luisterde; 'is dit nu later als je groot bent?' en terug dacht aan de sexuele voorlichting die ik kreeg toen m'n pa me jaren daarvoor had betrapt toen ik s'nachts naar Filmnet sexfilms keek, dat sex en liefde niet persé hetzelfde waren, en dat die films niet een goed beeld gaf van sex in een liefdesrelatie. Toen viel wel een beetje dat puzzelstukje... Daarna nog wel veel losvaste relaties gehad, maar nooit meer naar de prostituees geweest.

[vrijeFreddy 0]

Quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 21:21:45 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: als uitzendkracht is je uitzendbureau je werkgever de klanten van het bureau weten niks tot bijna niks van hun uitzendkrachten. De gegevens uit het paspoort. Als dat van toepassing is hun diploma's maar meer niet.

Ja ja en in principe is uitzendbureau Randstad er dan al van op de hoogte dat het prostituees zijn, want zij werken mee aan het traject.

En ik hoop maar voor die prostituees dat het allemaal goed zal gaan lopen, want mijn ervaringen met uitzendbureaus zijn niet zo best.

Ze hebben mij nog nooit vastigheid kunnen bieden en ik heb ook nooit een arbeidsperspectief van ze gezien, terwijl je daar wel recht op zou hebben.

Ze laten (volgens geruchten die mij ter ore zijn gekomen) veel krachten voor een loon ver onder het minimunloon werken. Dus ik hoop dat ze die prostituees uitzonderlijk zullen behandelen, want anders ben ik bang dat ze vroeg of laat weer in hun oude gedrag zullen terugvallen, omdat ze daar meer controle over hebben.

Ook heb ik een ervaring met een reïntegratie-bureau achter de rug en ook die is door en door slecht. Als je het mij vraagt zijn het niet meer dan gulzige geldwolven die op promotie-jacht zijn, maar goed... het zal wel aan mij liggen.

Ik hoop dat jullie er rekening mee willen houden dat dit soort praktijken een oorzaak van de indirecte dwang tot prostitutie kunnen zijn en dat je zo 'n traject van een Randstad niet al te hoog hoeft in te schatten.

Ik vind het plan verder wel okee, maar toch...

[Think 0]

@Pius: 'Is dit nu later?' van Stef Bos is inderdaad een geweldig nummer. Heel herkenbaar en helaas niet alleen omdat ik wel eens een prostituee heb gezegd.

BOT: goede kritische noten hierboven over werkgevers en strafblad en over uitzendbureaus en ervaringen met reïntegratie. Het uitzendbureau weet van hun verleden, dus dat is het probleem niet, maar inderdaad: hoeveel bestaanzekerheid en toekomstperspectief kan zo'n uitzendbureau bieden? Zo'n ex-prostituee heeft veel meer aan een vaste baan.

Zelf ben ik bezig een symposium voor te bereiden over beeldvorming van mijn-soort-mensen: mensen met een psychische handicap, 'psychiatrisch patiënten, aka 'gekken''. Wij hebben bij het vinden van werk véél last van stigma ofwel negatieve beeldvorming. Maar voor prostituees en mensen met een strafblad is dit wellicht nog erger.

Wie wil er een psychiatrisch patiënt, prostituee of ex-crimineel als collega of als buur, of ons als werknemer aannemen, of als oppas voor zijn kinderen? Ik schets hier een 'afglijdende schaal': als collega wordt vaak nog wel geaccepteerd, maar degene die het contract aanbied is al kritischer en als het heel dichtbij komt en het gaat om oppas voor de kinderen blijken mensen, volgens onderzoek dat ernaar gedaan is, heel achterdochtig over mensen met een psychische handicap en ik vrees dat het voor prostituees en mensen met een strafblad nog slechter is.

Jude, werk aan de winkel! Ik richt mij voorlopig op beeldvorming over de psychiatrie en laat het redden van de rest van de wereld aan anderen over (staat hier duidelijker dan het echt is: in werkelijkheid rust er heel wat wereldleed op mijn schouders en (even de letters husselen) in mijn wereld-beeld is er geen God die de zaken voor ons oplost en moeten we het samen rooien. Ik wanhoop wel eens over de mate dat dat ons lukt...

[Propje 0]

link

[Eulogía 0]

Raamprostitutie is alles behalve 'gezellig'

dinsdag 14 oktober 2008 14:48

"In de prostitutiebranche wordt nog steeds onvrijwilligheid geconstateerd, met name in de raamsector. Het behoeft geen betoog dat het hier gaat om zeer kwalijke zaken die met kracht bestreden dienen te worden." Dat stellen de ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken in hun antwoord op Kamervragen van Kamerlid Ed Anker.

link

[Eulogía 0]

Tweede Kamer steunt 'uitstapprogramma' prostituee

dinsdag 04 november 2008 16:44

In het debat over de Justitiebegroting heeft Kamerlid Ed Anker een meerderheid achter zijn amendement geschaard. Het amendement regelt dat uitstapprogramma's voor prositituees integraal onderdeel worden van het prostitutiebeleid. ,,Als een vrouw uit deze branche wil stappen, moet de overheid daar alle kansen voor bieden,'' zegt Ed Anker.

De ChristenUnie bepleit dat voor prostituees de mogelijkheid van uitstappen moet worden geboden. Als ze er uit willen, moet de overheid daar alle kansen voor bieden. Voorgaande kabinetten hebben niets gedaan om prostituees die vastzaten in de sector daar uit te helpen, vanuit een dogmatisch idealisme dat prostitutie 'gewoon moest kunnen'. De prostituees plukken daar nu de wrange vruchten van. Gelukkig wil dit kabinet het roer omgooien. Die uitstapprogramma's moeten wat de ChristenUnie betreft integraal onderdeel worden van het prostitutiebeleid.

Het coalitieakkoord beloofde hulp aan prostituees die willen stoppen met hun mensonterende werk. Dat betekent dat vrouwen die uit de branche willen stappen, extra aandacht, bescherming en nazorg krijgen. De ChristenUnie bestemde hiervoor 15 miljoen in het Voorjaarsoverleg. ,,Deze branche wordt nog steeds gekenmerkt -ondanks de opheffing van het bordeelverbod- als een broeinest van zwartwerken en door vrouwenhandel, witwassen en andere vormen van illegaliteit en criminaliteit," aldus Ed Anker.

Bron: link

[de vegaloog 0]

Quote:

Op dinsdag 04 november 2008 20:42:18 schreef Barbapapa het volgende: ... Deze branche wordt nog steeds gekenmerkt -ondanks de opheffing van het bordeelverbod- als een broeinest van zwartwerken en door vrouwenhandel, witwassen en andere vormen van illegaliteit en criminaliteit. Bron: link

Ik had deze topic nog niet gelezen, heb er nu even tijd voor gehad. Wat mij het meest raakt is de zachtmoedigheid waarmee Pius, Think, Andreas en een aantal anderen een kwetsbare plek bij zichzelf tonen, en dan op die plek geen dolkstoot krijgen, maar een kusje. Dat is precies datgene, wat ik graag in 'mijn' parochie zou willen zien, dat is precies hoe ik met anderen zou willen omgaan, en hoe ik met mij omgegaan heb willen gebeuren gedaan ge... eh... kom even niet meer uit de syntaxis.

Mogen wij, vanuit onze opvatting(en) over sexuele moraal, schrijven/denken, dat prostituees en hun klanten een lage sexuele moraal hebben? Ik denk, dat zij een andere sexuele opvatting hebben. Maar waarom zou een opvatting als "sex is gewoon een vorm van communicatie tussen mensen onderling en tussen mens en dier" een lagere moraal hebben dan de opvatting "sex is slechts bedoeld voor reproductieve doeleinden"? Binnen de verschillende kerken is er nogal een verschil tussen de opvattingen over sexualiteit. Denk maar eens aan de RKK, bijvoorbeeld met de encycliek Humana Vitae, of de Gay Churches in San Francisco. Dat zijn me nogal verschillen!

Bovengenoemd citaat uit de post van Barbapapa geeft duidelijk weer, dat binnen de politiek deze groep mensen ook eens aandacht krijgt, en niet de negatieve aandacht van 'opsluiten en verbieden die hap', of de politiek-correcte aandacht van 'het zijn toch gewoon hardwerkende mensen, laten we ze legaliseren en hun vakbond serieus nemen'. Nee; ik heb de indruk, dat er binnen de partijen in de Tweede Kamer nu ook eens naar de mens achter de prostituee gekeken wordt. Legalisering heeft niets gebracht, het blijft een broeinest van criminaliteit, en daardoor blijven mensen de dupe. Nu moet de politiek een volgende schaakzet doen.