Jezus was besneden

[Renaldo 0]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 10:38:48 schreef mohamed het volgende: [...] En Jezus loochenen met de dagelijkse offerande? Ik dacht het niet. Na Zijn kruisging riep Paulus de Christenen op zich er verre van het aan de 'afgoden geofferde' te houden, hetgeen onder het oude verbond genaamd het dagelijkse slachtoffer was. Ook is er geen geloof nodig om de Thora te onderhouden en alles wat niet uit geloof is is zonde volgens Paulus. We mogen alles, maar niets wat in strijd is met naastenliefde.

Ik snap je reactie niet helemaal, of eigenlijk, helemaal niet.

@Marinus, zou je misschien iets anders kunnen reageren. Ik vind je taalgebruik voorzichtig gezegd nogal ongepast.

[MarinusCopy 0]

@ Renaldo; één woord was niet credproof en dat heb ik verwijderd. Soms glipt er na 2 keer nalezen wat tussendoor, maar woorden als penis, glans ed moeten kunnen denk ik daar het min of meer officiele termen zijn

[Sacerdos 0]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 12:32:48 schreef Renaldo het volgende: [...] Ik snap je reactie niet helemaal, of eigenlijk, helemaal niet. @Marinus, zou je misschien iets anders kunnen reageren. Ik vind je taalgebruik voorzichtig gezegd nogal ongepast.

MC heeft volkomen gelijk helder en duidelijk.

[Renaldo 0]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 12:45:40 schreef MarinusCopy het volgende: @ Renaldo; één woord was niet credproof en dat heb ik verwijderd. Soms glipt er na 2 keer nalezen wat tussendoor, maar woorden als penis, glans ed moeten kunnen denk ik daar het min of meer officiele termen zijn

Ik snap wel wat je bedoeld, maar het is meer de manier waarop de woorden gebruikt worden. Je reactie komt bij mij nogal banaal over.

[Gast Anon_phpbb]

Hurray, mn eerste post!

Ik heb ook gehoord dat de doop ook gebruikt wordt in plaats van besnijdenis. Ik heb me er nog niet in verdiept dus ik ga dr nog niet over oordelen, maar in Coloss 2:11,12 staat et volgende:

In Hem zijt gij ook met een besnijdenis, die geen werk van mensenhanden is, besneden door het afleggen van het lichaam des vlezes, in de besnijdenis van Christus, daar gij met Hem begraven zijt in de doop.’

Wat dus eigenlijk zegt dat doop ook ipv besnijdenis gebruikt kan worden..?

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 12:32:48 schreef Renaldo het volgende: [...] Ik snap je reactie niet helemaal, of eigenlijk, helemaal niet.

Na Jezus dood is de dagelijkse offerande volgens Paulus een afgodenoffer geworden.

[Renaldo 0]

Ten eerste is het offer dat in de tempel gebracht werd, niet het offer dat paulus bedoeld met het 'aan de afgoden geofferde' offer.

Ten tweede snap ik niet wat de dagelijkse offerande (wat bedoel je hier eigenlijk precies mee) met mijn reactie te maken heeft. Misschien kun je dat eens verduidelijken.

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 17:27:10 schreef Renaldo het volgende: Ten eerste is het offer dat in de tempel gebracht werd, niet het offer dat paulus bedoeld met het 'aan de afgoden geofferde' offer.

Vergissen is menselijk, maar zo heb ik niks aan je reactie.

Quote:

Ten tweede snap ik niet wat de dagelijkse offerande (wat bedoel je hier eigenlijk precies mee) met mijn reactie te maken heeft. Misschien kun je dat eens verduidelijken.

Het slachtoffer bedoel ik, dat is een gebod uit de Thora (lev 7,16) die we volgens jou rustig kunnen houden.

Waarom zou God dan al die moeite nemen?

'en op de helft van de week zal hij het slachtoffer en het spijsoffer doen ophouden (Dan 9,27)'

God hield en houdt niet van het slachtoffer en de offerande, hoe vreemd dat ook op je mag overkomen"

Heb 10,5       

Daarom, komende in de wereld, zegt Hij: Slachtoffer en offerande hebt Gij niet gewild, maar Gij hebt Mij het lichaam toebereid;

Is het je nu misschien duidelijk?

[mohamed 0]

2 Kor 6,16

Of wat samenvoeging heeft de tempel Gods met de afgoden? Want gij zijt de tempel van de levende God; gelijk God gezegd heeft: Ik zal in hen wonen, en Ik zal onder hen wandelen; en Ik zal hun God zijn, en zij zullen Mij een volk zijn.

[Renaldo 0]

Nee, nog steeds niet eigenlijk. Nergens heb ik gezegd dat je rustig door kan offeren. Dat hoor je mij niet zeggen. Dus nog steeds is je reactie niet duidelijk. Wat ik wel zei is het volgende: Je kan de gehele Thora houden, het is van geen invloed op je behoudt. Je kan alles doen wat in de Bijbel staat, als je geen geloof hebt, kom je nergens (nouja, nergens?!?)

Daarnaast vraag ik me nog steeds af wat jij onder het dagelijkse offerande verstaat?

Dat je zeg dat God niet houdt van het slachtoffer komt niet echt vreemd op mij over. Het ging hem namenlijk niet daarom. Toch vind God het ook heerlijk om iets voor hem geofferd te krijgen, kijk bijvoorbeeld naar Noach, daar komt God op de geur af als hij een offer brengt nadat hij uit de Ark is. Ik zeg niet dat we nu weer moeten gaan offeren, maar dat God er helemaal niet van hield geloof ik niet.

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 17:52:36 schreef Renaldo het volgende: Nee, nog steeds niet eigenlijk. Nergens heb ik gezegd dat je rustig door kan offeren. Dat hoor je mij niet zeggen. Dus nog steeds is je reactie niet duidelijk. Wat ik wel zei is het volgende: Je kan de gehele Thora houden, het is van geen invloed op je behoudt. Je kan alles doen wat in de Bijbel staat, als je geen geloof hebt, kom je nergens (nouja, nergens?!?)

Ok, dan heb ik je verkeerd begrepen, excuus.

Quote:

Daarnaast vraag ik me nog steeds af wat jij onder het dagelijkse offerande verstaat?

Ik doelde meer op het feit dat God geen offers meer wil. Voor exacte details over de dagelijkse offeranden, lees dan Numeri 28, daarin worden de dagelijkse vuuroffers beschreven, de morgen- en avondofferanden. In vers 9-10, de brandoffers en het drankoffer op elke sabbat. Ten derde, vers 11-15, de offers op de nieuwe manen. Tenslotte, vers 16 tot het eind van hoofdstuk 29, de offers op de jaarlijkse heilige dagen.

Quote:

Dat je zeg dat God niet houdt van het slachtoffer komt niet echt vreemd op mij over. Het ging hem namenlijk niet daarom. Toch vind God het ook heerlijk om iets voor hem geofferd te krijgen, kijk bijvoorbeeld naar Noach, daar komt God op de geur af als hij een offer brengt nadat hij uit de Ark is. Ik zeg niet dat we nu weer moeten gaan offeren, maar dat God er helemaal niet van hield geloof ik niet.

Je moet het onderscheid tussen het oude en het nieuwe verbond blijven maken:

Heb 10,8       

Als Hij te voren gezegd had: Slachtoffer, en offerande, en brandoffers, en offer voor de zonde hebt Gij niet gewild, noch hebben U behaagd (welke naar de wet geofferd worden);

De enige offeranden die God onder het nieuwe verbond nog aangenaam vindt zijn de geestelijke.

1 Petr 2,5       

Zo wordt gij ook zelf, als levende stenen, gebouwd tot een geestelijk huis, tot een heilig priesterdom, om geestelijke offeranden op te offeren, die Gode aangenaam zijn door Jezus Christus.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 13:00:29 schreef Renaldo het volgende: [...] Ik snap wel wat je bedoeld, maar het is meer de manier waarop de woorden gebruikt worden. Je reactie komt bij mij nogal banaal over.

Ik vind het amputeren van een deel van het geslachtsdeel omdat dat nu eenmaal in een oud stoffig boek staat niet meer dan banale woorden waardig. Besnijdenis zonder medische redenen bij kinderen is gewoon kindermishandeling. vergelijkbaar met het amputeren van een pink oid.

[mohamed 0]

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2008 02:04:32 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Ik vind het amputeren van een deel van het geslachtsdeel omdat dat nu eenmaal in een oud stoffig boek staat niet meer dan banale woorden waardig. Besnijdenis zonder medische redenen bij kinderen is gewoon kindermishandeling. vergelijkbaar met het amputeren van een pink oid.

Je doet net alsof de besnijdenis middels een klophamer plaatsvindt, het gebeurt onder narcose en de ziekenhuis hond begint als te kwispelen als de messen geslepen worden.

[Renaldo 0]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 18:32:09 schreef mohamed het volgende: [...] Ok, dan heb ik je verkeerd begrepen, excuus.

Dat geeft niet, vandaar dat ik het even helder wilde hebben wat je bedoelde.

Quote:

[...] Je moet het onderscheid tussen het oude en het nieuwe verbond blijven maken:

Ten tijden van Noach was het "Oude Verbond" nog niet gesloten. Dus ik vraag me af hoe ik in dit geval dat onderscheid moet maken tussen oud en nieuw, als oud nog niet van toepassing is?

Quote:

De enige offeranden die God onder het nieuwe verbond nog aangenaam vindt zijn de geestelijke . 1 Petr 2,5        Zo wordt gij ook zelf, als levende stenen, gebouwd tot een geestelijk huis, tot een heilig priesterdom, om geestelijke offeranden op te offeren , die Gode aangenaam zijn door Jezus Christus.

En wat versta je precies onder geestelijke offeranden?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2008 02:04:32 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Ik vind het amputeren van een deel van het geslachtsdeel omdat dat nu eenmaal in een oud stoffig boek staat niet meer dan banale woorden waardig. Besnijdenis zonder medische redenen bij kinderen is gewoon kindermishandeling. vergelijkbaar met het amputeren van een pink oid.

Wat jij wil. Het gaat me niet om je mening of ik daar wel of niet mee eens ben. Het gaat me op de manier waarop jij communiceert.

Daarnaats vind ik kindermishandeling wel weer erg ver gaan. Vrouwenbesnijdenis, dat is mishandeling. Maar om nu te zeggen dat de helft van de Amerikanen, de Joden en Arabische mensen kindermishandelaars zijn vind ik wel een beetje kortzichtig.

Een lijk is oud en stoffig, de Bijbel niet. Deze bevat meer wijsheid dan menig ander boek ter wereld.

[Sacerdos 0]

Wat MC naar voor brengt is gewoon juist, je zal maar als klein jongentje in ineens zonder broekje staan en dat er een of andere vent je penis voor een deel af aan het snijden is,terwijl dat je dat helemaal niet wilt,dat is een misdaad en kindermishandeling en niets anders,dus ongewilde lichaamsverminking gewoon bij wet verbieden . Voorkomt een hoop ellende.

[Renaldo 0]

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2008 11:33:57 schreef Sacerdos het volgende: Wat MC naar voor brengt is gewoon juist, je zal maar als klein jongentje in ineens zonder broekje staan en dat er een of andere vent je penis voor een deel af aan het snijden is,terwijl dat je dat helemaal niet wilt,dat is een misdaad en kindermishandeling en niets anders,dus ongewilde lichaamsverminking gewoon bij wet verbieden . Voorkomt een hoop ellende.

Wat MC naar voren brengt is een mening, waar jij het toevallig mee eens bent. Dat maakt het nog niet juist.

Een baby heeft er geen weet van en merkt er nagenoeg niets van. Je kan dit beter als baby laten doen, dan wanneer ze ouder zijn. Dan kan het vrij schokkend zijn, dat ben ik wel met je eens. En pijnlijk!

Maar lichaamsverminking. Nee, daar kan ik absoluut niet in mee gaan.

[mohamed 0]

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2008 11:19:01 schreef Renaldo het volgende: [...] Dat geeft niet, vandaar dat ik het even helder wilde hebben wat je bedoelde. [...] Ten tijden van Noach was het "Oude Verbond" nog niet gesloten. Dus ik vraag me af hoe ik in dit geval dat onderscheid moet maken tussen oud en nieuw, als oud nog niet van toepassing is?

God richtte al een verbond met Noach op (Gen 6,18) en Kain en Abel waren al bekend (Gen 4,3) met het offeren. Ik ben van mening dat het gebod wat God aan Adam oplegde (Gen 2,17) tevens een verbond was. Ik ben die mening toegedaan omdat Paulus stelt dat door het gebod (Rom 7,9) de zonde weer levend werd. Aangezien Adam en Eva rekenschap aan God moesten geven, hadden ze ook een verbond met Hem. Daarom wordt in mijn optiek met het oude verbond het hele OT bedoelt.

[Renaldo 0]

Ik denk er anders over, het is pas een verbond als God zegt dat het een verbond is. Maar het is mij in ieder geval helder wat je bedoeld.

[mohamed 0]

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2008 13:35:34 schreef Renaldo het volgende: Ik denk er anders over, het is pas een verbond als God zegt dat het een verbond is. Maar het is mij in ieder geval helder wat je bedoeld.

Als je er op staat, dan geldt het vanaf Noach voor jou.

Gen 6,18       

Maar met u zal Ik Mijn verbond oprichten; en gij zult in de ark gaan, gij, en uw zonen, en uw vrouw, en de vrouwen van uw zonen met u.

[mohamed 0]

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2008 11:19:01 schreef Renaldo het volgende: En wat versta je precies onder geestelijke offeranden?

Daar ben ik nog niet uit.

[Niftaly 0]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 11:38:16 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Wat hygiene? Nou het voorhuidje kan naar achter hoor en dan kun je de glans gewoon wassen. Bescherming tegen geslachtsziekten? ja maar niet direct volledige. En nadelen zijn er ook wel hoor van besnijdenis, zoals een verminderde beleving van sex. De voorhuid heeft een functie dus het ding er af hakken is onverstandig. fout dus, niet iedereen kan zijn voorhuid naar achter trekken, zoals mijn zoontje , het zat vast. Dus hij is inmiddels besneden, met de wil van God. En trouwens jullie mannen kunnen beter een vrouw bevredigen als het zo is, als je tenminste begrijpt wat ik bedoel. Wat is nou die functie van een voorhuid?? [...] Wel, google even op atheisme. Ik geloof niet in God, ik kan hem dus niet belachelijk maken. Religie bestaat wel, en religie kan zichzelf prima zonder mij belachelijk maken. Het gaat hier ook over respect te hebben voor mensen die wel geloven. Ik mijn geloof en jij dat van jouw... [...] Dus je moet een stuk van je piepmuis afhakken om in de hemel te komen? Ja, klinkt logisch. En als je je haar in de brand steekt ga je naar hawaii. op de eerste plaats ziet God of jij je gebeden hebt gedaan, als dat niet gebeurt is, dan spreekt HIj zelfs niet verder over je andere goede daden. Dus besnijdenis is eigenlijk erg aangeraden maar daar kom je zeker niet mee in de hemel. Maar als jij je haar in brand wil steken, dan heb je misschien een ver vooruitzicht van de hel. Dat God ons daar van moge behoeden.. [...] Ja, Don Juan, en jij kan dat weten, want al je duizenden bedgenoten hebben jou dat verteld. Alweer mis vriendin: sommige vrouwen preferen een voorhuid en sommigen niet. En aangezien het goed mogelijk is om de penis tegenwoordig goed schoon te houden is hygiene niet echt meer een overweging voor besnijdenis tenzij er iets mis is met de voorhuid duizenden bedgenoten? ben ik geen lesbo zene!! Mannen gaan mij dit niet vertellen hoor.. ja ik weet het van vrouwen en magazines. over hygiëne: stel dat een besneden man zich 3dagen niet wast of een niet-besneden man zich 3dagen niet wast. Welk geslachtsorgaan zou dan toch nog properder zijn denk je?? Het is trouwens ook bewezen dat moslimvrouwen en joodse vrouwen minder vaak baarmoederkanker hebben dan andere. [...] Gossie maat: je haalt nu twee dingen door elkaar denk ik. Ik scheer mijn waffel ook, maar dat zegt niets over of het verstandig is om mijn oorlellen af te hakken.

je haalt twee dingen door elkaar, ik gaf een extra vb.

Het is niet dat ik zei dat je moet scheren en dat het dan ook verstandig is om te besnijden , het zijn 2verschillende dingen, maar eigenlijk beide wel properder

[MarinusCopy 0]

Quote:

fout dus, niet iedereen kan zijn voorhuid naar achter trekken, zoals mijn zoontje , het zat vast.

Besnijdenis om medische redenen, daar heb ik niets over gezegt, maar een vernauwde voorhuid moet soms vanwege medische redenen verwijdert worden idd. Wellicht ook bij je zoontje, daar is niets mis mee verder.

Quote:

Dus hij is inmiddels besneden, met de wil van God.

Dus je bent dankbaar voor een misvorming?

Quote:

En trouwens jullie mannen kunnen beter een vrouw bevredigen als het zo is, als je tenminste begrijpt wat ik bedoel.

Besnijdenispropaganda. Als dat echt het geval was geweest hadden wij losbandige westerlingen allang massaal circumsissie laten toepassen. In werkelijkheid kan een besnijdenis positief uitvallen maar net zo goed negatief. Overigens leuk dat je dit erbij haalt echt heel gezond om je bezig te houden met het vrouwenbevredigingsvermogen van kinderen. Lomp, ik weet het, maar ik noem dingen graag bij hun naam.

Quote:

Wat is nou die functie van een voorhuid??

Bescherming van de eikel met name.

Quote:

Het gaat hier ook over respect te hebben voor mensen die wel geloven. Ik mijn geloof en jij dat van jouw...

Ik zal geen tirade over de islam houden hier. Als ik je vertel dat ik homo ben dan kun je wss wel raden hoe ik over de islam denk. Nee, ik weiger moslims allemaal over dezelfde kam te scheren, maar respect voor de islam hoef je van mij niet (meer) te verwachten. Je hebt het recht om moslim te zijn, en dat recht moet verdedigt worden tot het bittere eind wat mij betreft, maar respect kan ik niet hebben voor de islam.

Quote:

op de eerste plaats ziet God of jij je gebeden hebt gedaan, als dat niet gebeurt is, dan spreekt HIj zelfs niet verder over je andere goede daden.

God wil dus vooral zijn ego gestreeld hebben en voor de rest maakt het hem weinig uit.

Quote:

Dus besnijdenis is eigenlijk erg aangeraden maar daar kom je zeker niet mee in de hemel. Maar als jij je haar in brand wil steken, dan heb je misschien een ver vooruitzicht van de hel. Dat God ons daar van moge behoeden..

De hel; nu daar ga ik ook weinig meer over zeggen. Als god het nodig vind om mensen eeuwig te martelen omdat ze zijn ego niet genoeg gestreeld hebben, dan zegt dat iets over god heh?

Quote:

duizenden bedgenoten? ben ik geen lesbo zene!!

Alsof het mij wat interesseert wat jij met wie in bed doet. Als jij d'r maar gelukkig van word. En als je je maar aan de bassale dingen houd: veiligheid, vrijwilligheid en volwassenheid.

Quote:

Mannen gaan mij dit niet vertellen hoor..

Tja, helaas word ik wel sufgeluld met de je-weet-wel-verhalen van vrouwen. Maar goed dat is een ander verhaal. Ik hoor zelden verhalen van vrouwen die graag de penis van hun man willen kortwieken.

Quote:

ja ik weet het van vrouwen en magazines.

Ja en? ik weet van alles over mijn eigen speciale afdeling; laat ik zeggen dat ik het in het geheel niet nodig vind om mijn voorhuid weg te halen. Mss moet je eens iets buiten je referentiekader lezen. Ik betwijfel of je info hebt uit andere dan islamitische bronnen.

Quote:

over hygiëne: stel dat een besneden man zich 3dagen niet wast of een niet-besneden man zich 3dagen niet wast. Welk geslachtsorgaan zou dan toch nog properder zijn denk je??

Oh, natuurlijk zal bij de besneden man wss minder vuil ophopen. Aan de andere kant: een besneden en onbesneden man: bij welk van de twee is de kwetsbare huid van de ekel het best beschermt? En: zoals ik eerder aan heb gehaald: met toegang tot schoon water is het hygiene voordeel van besnijdenis totaal overbodig.

Quote:

Het is trouwens ook bewezen dat moslimvrouwen en joodse vrouwen minder vaak baarmoederkanker hebben dan andere.

Graag een onafhankelijke bron die overtuigend bewijst dat er een causaal verband bestaat tussen kanker en niet-besneden zijn.

Quote:

je haalt twee dingen door elkaar, ik gaf een extra vb. Het is niet dat ik zei dat je moet scheren en dat het dan ook verstandig is om te besnijden , het zijn 2verschillende dingen, maar eigenlijk beide wel properder

Nee, je probeert een punt te maken door er iets bij te slepen wat totaal nvt is. Overigens kun je lichaamsbeharing ook goed schoonhouden hoor; maar goed in de huidige maatschappij heeft het geen functie meer. Ik vraag me heel erg af of moslims zo van het scheren daar zijn over het geheel genomen.

[lailahaillallah 0]

Salam,

MarinusCopy, lees aub het volgende:

link

Uit wetenschappelijke onderzoeken in Afrika is gebleken dat besneden mannen voor hiv-besmetting minder gevoelig zijn; mogelijk heeft dit te maken met de vermindering van het aantal Langerhanscellen, een onderdeel van het menselijk immuunsysteem, dat het voor het hiv-virus mogelijk gebruikt om binnen te dringen. Uit de klinische onderzoeken op grote schaal (Oeganda en Kenia) bleek dat de kans van besneden mannen om het hiv-virus te krijgen de helft is van onbesneden mannen; daarna werd de besnijdenis in Afrika nog populairder onder organisaties en particulieren.

Romeinen 3:

30 Nademaal Hij een enig God is, Die de besnijdenis rechtvaardigen zal uit het geloof, en de voorhuid door het geloof.

Mvg

[klaas2 0]

Het is toch niet omdat Jezus al of niet besneden was, dat jij dat ook moet doen? Of laat jij ook je haar groeien omdat je er als Jezus wil uitzien? Ik vind dit gewoon irrelevant en oppervlakkig. Daar gaat het echt wel niet om.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 03 mei 2008 05:21:18 schreef lailahaillallah het volgende: Salam, MarinusCopy, lees aub het volgende: link Uit wetenschappelijke onderzoeken in Afrika is gebleken dat besneden mannen voor hiv-besmetting minder gevoelig zijn; mogelijk heeft dit te maken met de vermindering van het aantal Langerhanscellen, een onderdeel van het menselijk immuunsysteem, dat het voor het hiv-virus mogelijk gebruikt om binnen te dringen. Uit de klinische onderzoeken op grote schaal (Oeganda en Kenia) bleek dat de kans van besneden mannen om het hiv-virus te krijgen de helft is van onbesneden mannen; daarna werd de besnijdenis in Afrika nog populairder onder organisaties en particulieren.

Dat is oud nieuws en nog waar ook; maar dat praat de besnijdenis van kinderen nog lang niet goed. Het is gewoon een gelukkige bijkomstigheid van een primitieve manier van verminking. Overigens word dit resultaat van westers onderzoek tot in den treure gebruikt om de islam te promoten. Maar goed de westerse condoom geeft 98% bescherming en het katholieke celibaat zelfs 100% dus die schamele 50% steekt daar weer magertjes tegenaf.

Oh ja pedoseksualiteit is, evenals bestialiteit en necrofilie wat dat betreft ook heel veilig, is het daarom dus ook goed?