Schept God nog steeds mensen?

[P. Strootman 0]

Quote:

Op maandag 24 maart 2008 21:53:45 schreef Big Bang 62 het volgende: [...] Adam en Eva kregen vlgs. de bijbel kinderen op de gebruikelijke manier. De vrouw van Kain die ineens ten tonele verscheen in Genesis, zal wel zijn zus zijn geweest. Immers alle mensen stammen af van Adam en na de zondvloed van Noach en zijn drie zonen.

De naam Adam is zowel enkelvoud als meervoud. De stamvaders zijn tegelijkertijd ook wereldpotenties. Er hoeft dus geen sprake te zijn van enkele personen!

[P. Strootman 0]

Quote:

Op maandag 24 maart 2008 14:55:56 schreef Gorthaur het volgende: [...] Dat kun je betwijfelen... Toch heeft de mens daar iets gedaan wat verboden was, met gevolgen...

Ja, zogenaamd! We moeten dit verhaal veelmeer lezen als een bestaansverklaring. Er is eigenlijk nooit iets misgegaan. De mens, van oorsprong een geestelijk wezen, dat nooit geboren is en dan ook nooit sterft, is in een leerschool terecht gekomen en moet als vleselijk schepsel weer terug naar zijn geestelijke status!

[mandy_19 0]

de kinderen komen niet egt van de ooievaar hoor

[P. Strootman 0]

Quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:36:28 schreef HenkG het volgende: Dream on Piet en lees de Bijbel gerust nog eens, want zelfs je grote vriend PAulus zal je tegenspreken!

Waar spreekt Paulus mij dan tegen?

[Sacerdos 0]

Op dit moment liggen er wereldwijd heel heel veel vrouwen kinderen te werpen,dus worden er elke dag mensen geschapen,al bij de conceptie.

Trouwens waar gaat deze draad nou over,over iets wat 24 uur lang steeds maar weer elke dag weer plaats vindt.

Discussie en verwondering over nieuw leven zou meer een discussie waard zijn.

[P. Strootman 0]

Quote:

Op vrijdag 04 april 2008 11:12:39 schreef Sacerdos het volgende: Op dit moment liggen er wereldwijd heel heel veel vrouwen kinderen te werpen,dus worden er elke dag mensen geschapen,al bij de conceptie. Trouwens waar gaat deze draad nou over,over iets wat 24 uur lang steeds maar weer elke dag weer plaats vindt. Discussie en verwondering over nieuw leven zou meer een discussie waard zijn.

Dan maakt u een zeer grote vergissing!De mensheid werd geschapen als een organisme. God schept nu geen zielen meer!

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 04 april 2008 11:59:48 schreef P. Strootman het volgende: [...] Dan maakt u een zeer grote vergissing!De mensheid werd geschapen als een organisme. God schept nu geen zielen meer!

Deze onzin leid dus tot reïncarnatie, u weet vast dat dat vrij onchristelijk is.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op vrijdag 04 april 2008 11:59:48 schreef P. Strootman het volgende: [...] Dan maakt u een zeer grote vergissing!De mensheid werd geschapen als een organisme. God schept nu geen zielen meer!

Wat een onzin.

Zo als altijd nieuwetijds dwaling van Strootman.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op vrijdag 04 april 2008 12:05:57 schreef Thorgrem het volgende: [...] Deze onzin leid dus tot reïncarnatie, u weet vast dat dat vrij onchristelijk is.

U weet vast dat dat geen bezwaar is voor Strootman.

[P. Strootman 0]

Wie heeft er nu over reincarnatie geschreven? Ik in elk geval niet! Maar dat God geen zielen meer schept, is ontwijfelbaar. Dat leert de bijbel dan ook nergens!Schept God dan ook nog steeds dieren, die ook levende zielen worden genoemd? Het woord mens in Genesis betekent gemenste en de naam Adam is dan ook zowel enkelvoud als meervoud.Vraag het aan taalkundigen! Het woord adam is geen eigennaam, maar wordt ook gebruikt voor de totale mensheid.Namen zijn beslist niet altijd personen, maar ook vaak wereldpotenties. De bijbel noemt het volk Israel bijvoorbeeld ook wel Jacob.

Voorbeeld:

Psalm 78.70 en 71:

Hij verkoos David, zijn knecht en nam hem weg van de schaapskooien, van achter de zogende schapen haalde Hij hem, om Jacob, zijn volk, te weiden.

En er zijn nog meer voorbeelden.

Geloven jullie werkelijk, dat God nog steeds bezig is met scheppen? Vooral als er staat:

.... dat God scheppende tot stand had gebracht.

Neem mij niet kwalijk, maar deze opmerkingen slaan niet erg hoog aan.Maar ja, als je het ene niet aan wilt nemen in de bijbel, kom je vaak in conflict met weer andere waarheden in de bijbel!

---

Samengevoegd:

Ik vergat nog om te vragen, of God dan ook nog een ziel schept, als bijvoorbeeld een vrouw of meisje op brute wijze verkracht wordt en er een zwangerschap op volgt?

[HenkG 0]

Waar zou dat kind anders zijn zonder ziel Piet

Wat betreft die andere vraag van je aan mij: lees je Bijbel er gerust eens op na en anders die welhaast al even dikke historie van jou hier op Credible of elders....er is al zo vaak iets over gezegd tegen je. Maar ja, er blijven horenden niet horen. Dus doe ik er verder maar het zwijgen toe hierover, aangezien dit ergens anders over gaat.

[mohamed 0]

Quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:44:04 schreef P. Strootman het volgende: Op maandag 24 maart 2008 11:19:46 schreef HenkG het volgende: [/b] [/url] [...] Nee, er is niets mis gegaan in de zin zoals men dat over het algemeen bedoelt. De mens, oorspronkelijk een geestelijk wezen, maakte zich één met de stoffelijke wereld, dat uigedrukt wordt in het verkrijgen van een lichaam der zonde, d.w.z. vergankelijk. Of dat geen vooruitgang was?

Nee de mens mistte het bewustijn om te beseffen wat de dood was net als dieren. Adam en Eva waren volwassen toen ze als God werden en Eva kende al de pijn van het baren van kinderen.

'Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermenigvuldigen uw smart, namelijk van uw dracht; met smart zult gij kinderen baren (gen 3,16)'

Nul keer nul is nul en een geest baart geen organismen. U verwijt een ander dikwijls dat men het ene wel wil lezen en het andere niet, maar steekt u toch de hand eens in eigen boezem.

1 Kor 15,45       

Alzo is er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakende Geest.

[mohamed 0]

Quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:25:24 schreef WonderfulStar het volgende: ik neem aan dat god niet alléén adam enevaheeft geschapen. Kain verliet zijn familie en kreeg een relatie met een andere vrouw. dat zou toch voldoende moeten zeggen.. of stamde die vrouw wél van de apen af?

Precies, er waren al mensen, maar God veranderde het bewustzijn van Adam en Eva.

Gen 3,7

Toen werden hun beider ogen geopend, en zij werden gewaar, dat zij naakt waren; en zij hechtten vijgeboombladeren samen, en maakten zich schorten.

[Big Bang 62 0]

Quote:

Op vrijdag 04 april 2008 11:12:39 schreef Sacerdos het volgende: Op dit moment liggen er wereldwijd heel heel veel vrouwen kinderen te werpen,dus worden er elke dag mensen geschapen,al bij de conceptie. Trouwens waar gaat deze draad nou over,over iets wat 24 uur lang steeds maar weer elke dag weer plaats vindt. Discussie en verwondering over nieuw leven zou meer een discussie waard zijn.

Ik ben deze discussie begonnen, omdat ik niet zou kunnen begrijpen hoe het kan dat er bvb. Siamese tweelingen worden geboren, indien God -zoals de teksten die ik bij start van het topic heb aangehaald suggereren-actief mensen schept. Een perfecte God die actief schept zal geen fouten maken. Dus is het dan symbolisch bedoeld? Of heeft het alleen te maken met zaken als bepaalde karaktereigenschappen, dat God alleen die aan een foetus toebedeeld. Dat de bijbel dat bedoeld met vormen in de moederschoot.

[Big Bang 62 0]

Quote:

Op zaterdag 05 april 2008 10:22:55 schreef mohamed het volgende: [...] Precies, er waren al mensen, maar God veranderde het bewustzijn van Adam en Eva. Gen 3,7 Toen werden hun beider ogen geopend, en zij werden gewaar, dat zij naakt waren; en zij hechtten vijgeboombladeren samen, en maakten zich schorten.

Zou je dit nader willen verklaren?

In mijn opvatting spreekt Genesis 1 en 2 over de schepping van de mens, mannelijk en vrouwelijk, Adam en Eva. Daarom ga ik er vanuit dat alle mensen van deze twee afstammen tot en met de zondvloed, want dan begint God opnieuw met Noach en zijn zonen en hun vrouwen. Ook gelet wat Paulus schrijft in de Romeinenbrief mbt de erfzonde, lijkt het mij niet voor de hand liggend dat God naast Adam en Eva nog andere mensen heeft gemaakt.

[mohamed 0]

Quote:

Op zaterdag 05 april 2008 16:22:11 schreef Big Bang 62 het volgende: [...] Zou je dit nader willen verklaren? In mijn opvatting spreekt Genesis 1 en 2 over de schepping van de mens, mannelijk en vrouwelijk, Adam en Eva. Daarom ga ik er vanuit dat alle mensen van deze twee afstammen tot en met de zondvloed, want dan begint God opnieuw met Noach en zijn zonen en hun vrouwen. Ook gelet wat Paulus schrijft in de Romeinenbrief mbt de erfzonde, lijkt het mij niet voor de hand liggend dat God naast Adam en Eva nog andere mensen heeft gemaakt.

Dat Adam letterlijk de eerste mens was blijkt helemaal niet uit de context van de rest van het scheppingsverhaal. Je merkte zelf al op dat de schepping van de mens twee keer (gen 1,27) wordt beschreven. In Genesis 1 komt de schepping van de mens (man en vrouw) in een opsomming voorbij en in Genesis 2 lezen we iets uitgebreider over de schepping van Adam en Eva. In mijn optiek beschrijft Genesis 1 de schepping van de mensheid en verhaalt Genesis 2 specifiek over de uitverkoren mens uit de mensen. Dat Adam en Eva al volwassen waren toen ze geschapen werden vind ik een duidelijke hint en ook en dat God de vrouw haar smart zou vermenigvuldigen komt op mij over als een aanwijzing naar een langere voorgeschiedenis. Adam en Eva's zonen waren Kain en Abel, wanneer zij de enigen op aarde waren, dan kwam het totale aantal op drie mensen nadat Kain Abel had vermoord. Toch blijkt ook dat totaal niet uit de rest van het verhaal:

Gen 4

15 Doch de HEERE zeide tot hem: Daarom, al wie Kaïn doodslaat, zal zevenvoudig gewroken worden! En de HEERE stelde een teken aan Kaïn, opdat hem niet versloeg al wie hem vond.

16 En Kaïn ging uit van het aangezicht des HEEREN; en hij woonde in het land Nod, ten oosten van Eden.

17 En Kaïn bekende zijn vrouw, en zij werd bevrucht en baarde Henoch; en hij bouwde een stad, en noemde de naam van die stad naar de naam van zijn zoon, Henoch.

Wie zou Kain dood moeten slaan als er geen andere volken waren? Wie heeft het land Nod zo genoemd? Welke vrouw 'bekende' Kain?

Ik ben van mening dat met het begrip eerste mens iets anders bedoelt wordt dan het eerste schepsel. Chronoligisch gezien was Jezus ook niet de tweede mens en toch zegt Paulus:

'De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit de hemel.(1 kor 15,47)'

En de erfzonde gold alleen maar voor hen die onder de wet waren. Alle mensen die van Adam afstamden tot aan Jezus toe waren onder de wet. Jezus volbracht de wet en wordt daarom ook door Paulus het einde der wet (Rom 10,4) genoemd. Je moet het dus zo zien, Adam was het begin van de wet en Jezus het einde. Volgens de wet waren degenen die er niet onder vielen niet menselijk, maar 'hondjes' (Mat 15,26). Dus daarom was Adam de eerste mens omdat God hem bewustzijn gaf en als bewijs Zijn Goddelijke (Gen 2,15) kennis. Vanaf toen begon men de aarde te (Gen 2,5) verbouwen.

Jezus gebruikt ook vaak een akker om Zijn gelijkenissen mee te illustreren.

[Big Bang 62 0]

@ Mohamed,

Interessante uitleg.

Mvg.

[mohamed 0]

Quote:

Op zaterdag 05 april 2008 19:53:26 schreef Big Bang 62 het volgende: @ Mohamed, Interessante uitleg. Mvg.

Dank je

[P. Strootman 0]

Quote:

Op vrijdag 04 april 2008 17:16:14 schreef HenkG het volgende: Waar zou dat kind anders zijn zonder ziel Piet Wat betreft die andere vraag van je aan mij: lees je Bijbel er gerust eens op na en anders die welhaast al even dikke historie van jou hier op Credible of elders....er is al zo vaak iets over gezegd tegen je. Maar ja, er blijven horenden niet horen. Dus doe ik er verder maar het zwijgen toe hierover, aangezien dit ergens anders over gaat.

Het zou zeer wenselijk zijn, HenkG, als je eens inging op mijn 2 laatste posts. Laat het verleden nu eens rusten, want je wekt echte de indruk, dat, als je echt geen verweer hebt, je gewoon even teruggaat naar de oude discussie. Je hebt dat al eerder gedaan! Je moet toch in staat geacht worden, dat je kunt argumenteren? Of?

---

Samengevoegd:

Mohamed,

Je schreef op 05-04-08- 19:2:10

Quote:

Dat Adam letterlijk de eerste mens was blijkt helemaal niet uit de context van de rest van het scheppingsverhaal. Je merkte zelf al op dat de schepping van de mens twee keer (gen 1,27) wordt beschreven. In Genesis 1 komt de schepping van de mens (man en vrouw) in een opsomming voorbij en in Genesis 2 lezen we iets uitgebreider over de schepping van Adam en Eva. In mijn optiek beschrijft Genesis 1 de schepping van de mensheid en verhaalt Genesis 2 specifiek over de uitverkoren mens uit de mensen. Dat Adam en Eva al volwassen waren toen ze geschapen werden vind ik een duidelijke hint en ook en dat God de vrouw haar smart zou vermenigvuldigen komt op mij over als een aanwijzing naar een langere voorgeschiedenis. Adam en Eva's zonen waren Kain en Abel, wanneer zij de enigen op aarde waren, dan kwam het totale aantal op drie mensen nadat Kain Abel had vermoord. Toch blijkt ook dat totaal niet uit de rest van het verhaal:

Hoewel ik het op bepaalde punten met je eens ben, wil ik toch een opmerking maken:

Adam werd tweeslachtig geschapen. Er staat:

En God schiep de mens naar zijn beeld(grondtekst:gemenste)naar Gods beeld schiep Hij hem, man en vrouw schiep Hij hen...

Van de vrouw afzonderlijk is hier nog geen sprake, want het gemenste werd tweeslachtig geschapen. Je schreef, dat in Genesis 2 nog meer gezegd wordt over de schepping van Adam en Eva, maar het woord scheppenkomt in Genesis 2 niet voor. Het vrouwelijke werd uit de tweeslachtige mens genomen, waarvan de vrouw werd gebouwd. Het feit nu, dat de moeite van haar zwangerschap vermeerderd zou worden, is een bewijs, dat het kinderen krijgen voorheen op een andere wijze geschiedde!

[mohamed 0]

Quote:

Op zondag 06 april 2008 18:17:16 schreef P. Strootman het volgende: Mohamed, Je schreef op 05-04-08- 19:2:10 [...] Hoewel ik het op bepaalde punten met je eens ben, wil ik toch een opmerking maken: Adam werd tweeslachtig geschapen. Er staat: En God schiep de mens naar zijn beeld (grondtekst:gemenste) naar Gods beeld schiep Hij hem, man en vrouw schiep Hij hen... Van de vrouw afzonderlijk is hier nog geen sprake, want het gemenste werd tweeslachtig geschapen. Je schreef, dat in Genesis 2 nog meer gezegd wordt over de schepping van Adam en Eva, maar het woord scheppen komt in Genesis 2 niet voor. Het vrouwelijke werd uit de tweeslachtige mens genomen, waarvan de vrouw werd gebouwd. Het feit nu, dat de moeite van haar zwangerschap vermeerderd zou worden, is een bewijs, dat het kinderen krijgen voorheen op een andere wijze geschiedde!

Ik kan me voorstellen waarom u die conclussie trekt, maar ben van mening dat het niet de juiste is. Nadat Adam en Eva van de boom hadden gegeten, vermeerderde hun kennis en daar zit hem de clue:

Pred 1,18       

Want in veel wijsheid ligt veel verdriet, en als iemand kennis vermeerdert, vermeerdert hij smart.

De eerste mens is dus niet uit geest, oftewel niet uit het niets geschapen. We houden hier geen wedstrijd om wie zijn gelijk kan halen dunkt mij, maar mi kunnen we er niet om heen dat de eerste mens Adam, uit de volken van vlees en bloed door God 'uitverkoren' is. Het vlees en bloed waar God aldus Genesis 1 de schepper van was. Er zijn genoeg redenen om die mening toebedeelt te zijn waaronder het feit dat een mogelijke vertaling van re'shiyth (het begin gen 1,1) uitverkoren deel is en de apostel Paulus welke een geestelijke toestand voor Adam compleet en geheel volledig uitsluit:

'De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit de hemel.(1 kor 15,47)'

Paulus legt het aardse aardse er zo dik bovenop, dat glashelder wordt hoe belangrijk dit gegeven voor ons is en dat wij daar nimmer omheen kunnen als we de Bijbel open en eerlijk lezen.

[P. Strootman 0]

Quote:

Op maandag 07 april 2008 13:09:23 schreef mohamed het volgende: [...] Ik kan me voorstellen waarom u die conclussie trekt, maar ben van mening dat het niet de juiste is. Nadat Adam en Eva van de boom hadden gegeten, vermeerderde hun kennis en daar zit hem de clue: Pred 1,18        Want in veel wijsheid ligt veel verdriet, en als iemand kennis vermeerdert, vermeerdert hij smart. De eerste mens is dus niet uit geest, oftewel niet uit het niets geschapen. We houden hier geen wedstrijd om wie zijn gelijk kan halen dunkt mij, maar mi kunnen we er niet om heen dat de eerste mens Adam, uit de volken van vlees en bloed door God 'uitverkoren' is. Het vlees en bloed waar God aldus Genesis 1 de schepper van was. Er zijn genoeg redenen om die mening toebedeelt te zijn waaronder het feit dat een mogelijke vertaling van re'shiyth (het begin gen 1,1) uitverkoren deel is en de apostel Paulus welke een geestelijke toestand voor Adam compleet en geheel volledig uitsluit: ' De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit de hemel.(1 kor 15,47)' Paulus legt het aardse aardse er zo dik bovenop, dat glashelder wordt hoe belangrijk dit gegeven voor ons is en dat wij daar nimmer omheen kunnen als we de Bijbel open en eerlijk lezen.

Alweer begrijp ik je conclusie niet, mohamed! Ik heb de termen aardse mens en geestelijke mens helemaal niet gebruikt. Ook heb ik geen bezwaar gemaakt tegen de eerste mens, die uit de aarde is en de tweede mens, die uit de hemel is. Ook verwar je m.i. de kennis die de Prediker bedoelt, met de kennis van goed en van kwaad, die Adam en Evan vewierven? Zij werden immers als goden,waarmee zij het dierlijk stadium, waarin zij aanvankelijk verkeerden, achter zich lieten.

[mohamed 0]

Ja en doordat ze dat stadium achter zich lieten ervaarde Eva vanaf dat moment het baren als zeer pijnlijk terwijl het proces niet veranderd was... Om pijn te ervaren is bewustzijn nodig..

[mohamed 0]

Overigens weet ik dat Prediker een ander boek is maar vers 1,18 is prima toepasbaar op het scheppingsverhaal in mijn optiek.

Quote:

Op maandag 07 april 2008 14:26:54 schreef P. Strootman het volgende: Alweer begrijp ik je conclusie niet, mohamed! Ik heb de termen aardse mens en geestelijke mens helemaal niet gebruikt. Ook heb ik geen bezwaar gemaakt tegen de eerste mens, die uit de aarde is en de tweede mens, die uit de hemel is.

Hoe bedoelde u dit dan?

Quote:

Nee, er is niets mis gegaan in de zin zoals men dat over het algemeen bedoelt. De mens, oorspronkelijk een geestelijk wezen , maakte zich één met de stoffelijke wereld

[P. Strootman 0]

Quote:

Op maandag 07 april 2008 16:04:11 schreef mohamed het volgende: Ja en doordat ze dat stadium achter zich lieten ervaarde Eva vanaf dat moment het baren als zeer pijnlijk terwijl het proces niet veranderd was... Om pijn te ervaren is bewustzijn nodig..

Nee, ik denk dat de voortplanting op een andere wijze wijze plaatsvond. In de dierenwereld komt dat nog steeds voor en de mens stamt nu eenmaal af van het dier.

---

Samengevoegd:

mohamed vroeg:

Quote:

Hoe bedoelde u dit dan? Nee, er is niets mis gegaan in de zin zoals men dat over het algemeen bedoelt. De mens, oorspronkelijk een geestelijk wezen, maakte zich één met de stoffelijke wereld.

De mens, een geestelijk wezen, maakte zich een (1) met de stoffelijke wereld. Dit werd - uiteraard - als een mythologisch aandoend verhaal beschreven, door het voor te stellen met het eten van de verboden vrucht!

[mohamed 0]

Quote:

Op maandag 07 april 2008 16:49:28 schreef P. Strootman het volgende: De mens, een geestelijk wezen, maakte zich een (1) met de stoffelijke wereld. Dit werd - uiteraard - als een mythologisch aandoend verhaal beschreven, door het voor te stellen met het eten van de verboden vrucht!

Ow zo, nee ik denk dat het scheppingsverhaal het begin van Gods verbond met Israel beschrijft en dat de mensheid al veel ouder is.